Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Арест Ходорковского

Печать RSS Деревом

Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61758
06.02.07 11:39Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Docent
В чем то согласен с вами.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
06.02.07 12:38Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя JustMan
В ответ на: Банда воров и убийц сперла имущество у Страны. То, что банда в течение нескольких лет пользовалась ворованным, не даёт права называть имущество своей собственностью.
Я правильно понял- после посадки Ходорковского украденные миллиарды Вам вернули?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61758
06.02.07 13:05Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя rata
Нет, их просто присвоила другая банда
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.02.07 13:20Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Ech_Aleks
Позиция насчет "двух банд" может иметь под собой некоторые основания, но носители этой позиции (тот же Novosibirets) не делают трагедию из "злоключений" бандитов из первой банды.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
06.02.07 13:47Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Владимир Ив
>политтрупик

Ха-ха! Вспомните, кем был Ходор до посадки - обычный олигарх, не более. Кто про него знал? - Да никто, разве что лидеры партий, которые он финансировал. Шансов стать президентом - ноль. Потому что богатый, еврей, и в России. Это Путин ему биографию сделал, как когда-то Брежнев - Бродскому. Свинтили Ходора не из политических соображений - не чтоб других олигархов застрощать: они к тому времени и без того в очередь стояли, чтоб президентскую ручку поцеловать, яйцами запасались...
А кто Ходор сейчас? - Политзаключенный, о котором во всем мире знают, даже Госдеп заступается. В популярности Ходор ныне, разве что Литвиненке уступает. Типа, Горби - гласност, Елцин - водка, Путин - Ходор, Литвиненко, полоний... Стоит только куда, где журналисты не ручные, Путину лыжи намылить, везде его про Ходора спросить норовят. Да ему (Путину) после Политковской и Литвиненко молиться надо, чтобы с этим "политтрупиком" в лагере чего не случилось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.02.07 13:52Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Mihansk
В ответ на: Да ему (Путину) после Политковской и Литвиненко молиться надо, чтобы с этим "политтрупиком" в лагере чего не случилось.

Ну и что, если случится? В крайнем случае, придется идти на третий срок.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
06.02.07 14:22Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Docent
Спрашивается, что отличает режим "частично свободной" России 2003 года (до Юкоса, оранжевых революций и Литвиненко) и нынешней "несвободной" от репрессивных диктатур Белоруссии и Туркмении? - Выборы президента. Потому что все остальные признаки демократии (разделение властей, гласность, независимость суда, выборность глав регионов, федерализм, защита собственности и основных прав человека) давно уже отсутствуют.

Международная правозащитная организация Freedom House опубликовала ежегодный доклад «О состоянии свободы в мире». По ее данным, в 2006 году Россия стала еще более несвободной страной и по уровню политических свобод оказалась на одном уровне с Анголой, Габоном и Пакистаном. А степень гражданских свобод в России, по мнению Freedom House, такая же, как на Кубе, в Ливии и Северной Корее.
Исправлено пользователем Martochka (06.02.07 15:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
06.02.07 14:24Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя rata
В ответ на: правильно понял- после посадки Ходорковского украденные миллиарды Вам вернули?
Не фокус посмотреть кому нынче принадлежать активы Юкоса. Взгляните на список новых собственников и сами легко ответите на свой вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61758
06.02.07 14:54Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя JustMan
И вы их знаете, новых собствеников ?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2247
08.02.07 13:37Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Mihansk
В ответ на: Вспомните, кем был Ходор до посадки - обычный олигарх, не более. Кто про него знал? - Да никто, разве что лидеры партий, которые он финансировал. Шансов стать президентом - ноль.
Да ладно выгораживать-то. Ходорковский пёр во власть как на буфет вокзальный:
Ирина Ясина: `Ходорковский имел право лезть в политику`
http://allrus.info/main.php?ID=239085&ar3=505

«Открытая Россия» заказывала Фонду развития парламентаризма в России план-график захвата власти:
http://compromat.ru/main/hodorkovskiy/zahvat.htm

В ответ на: Спрашивается, что отличает режим "частично свободной" России 2003 года (до Юкоса, оранжевых революций и Литвиненко) и нынешней "несвободной" от репрессивных диктатур Белоруссии и Туркмении?..
Международная правозащитная организация Freedom House опубликовала ежегодный доклад «О состоянии свободы в мире». По ее данным, в 2006 году Россия стала еще более несвободной страной
Доклад характеризует не состояние свобод в России, а саму эту организацию, длительное время возглавлявшуюся бывшим директором ЦРУ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedom_House

Ссылка же на доклад сильно характеризует самого Mihansk'a, воспринимающего информацию из американских официальных источников как истину, и стоящего на тех же политических позициях, что и экс-шеф Freedom House и ЦРУ Джеймс Вулси. Сравните:
http://www.inosmi.ru/translation/194510.html

А вот и «Апатит», умыкнутый МБХ, вернулся в госсобственность:
http://vzglyad.ru/economy/2007/2/7/67543.html
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61758
08.02.07 14:03Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя sshu
Если в качестве заслуживающего внимания брать такой источник как компромат.ру, и рассматривать аналлитическую записку о возможности формирования Правительства на основе парламентского большинства в рамках существующей Конституции как план захвата, то тогда точно Ходорковского и "Открытую Россию" можно представить экстремистами, нарушающих и Конституцию и все законы. Только почему то слова президента о возможности формирования правительства партией победившей на выборах не рассматривается точно также . Покупка "Апатита" шла точно на таких же законных условия как и покупка "Норильского никеля", но что то о возврате последнего речь не стоит.
Все иначе "Ходорковский одним из первых заговорил о качестве корпоративного управления и перевел компанию на международные стандарты отчетности. Столь же важными были для него программы благотворительности и развития образования. Но по-настоящему значимыми они стали после того, как Ходорковский стал главным аутсайдером: тема социальной ответственности бизнеса начала навязываться компаниям государством, а налоговая дисциплина в среде крупного бизнеса после разгрома ЮКОСа резко повысилась. Идея отказа от оптимизационных схем, которую Ходорковский пытался продвигать на воле, восторжествовала после того, как он оказался в тюрьме. Теперь это признает и сам крупный бизнес: “Последние три-четыре года, которые можно условно называть так называемым периодом "дела Ходорковского и ЮКОСа", сформировали у российских бизнесменов привычку платить налоги аккуратно. В этом смысле Ходорковский выполнил определенную миссию, пожертвовав своей свободой и своими активами”, — заявил вчера глава РСПП Александр Шохин. web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2247
08.02.07 15:39Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Если в качестве заслуживающего внимания брать такой источник как компромат.ру,
Понимаю, благородная кровь не позволяет. Пожалуйте первоисточник:
http://www.niisp.ru/About/Works/art7

В ответ на: и рассматривать аналлитическую записку о возможности формирования Правительства на основе парламентского большинства в рамках существующей Конституции как план захвата,
Вы хоть читали этот отчет? Это и есть план-график захвата власти.

В ответ на: Покупка "Апатита" шла точно на таких же законных условия как и покупка "Норильского никеля",
Голословное утверждение.

В ответ на: Ходорковский одним из первых заговорил о качестве корпоративного управления
Какое достижение! О чем только и кто красиво не говорил тогда.

В ответ на: и перевел компанию на международные стандарты отчетности.
Правильно, он же собрался интернационализировать российскую нефтянку и войти в международный клуб нефтяных магнатов через слияние с ExxonMobil и ChevronTexaco.
Так что, не "все иначе", а вот как:
http://www.novosti.oneway4you.com/2006/11/10/rozhdayuschiisya-rossiiskii-gigant-strategicheski-razygryvaet-svoi-karty.html

В ответ на: Столь же важными были для него программы благотворительности и развития образования.
А как же без PR?

В ответ на: “Последние три-четыре года, которые можно условно называть так называемым периодом "дела Ходорковского и ЮКОСа", сформировали у российских бизнесменов привычку платить налоги аккуратно. В этом смысле Ходорковский выполнил определенную миссию, пожертвовав своей свободой и своими активами”,
Не он выполнил миссию, а власть, посадив его и преподав олигархам урок.
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61758
09.02.07 07:12Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя sshu
По вашему так любой аналитический прогноз равития общества можно рассматривать как план-захвата власти? Если так то тогда не дай бог кто то в аналитической записке по состоянию рынка нефти напишет, что к 2050 году истощатся основные запасы нефти - вы ведь обвините его в подрыве экономике России и экономической диверсии
Вы же как утверждаете прочли это исследования российского законодательства - где в ней призыв к нарушению закона и Конституции? Что в ней можно рассматривать как план захвата власти? То что там было подробно проанализирована процедура возможности формирования правительства парламентским большинством и описаны шаги по достижения этого. Это вы называете планом захвата власти?
А если кто-то из врачей посмотрит вашу лечебную карту, посмотрит анализы и скажет, что если вас не лечить то лет через 50 вы умрете, вы это будете рассматривать как план убийства?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
09.02.07 09:35Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя sshu
>>Шансов стать президентом - ноль.
>Ходорковский пёр во власть как на буфет вокзальный

Конституция РФ: "Любой гражданин РФ имеет право избирать и быть избранными в органы госвласти".
В вашей же ссылке черным по белому:
"Ходорковский прекрасно понимал, что в России он президентом не будет. Но он хотел влиять на политику, опираясь на те возможности, которые у него имелись. И это его право как гражданина".

>"Открытая Россия" заказывала Фонду развития парламентаризма в России план-график захвата власти

Полный текст по вашей ссылке:
"Открытая Россия", политическое крыло ЮКОСа, заказало его своей дочерней организации - "Фонду развития парламентаризма". Заказчику выдают - не подумайте что дурного - строго научную работу из законотворчества. Исследование конституционно-правовых проблем государственного строительства".
И потом, даже если б как у вас было "план-график захвата власти". Ничего преступного в этом нет, запрещен НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват власти. Ферштейн?

Итак: один пост - два подлога. Да вы, шулер, уже себя превзошли!

>ссылка характеризует...

Гиперссылка, да будет вам известно, никого не характеризует. Она лишь указывает на другой файл и содержит путь к нему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.02.07 12:35Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Mihansk
Дык за заговор с целью захвата власти Ходорковского и не судили.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61758
09.02.07 13:14Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Docent
"Однако" кое кто и это пытался ему приписать .
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
09.02.07 15:00Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Docent
Интересно: подлог и подлец, шушера и шулер - слова однокоренные или просто похожие?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ncux
experienced
Сообщений: 734
10.02.07 11:31Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Docent
В ответ на: Дык за заговор с целью захвата власти Ходорковского и не судили.
Зато посадили как раз за это
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2247
11.02.07 22:20Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Mihansk
Защитники политической девственности Ходорковского обычно затыкаются, когда им напоминают об "Исследовании конституционно-правовых проблем государственного строительства, совершенствования конституционного законодательства Российской Федерации"
http://www.niisp.ru/About/Works/art7
– знает кошка, чье мясо съела. Тутошние Ech_Aleks, Mihansk изображают непонимание как бургомистр, в упор не узнающий (это замешательство великолепно сыграл Кваша в фильме «Тот самый Мюнхаузен») своего старого друга барона Мюнхаузена. Дескать, какой захват власти? «Заказчику выдают - не подумайте что дурного - строго научную работу из законотворчества. Исследование конституционно-правовых проблем государственного строительства" (Mihansk). С таким же успехом инструкцию по изготовлению бомбы можно назвать, например, «исследование детонации смесей углеводородов и нитросодержащих веществ». Содержанию данного «исследования» подходит название: «Существующие препятствия перехода в России от президентской республики к парламентской, способы их преодоления и технология этого перехода.»
«Что в ней можно рассматривать как план захвата власти?» - вопрошает Ech_Aleks. Переход полноты власти к парламенту, в скупке депутатов которого преуспел МБХ (в чем признается И.Ясина) и есть захват власти, получение контрольного пакета в корпорации «Россия Ltd» самым крутым олигархом.

Но адвокаты хозяев жизни уверяют: «даже если б как у вас было "план-график захвата власти". Ничего преступного в этом нет, запрещен НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват власти.» (Mihansk).
Это очень древний подход оправдания любой гнусности законностью. Еще в средние века английским парламентом был принят закон, что бродягу, попавшегося трижды (за количество не ручаюсь) следует казнить. МБХ с успехом применял этот прием – «ЮКОС пролоббировал в Государственной думе несколько важных решений, улучшивших условия его работы»
http://sartraccc.sgap.ru/Pub/mishin(18-03-05).htm#10
И решил его развить дальше до масштабов всей страны, подправить законодательство так, чтобы карманный парламент взял верх над неудобным президентом. Для этого поступил заказ правоведам из Фонда развития парламентаризма.
Формально преступного в этом ничего нет (кроме коррупционной скупки депутатов, которую юридически доказать похоже не легче, чем махинации со схемами ухода от налогов). Однако в докладе Всемирного Банка
«Захватом государства считаются действия … с целью воздействия на формирование законов, правил, указов и других инструментов государственной политики… Существует множество различных проявлений этой проблемы… Однако все формы государственного захвата направлены на получение дохода от государства для узкого круга лиц, фирм или отраслей посредством искажения основных правовых и регулирующих структур с потенциально огромными потерями для общества в целом»
http://sartraccc.sgap.ru/Pub/mishin(18-03-05).htm#10

В ответ на: Итак: один пост - два подлога.
Вторично приходится указывать Вам, Mihansk, на неправильное употребление слова «подлог», которое означает подмену фактов фальшивками. В следующий раз уместно будет напомнить Вам пословицу про горбатого и могилу.
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
11.02.07 23:04Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя sshu
1. У Ходора не было планов становиться президентом. ("Ходорковский прекрасно понимал, что в России он президентом не будет")
2. Юкос не заказывал план-графиков захвата власти. ( "... строго научную работу из законотворчества. Исследование конституционно-правовых проблем государственного строительства"(Mihansk ?))

И не фиг приписывать мне эти слова, шулер. Это цитаты из ссылок, которые ты сам сюда и притаранил.
Исправлено пользователем Martochka (12.02.07 09:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61758
12.02.07 07:06Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя sshu
Я могу вам назвать сколько решений пролоббировано в Государственной Думе руководством ВАЗ, вплоть до списания миллиардных долгов перед бюджетом, и введением запретительных пошлин для кокурентов. А уж про лоббирование Газпромом выгодных для себя решений - и речи нет. Так по вашему - одним можно, так как они верно выполняют все пожелания власти, а другим - это запрещено? Просто испугались власти, что кто-то другой законно придет в результате выборов к руководству страной и тогда придется отвечать. А не хочет ведь, вот и действует "карающая рука закона", но только уж очень избирательно, карает только тех, кто только задумал что-то иное. Как будто "нефтесодержащию жидкость" своим дочкам продовал только ЮКОС, а Роснефть, Сурргтнефтегаз и другие компании этого не делали.
А им еще усердно, делая вид что так и должно быть, что аналитическая записка - уже план захвата власти, поддакивают такие как вы -sshu
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20120
12.02.07 09:07Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Ech_Aleks
Из Читы земляки пишут, что Ходора по городу на допросы в прокуратуру возят с такой помпой и конвоем, что мешабт не только автотранспорту, но и пешеходам...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61758
12.02.07 09:23Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Spirit
Писали в газетах, что весь квартал, где расположен суд, был перекрыт так, что ни в школу ни в больницу, расположенную там же нельзя было попасть. Наверно боялись, что кто-то с боем будет отбивать его $:а\?:$
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Исправлено пользователем Ech_Aleks (12.02.07 09:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
12.02.07 10:34Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Ech_Aleks
--Наверно боялись, что кто-то с боем будет отбивать его --
В истории с Ходором непонятно одно (для меня). Зачем он вернулся из загранки где был до ареста.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61758
12.02.07 11:12Ответ на сообщение Re: Новое дело против Ходорковского пользователя Kazanova
Наверно все не мог предположить, что власти пойдут на такое.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: