Пойдем в партизаны ?

В ответ на: Очевидно, кое-кому не дают покоя Лавры Моники Левински - мадам сама просится на переговоры. Надо только понять, кого лучше тащить в кусты - президента США или генсека НАТО?

При чем здесь Моника Левински и кусты? Переговоры должны проходить на высоком уровне, т.е. в нормальных, а не в антисанитарийных условиях.
Эх! Да за Родину можно не только в кусты с Президентом США! Главное, чтобы коммунизм во всем мире победил и на лекарства всем хватило!

...Вы, правда, не видите разницу между Грюнвальдом и той же Финской войной?...

Вижу, вижу...
Еще раз повторю - Россия далеко не всегда вела оборонительные войны. Часто она вела оборонительные войны изначально на чужой территории (это уже не о Грюнвальде), что довольно странно. Но все это не имеет никакого отношения к вопросу топика.

ЗЫ. При Грюнвальде было два или три смоленских полка?

...Есть хорошее выражение "Я тебя породил, я тебя и убью."...

Ну так тогда нефиг было орать и про американо-английскую агрессию в Ирак, который до второй мировой был всего-навсего английской колонией.
Или мы признаем право на имперские интересы за любой страной, обладающей достаточной силой, или не признаем такого права ни за одной страной.

Россия имеет право на национальные интересы. Я с этим согласен и полностью поддерживаю такую точку зрения. Только не надо при этом говорить о справделивости или несправедливости. Просто так уж вышло, что национапьные интересы России и США часто в контрах.
Оставьте эту туфту для кого-нибудь другого.

В ответ на: Часто она вела оборонительные войны изначально на чужой

вот видиш - ты сам на свой вопрос ответил . Война хоть на чужой территории - но ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ !!!! можно ли сказать тоже самое о походах европейцев на российскую территорию ?

да я собственно и не отрицаю, что США может иметь свои имперские амбиции

Интересы США и России зачастую противоречат, и это конечно обычное дело...

Просто нам надо отстаивать свои.

Однако хочу заметить, что своя мама всегда лучше всех - поэтому абсолютно все войны России априори справедливые и оборонительные, даже и обсуджать нечего. А кто не согласен - тому в глаз, и это тоже правильно

В ответ на: можно ли сказать тоже самое о походах европейцев на российскую территорию

Из первых рук не знаю (не спрашивал),
но что-то мне подсказывает, что европейцы каждый раз считали свои походы в своем роде справедливыми... Ну не могу себе представить какого-нибудь гитлера с лозунгом "вперед, в несправедливый поход!"

С нашей стороны все выгладит естественно подругому.. ну так диалектика...

В ответ на: Только не надо при этом говорить о справделивости или несправедливости

Э нет ! тут не все так просто ! разве русские использовали труд рабов или уничтожали понголовно целые народы - как американцы уничтожали индейцев ? русские при всех их '' имперских амбициях '' - поднимали захваченные территории до своего уровня , порой отрывая от себя самое необходимое . развивали на этих территориях промышленность и образование . Можно ли сказать тоже например про англичан - разрушивших экономику индии и убивших тем самым миллионы индусов . Разве русские грабили другие народы - выкачивая у них природные ресурсы в обмен на фантики с портретами президентов ?

В ответ на: ЗЫ. При Грюнвальде было два или три смоленских полка?

Конечно же, три. Я оговорился.

...вот видиш - ты сам на свой вопрос ответил . Война хоть на чужой территории - но ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ !!!!...

Мне термин оборонительная не нравится. Я бы вообще считал, что любая война, которая не начинается на своей территории называется захватнической, наступательной (как угодно). А оборонительной называл лишь ту войну, где боевые действия начинаются на территории обороняющегося государства.
НО... Не так немножко в нашей истории повелось (и не только в нашей, любое государство историю для публики переписывает под себя). Обозначать войну в Афгане оборонительной. Финскую - оборонительной, Балканские - освободительными. Чего там еще?
Любую войну можно рассматривать как оборонительную. Если вспомнить концепцию "превенентивной обороны", которая есть "нападение".

можно ли сказать тоже самое о походах европейцев на российскую территорию ?
Северную войну начал Петр I. Карл оборонялся на территории Полтавы. Не так? Следуя вашей парадигме.
Русско-шведскую в 1656 начали не шведы.
В первую мировую боевые действия на Восточном фронте начались со вторжения в Восточную Пруссию.

Разве русские грабили другие народы - выкачивая у них природные ресурсы в обмен на фантики с портретами президентов ?
---------------------------------------------------------------

Народы Севера, например. Споили, сгубили, ограбили и разучили жить своей жизнью.
Даже на моей памяти первокласную шкурку дикого соболя там можно было выменять на бутылку водки.

...разве русские использовали труд рабов или уничтожали понголовно целые народы - как американцы уничтожали индейцев ?...

Вы посчитайте, кого больше осталось. Сиу или удэгейцев. И поймете, что русские не менее эффективно использовали огненную воду. Индейцы просто сопротивлялись сильнее.

...Можно ли сказать тоже например про англичан - разрушивших экономику индии и убивших тем самым миллионы индусов...

Ну да. В Индии была просто офигенная экономика до прихода англичан.

...Разве русские грабили другие народы - выкачивая у них природные ресурсы в обмен на фантики с портретами президентов ?...

А что они сейчас делают???? Выкачивают ресурсы у хантов и манси, отдавая им фантики с портретом президента. Вас не бесит, что загибается оленеводство?
А что-нибудь, кроме хлопчатника и риса и газа и золота в Узбекистане производилось? Сырьевой придаток России был. Правда обращались с ними хорошо, но суть сырьевого придатка остается.

но что-то мне подсказывает, что европейцы каждый раз считали свои походы в своем роде справедливыми... С нашей стороны все выгладит естественно подругому..

:)

>> поэтому абсолютно все войны России априори справедливые и оборонительные, даже и обсуджать нечего.

Только иногда это и без агитации очевидно, а иногда чиновникам из агитпропа приходится попотеть

В ответ на: Народы Севера, например. Споили, сгубили, ограбили и разучили жить своей жизнью.

А скальпы-то, скальпы в полиции принимали за хорошее вознаграждение?
Сомневаюся я что это сравнимые вещи.
Направленной государственной политики на обижание коренных народностей НЕБЫЛО.

А что до споили... Это вообще смешно. Пьют все народы мира. Это дъявол их споил, если пойти к первоисточникам.

В ответ на: Даже на моей памяти первокласную шкурку дикого соболя там можно было выменять на бутылку водки.

Ну и что из этого следует? На моей памяти тут можно было "две волги" на бутылку водки выменять.
Ди и сейчас чего только не выменивают.. даже свою жизнь. Демагогия это.

***русские не менее эффективно использовали огненную воду.

про огненную воду см. выше. Индейцев погубило не виски а американское оружие, в т.ч. и бактериологическое. Не стоит передергивать.

В ответ на: Ну да. В Индии была просто офигенная экономика до прихода англичан.

Там издавна производились ткани. Можно сказать, была вполне развитая легкая промышленность, хотя и технически устаревшая по сравнению с английской, конечно.

В ответ на: А что-нибудь, кроме хлопчатника и риса и газа и золота в Узбекистане производилось?

А что там вообще производилось до того как он вошел в состав России?

И вообще эти разговоры о придатках бессмысленны. Вон латвия была индустриальным придатком, и тоже нос воротит.

Ну растет в узбекистане рис и хлопок - отчего бы не выращивать???
Заводы строить? И привозить русских туда работать?
Пробовали. Херня получается.

Глупости говорите, милейший. Скальпировать как раз у индейцев было принято, а не у тех, кто завоевывал их земли. Это уж потом завоеватели переняли эту манеру (видимо такая же фигня приключилась в Чечне, только там принято отрезать уши врага).

Именно споили. Весь мир пьет без особых для него последствий, но у народов севера нет в организме ферментов, расщепляющих алкоголь, их организм совсем не может бороться даже с легкой формой туберкулеза. Они спиваются и гибнут очень быстро. Мы принесли им цивилизацию, в которой они не нуждались. Каждую осень отцы стремятся быстрее увести мальчиков-сыновей в тайгу или в тундру, чтобы обучить ремеслу охотника или оленевода. Каждую осень специальные учреждения пытаются этому воспрепятствовать, собирая детей по стойбищам и насильно отвозя их в интернаты для получения общего образования. В итоге, дети толком не обучены ни тому, ни другому.

"Тут" выменять - это где? Где и когда в Новосибирске было такое место, в котором можно было выменять новенькую волгу на 2 бутылки водки? Чушь.

Моя тетка лет 20 прожила на Крайнем Севере, в Якутии и в Эвенкии. Мы туда часто летали. И я про тамошнюю жизнь знаю непонаслышке, так что спорьте лучше про индейцев.

В ответ на: Именно споили.

тоесть ты береш на себя смелость утверждать , что проводилась сознательная государственная политика , направленная на уничтожение малых народов путем спаивания ?

В ответ на: Каждую осень специальные учреждения пытаются этому воспрепятствовать, собирая детей по стойбищам и насильно отвозя их в интернаты для получения общего образования

интересно а '' цивилизованные '' американцы пытались '' насильно '' дать индейцам образование ?

В ответ на: Где и когда в Новосибирске было такое место, в котором можно было выменять новенькую волгу на 2 бутылки водки? Чушь.

вовсе не чуш ! Напомню - '' две волги на ваучер '' . дык вот обменять ваучер на бутылку водки [ точнее на денежный эквивалент ] можно было например возле Цума .

В ответ на: И я про тамошнюю жизнь знаю непонаслышке, так что спорьте лучше про индейцев.

А почему бы не поспорить . увеличилась ли численность индейцев после прихода англичан ? С народами севера дело обстоит так ... 1959
1989

1959
1989

Агулы

Алеуты

Белуджи

Долганы

Ительмены

Кеты

Коряки

Манси

Нанайцы

Нганасаны

Нивхи
6,7

0,4

7,8

3,9

1,1

1,0

6,3

6,4

8,0

0,7

3,7
18,7

0,7

28,8

6,9

2,5

1,1

9,4

8,5

12,0

1,3

4,7
Орочи

Ритульцы

Саамы

Тофалары

Удины

Удэгейцы

Халха

Цахуры

Эвены

Эскимосы

Юкагиры
0,8

6,7

1,8

0,6

3,7

1,4

1,8

7,3

9,1

1,1

0,4
0,9

20,4

1,9

0,7

8,0

2,0

3,0

20,0

17,2

1,7

1,1

Таблицу можно глянуть тут http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_b/sc_b125.htm#hdr_163 из нее видно , что за 30 лет с 1959 по 1989 год численность всех народов выросла - некоторых в 1, 5 раза и более . Могут ли похвастать ттакими фактами завоеватели америки ?

Если подходить нормально, то надо сравнивать численность, ту что была до прихода казаков в Сибирь, что было в 1917 году ;), ну и современную. И американцы с канадцами тоже пытались насильно дать образование индейцам, литературы об этом полно. Но результат получался тот же - отрыв от национальных корней, не возможность интегрироваться в городскую жизнь и как правило быстрая деградация.

тоесть ты береш на себя смелость утверждать , что проводилась сознательная государственная политика , направленная на уничтожение малых народов путем спаивания ?
---------------------------------------------------------------
Какая разница - сознательная или бессознательная если итог один? Сознательно может быть и не спаивали, но вполне осознанно завозили бочками чистый спирт и бутылками другую алкогольную продукцию. Я такого асортиметна, в то время, даже в московских магазинах не видела. По результатам одной из комиссий, облетавшей с проверкой стойбища и деревни, на момент ее прилета "были пьяны все жители, включая младенцев". Думаешь были предприняты какие-то меры? Вполне осознанно закрыли на это глаза.

---------------------------------------------------------------------
вовсе не чуш ! Напомню - '' две волги на ваучер '' . дык вот обменять ваучер на бутылку водки [ точнее на денежный эквивалент ] можно было например возле Цума .
------------------------------------------------------------

То что ваучер можно было обменять на водку я помню, но чтобы на волгу! Тем более две? Чушь.

В ответ на: но у народов севера нет в организме ферментов, расщепляющих алкоголь,

Я правильно тебя понял, что это русские у чукчей этот фермент из организма выпили?
Повторяю, пъют, в т.ч до зеленых чертей, пропивая все своем имущество во всем мире. Никто никому силком не заливает - алканавт он хоть на чуктоте, хоть в америке алконавт. Национальные особенности только привносят специфику в процесс, не более.

В ответ на: Мы принесли им цивилизацию, в которой они не нуждались.

Цивилизация их настигла бы в любом случае, тут ничего не поделаешь. Нам может тоже много чего не нужно в настигшей НАС цивилизации... но это не зависящий от нас процесс.

Про две волги Ротшильд уже разъяснил - я думал догадаетесь

В ответ на: Вы посчитайте, кого больше осталось. Сиу или удэгейцев. И поймете, что русские не менее эффективно использовали огненную воду

ну дык давай посчитаем - таблицу смотри выше . как видим численность народов севера в период освоения севера росла , в отличии от чиленности сиу в момент освоения америки .

В ответ на: Ну да. В Индии была просто офигенная экономика до прихода англичан.

офигенная - не офигенная , но народ худо бедно кормила . После того как англичане ее разрушили сотни тысяч индийских ткачей умерли с голоду . Впрочем этот процесс можно воочую наблюдать и в нашей стране - убыль русского народа в результате реформ под забугорную диктовку составляет 1 миллион в год .

В ответ на: А что они сейчас делают???? Выкачивают ресурсы у хантов и манси, отдавая им фантики с портретом президента.

про то что делают сейчас - разговор особый . Политику Грефа и чубайса - за нацинальную русскую политику не считаю .

В ответ на: А что-нибудь, кроме хлопчатника и риса и газа и золота в Узбекистане производилось?

очень много чего производилось - например на ташкентском авиозаводе производились самолеты ИЛ 86 и 76 - за сырье их врядли можно посчитать . как жили бы узбеки без России - можно посмотреть на примере соседнего Афганистана . Кроме того с уходом из узбекистана русских - оттуда по непоняитной причине стали уезжать сами узбеки - почемуто в россию ?

Я правильно тебя понял, что это русские у чукчей этот фермент из организма выпили?
Повторяю, пъют, в т.ч до зеленых чертей, пропивая все своем имущество во всем мире. Никто никому силком не заливает - алканавт он хоть на чуктоте, хоть в америке алконавт. Национальные особенности только привносят специфику в процесс, не более.
-------------------------------------------------------------------
Нет, солнце. Ты меня совсем не понял или не пытался понять. Практически любой народ мира в той или иной мере потреблял алкоголь - продукт растительного брожения. С северными народами иная ситуация, там нет условий для получения алкоголя - ни температуры, ни растительности. Потому в их организме и не выработался ращепляющий фермент. Они даже не пьянеют, просто отключаются и все. По сути своей - это не агрессивные и наивные люди. Наивные как дети. Ввоз и продажа алкоголя на их территории - тоже самое как открытие пивной лавки в начальной школе или детсаду.

---------------------------------------------------------------
Цивилизация их настигла бы в любом случае, тут ничего не поделаешь. Нам может тоже много чего не нужно в настигшей НАС цивилизации... но это не зависящий от нас процесс.
---------------------------------------------------------------

Цивилизация нас "постигала" сотни и даже тысячи лет. "Очеловечивание" народов севера заняло всего лишь несколько десятков. Практически, это произошло почти мгновенно.

----------------------------------------------------------------
Про две волги Ротшильд уже разъяснил - я думал догадаетесь
--------------------------------------------------------------
И не надейтесь. Я редкостно тупая.

В ответ на: Нет, солнце. Ты меня совсем не понял или не пытался понять.

Ирочка, я это все прекрасно знаю, про ферменты всякие
Знаешь, у меня есть знакомый, русский, - ему тоже пить нельзя, эффект сходный. И что? Пьет. Предлагаю осудить за это.. ну например Толоконсткого, Путина , ООН и спортлото.

В ответ на: Ввоз и продажа алкоголя на их территории - тоже самое как открытие пивной лавки в начальной школе или детсаду.

Допустим. А как ты себе представляешь запрещение ввозха и продажи алкоголя на чукотку (например)? Всмысле реально, а не просто издать указ и успокоиться?
Про такие мелочи, как то, что в те времена ни про какие ферменты вообще никто слыхом не слыхивал я уж вовсе молчу.

Ты вот сетуешь что они как народ вымирают... печально. А вот русский народ что, не вымирает? Может это некая общая тенденция?

В ответ на: Цивилизация нас "постигала" сотни и даже тысячи лет. "Очеловечивание" народов севера заняло всего лишь несколько десятков.

Конечно, это так. Это очень болезненный и трагический процесс, сам по себе. Ты все правильно говоришь, но надо же учитывать, что от железной пяты цивилизации укрыться невозможно. И народам российского севера еще очень повезло, что цивилизацию принесли им именно русские - иначе скорее всего про них уже давно и забыли, что были когда-то такие народности.

...ну дык давай посчитаем - таблицу смотри выше . как видим численность народов севера в период освоения севера росла , в отличии от чиленности сиу в момент освоения америки...

Тебе уже объяснили, что освоение Русского севера - это не 1959 г? Что немного ранее - лет этак на 100. А Сибирь (западную) еще пораньше. В Штатах в настоящее время численность индейцев тоже растет, кстати. Плодятся активнее, да и почетно там быть индейцем. Численость индейцев в Штатах сейчас около миллиона.

...про то что делают сейчас - разговор особый . Политику Грефа и чубайса - за нацинальную русскую политику не считаю .

Ну да, а раньше конечно же бедным хантам и мансям просто льготы предоставляли за выкачанную нефть и засранный бассейн Оби? Или опять не те люди были? Брежнев и иже с ним...
Ах ты черт, при Сталине не открыли нефти в Сибири...

***Ну да, а раньше конечно же бедным хантам и мансям просто льготы предоставляли за выкачанную нефть и засранный бассейн Оби?

А вот не надо этого...
Использования природных ресурсов - процесс коллективный.
Ханты и манси сами не смогли бы эту нефть добыть, очистить, им некуда было бы ее залить.
Опять же, русские штыки гарантировали что их не поработят иностранные завоеватели.
Я надеюсь ты не скажешь тут что-нибуть про "русских оккупантов"?

В общем, слыхал про разделение труда?
Кому-то природа отвалила нефть, а кому-то имперское мышление. Одному народу, даже с нефтью, не выжить в этом жестоком мире.

...Кому-то природа отвалила нефть, а кому-то имперское мышление...

Я разве спорю? Просто показываю, что в России было достаточно ситуаций, которые вполне можно натянуть на оккупацию. Ханты с мансями давно уже стали частью России. Неотъемлимой. Ассимилировались.
Но уж если очень хочется сравнивать... Кому-либо. Я не думаю, что условия труда в Ханты-Мансийском авт. округе в конце 20 века были бы хуже, если бы округ принадлежал Штатам. Так что возможно, они с радостью бы "поработились".

Блин... Смешно даже... Ваши доводы, вообще во всем топике, просто детские... Кто-то порет чушь, а вы ее доносите до других, да еще и искажая...

Кстати, а почему у Вас, такого ура-патриота и антикапиталиста, такой буржуйский, прямо скажем, ник? Непорядок...

В партизаны, блин...

А скажите, барон, доводилось ли Вам служить в армии?

...и разложить его изнутри!

Есть такой управленческий метод: не можешь противостоять процессу - возглавь его.

В ответ на: Басаев угрожает взрывать православные храмы в России и похищать 10-летних детей
-------------------------------------------------------------------

А что, Басаев тоже вступил в НАТО? Я не пойму какая связь между дерущимися на своей территории сербами и албанцами, НАТО и Басаевым?

Самая прямая, дорогуша. Басаев бандит-мусульманит, албанцы тоже мусульмане. Сербы и русские православные. Нато покрывает мусульман и потворствует им в сокрашении жизненного пространства православных славян.

Теперь понятно?

Да Вы расист, батенька! Дикари должны оставаться дикарями, я Вас правильно понял?

Самая прямая, дорогуша. Басаев бандит-мусульманит, албанцы тоже мусульмане. Сербы и русские православные. Нато покрывает мусульман и потворствует им в сокрашении жизненного пространства православных славян.

Теперь понятно?
---------------------------------------------------------------------

Понятно. Ужас и кошмар. А НАТО чья организация?

Теперь непонятно с чего это вдруг я стала дорогушей. И почему при похищении детей такие четкие ограничения по возрасту. Объясняйте, я внимательно слушаю.

В ответ на: >> поэтому абсолютно все войны России априори справедливые и оборонительные, даже и обсуджать нечего.

Только иногда это и без агитации очевидно, а иногда чиновникам из агитпропа приходится попотеть

Если тебя мама и папа правильно воспитывали, тебе уже все и так очевидно. У чиновников из агитпропа другая задача.

В ответ на: Басаев бандит-мусульманит, албанцы тоже мусульмане. Сербы и русские православные. Нато покрывает мусульман и потворствует им в сокрашении жизненного пространства православных славян.

Чем же православные славяне не угодили натовцам, позвольте узнать. Мусульмане этих натовцев и американов взрывают, цены на нефть задирают и вообще западников на дух не переносят, а виноваты славяне?

А тебе не надоело разводить антиантиамериканскую истерию? Т.е., тебя совершенно устраивает то, что цепные псы Запада уже в буквальном смысле делят с нами границу? Ты не согласен с тем, что всем давно видно как они бросаются на любого, кого покажет США? Эстонцы в Ираке, неужели сами осознали и полетели?
Сравнение НАТО с Гитлером не лишено оснований, там уже страны, которые проводят парады ветеранов СС. И разделяют русские семьи, сажают в тюрьму. Напоминать не надо, а то может ты не в курсе?
Что ты можешь сказать против этого, кроме истерики? Где факты дружеского к нам отношения? А, понятно - ты уже доволен тем, что они "сокращают силы"(в свете последних событий я сомневаюсь, что ты понял что сказал).
Насчет вступления девушка действительно пошутила. Балтийцы вступили туда дружить ПРОТИВ нас. Если мы пойдем туда, то богодельню смело можно закрывать: это натуральная победа, для чего блок и создавался.
Что вы можете вменить России? Только и можете балтийские страны(тут вопрос особый: если они были не против лечь под Гитлера, то чем они отличались от остальных фашистов и чего обижаться? Война. А если нет, то мы их спасли от фашистов и теперь говорить, что "и не надо было" в высшей степени трусость и подлость.), Прагу 68, да средневековые войны, когда все государства создавали себя. А я могу напомнить Балканы, 2 Ирака, Афганистан - все это за последнее десятилетие или не считается? Вы заниметесь тем, что доказываете непонятно кому, что Россия убогая и подлая. Да хорошо, вы ведь тут живете - вас потомки и вспомнят, не надейтесь, что СССР. Теперь уже убогую и подлую Россию.

С запада нато, с востока китайцы - а ИчАлекс блаженствует, конечно: главное ведь на форуме полаяться...


И про индейцев... Вы еще скажите, что Солнце вращается вокруг Земли.
Чукчи до сих пор живут так, как хотят - пасут скот и имеют возможность дать детям образование. Их не вырезали племенами. У них не отобрали целый континент. Они были _приняты_ Российской Империей. Они НЕ воевали с экспедициями, потому что ,в отличие от европейцев, мы пришли туда не с мечом.
А что там было у индейцев с бандитами из старого света? Напомню, что индейцев уничтожали полностью, они даже не считались за людей. Т.е. у них "небыло души" по понятиям тамошних законников. Даже сейчас они живут в своих резервациях лишенные многих прав в сравнении с "американцами". Вспомнить хотя бы дело с казино.
Да подумайте же вы: В РЕЗУЛЬТАТЕ _ИСТРЕБЛЕНИЯ_ ИНДЕЙЦЕВ НОВОРОЖДЕННАЯ НАЦИЯ АМЕРИКАНЦЕВ ЗАПОЛУЧИЛА ЦЕЛЫЙ КОНТИНЕНТ ДЛЯ СОЗДАНИЯ НОВОГО ГОСУДАРСТВА, КАКИЕ СРАВНЕНИЯ С ЧУКЧАМИ???
Хоть за ходом своих рассуждений следите, спорщики блин.
А если прибавить сюда еще негров, которые были в рабстве, то ваши сравнения(даже с уклоном в сторону того, что американцы справедливые сэры, а казаки садисты) российсих дела на севере и американских в Северной Америке представляются детским лепетом.

http://news.km.ru/news/main/ ЕВРОПА ВСТАЛА НА ПУТЬ ГИТЛЕРА И НАПОЛЕОНА



Сегодня перед штаб-квартирой НАТО состоится церемония поднятия национальных флагов семи новых стран-членов альянса: Болгарии, Румынии, Словакии, Словении, Латвии, Литвы и Эстонии. Граница "объединенной Европы" фактически повторит границу наполеоновской империи и зависимых от нее государств, а также нацистского III рейха и его стран-сателлитов. Границы военного блока подошли вплотную к территории России.



Впрочем, более настораживают сдвиги в мышлении европейцев. Прекрасной иллюстрацией данного явления стала вчерашняя статья в германской Sueddeutsche Zeitung (перевод опубликован на сайте InoPressa.Ru), где черным по белому написано, что "новая восточная граница НАТО и ЕС пройдет, в основном, вдоль старого культурного рубежа, отделив католическую Европу с ее Реформацией и Просвещением от области господства православия, не знавшей ни разделения властей, ни гражданского общества". Автор рассуждает о верности тезиса о том, что в "православном обществе ментальные традиции исключают возникновение демократических структур", что "стабилизация Украины - это обязательное условие для предотвращения возрождения Российской Империи, которая по определению не может быть демократической", и так далее, и тому подобное.




Церемония принятия семи новых членов в НАТО

Спорить с тезисами, отдающими откровенным расизмом, - вещь неблагодарная, но необходимая. Благо, контраргументов можно привести предостаточно: достаточно лишь напомнить, что именно Западу мир обязан такими чудовищными явлениями, как крестовые походы, религиозные войны, инквизиция, наконец, фашизм и нацизм, о чем автор скромно умалчивает.



Да и сам факт, что в ведущей германской газете появляются статьи автора, рассуждающего в духе, в котором рассуждал и Гитлер, используя вместо термина "демократия" термин "цивилизация", говорит о многом. Кстати, тезис о том, что Европа достигла своих "естественных, конечных границ", что далее находится некая "серая зона", также достаточно спорен и основан скорее на лицемерном снобизме значительной части как европейской элиты, так и европейского обывателя, нежели конкретных фактах.

Коммунизмом мир тоже обязан Западу, его придумал немецкий еврей Маркс на деньги своего друга Энгельса.

В ответ на: Чем же православные славяне не угодили натовцам, позвольте узнать. Мусульмане этих натовцев и американов взрывают, цены на нефть задирают и вообще западников на дух не переносят, а виноваты славяне?

Не знаю. Но реальность именно такова.

Если вы не в курсе, то первым пошутил о вступление СССР в НАТО - И.В. Сталин ;).
На счет Франции, где разделяют русские семьи, так сначала узнайте законы Франции, согласно которым, если родители не имеют средств к существованию, не могут предоставить документы о стабильном доходе, то государство берет таких детей на попечительство. Особенно жестко этот закон действует по отношению к эмигрантам.
И если ветераны борьбы против советов проводят свои митинги и шествия в Прибалтики, кстати, местные власти от этого открещиваются, это не значит, что фашисты там пришли к власти. Удивительно читать "цепные псы запада" , у меня есть подборка книг политпросвета 70 годов, может вам её подарить? Обогатите свой язык еще более крутые выражениями .
На счет мирного поглощения Российской империей восточных территорий, посмотрите на досуге картины Верещагина про Туркестан. Потом можно будет и дальше поспорить.
На счет сокращения войск НАТО, если вы не верите официальным цифрам, то тогда спорить дальше не о чем.
На счет списка. То он не так короток, как вам кажется. Был еще Берлин 1948 года, Венгрия, события в Польше, где было четко поставлен вопрос или польские военные садят всю Солидарность, или это сделают уже советские войска. Даже Афганистан, которым вы упрекаете США, почему-то из списка советских грязных дел вы вычеркиваете. И еще можно этот список продолжить.
Я хочу, чтобы Россия было сильной демократической страной, которую бы все уважали, а не боялись. А вы защищаете тот ублюдочный строй, только за то, что тогда наделали за счет бедности, страданий и нищеты всего народа ракет и танков, и который боялся весь мир.
Кстати, от рабства негров освободили примерно в тоже время, что и русских крестьян от крепостного права ;).

На последнего.
Цитата из новостной ленты:
"Россия получила заверения в том, что четыре страны - 'новобранцы НАТО', не присоединившиеся до сих пор к Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), будут придерживаться требований этого документа до присоединения к нему в последующем. 'Альтернативы адаптированному ДОВСЕ мы не видим, нам нужны гарантии того, что эта 'четверка' (Словения, и три страны Балтии) присоединится к ДОВСЕ, а до этого времени не будут предпринимать действия вопреки данному Договору', - сказал Лавров на брифинге в Брюсселе по итогам заседания Совета РФ - НАТО. 'Заверения в этом мы получили', - подчеркнул российский министр"
Так что не надо сильно кричать о танках НАТО у ближних рубежей России.

[цитатаНе знаю. Но реальность именно такова. А может быть это не реальность, а засевшая у некоторых в голове еще со времен холодной войны "идеальность"?

///
Если вы не в курсе, то первым пошутил о вступление СССР в НАТО - И.В. Сталин
///

Да хоть баба Клава.

///
На счет Франции, где разделяют русские семьи, так сначала узнайте законы Франции, согласно которым, если родители не имеют средств к существованию, не могут предоставить документы о стабильном доходе, то государство берет таких детей на попечительство. Особенно жестко этот закон действует по отношению к эмигрантам.
///

Хватати придуриваться - нечего сказать: молчи.

///
И если ветераны борьбы против советов проводят свои митинги и шествия в Прибалтики, кстати, местные власти от этого открещиваются, это не значит, что фашисты там пришли к власти.
///

Ветераны борьбы против твоих предков, твоей страны, урод. Части _СС_.

///
На счет сокращения войск НАТО, если вы не верите официальным цифрам, то тогда спорить дальше не о чем.
///

Ты и в оружие МП, которое до сих пор не нашли и не найдут никогда, верил? Официальное...:)


///
То он не так короток, как вам кажется. Был еще Берлин 1948 года,
///

Как страна-победитель агрессора имели полное право. Оплатили миллионами погибших и угнаных в лагеря.
И все остальные "события", повторю, произошли не последние 10 лет. Так что, не считаются дела твоих друзей?

///
Даже Афганистан, которым вы упрекаете США, почему-то из списка советских грязных дел вы вычеркиваете.
///

В Афгане 79 был бунт против советской власти, которую они сами приняли. А Афган 2001 - ....
Вобщем, ты ничего не можешь сказать в оправдание друзей кроме втаптывания в грязь своей страны.
Сука

///
Я хочу, чтобы Россия было сильной демократической страной, которую бы все уважали, а не боялись. А
///

Ничего ты не хочешь. Ты хочешь доказать, что прошлое твоей страны ублюдочно и подло.
При чем на факты деяний демократии свободной беспомощно молчишь.

///
Кстати, от рабства негров освободили примерно в тоже время, что и русских крестьян от крепостного права .
///

Коммуняки?
Нечего сказать - молчи, повтор.

На последнего.

Уже дуракам понятно, что идёт война на уничтожение России в которой её враги пользуются всеми средствами, какие только возможны - накркотраффик, религиозная вражда, "чёрная" пропаганда и насаждение античеловеческих ценностей.
Если это понятно даже дуракам, то те, кто говорит обратное - предатели. Враги народа и государственности России если угодно.
Так кто вы, господа "демократы", дураки или враги народа?
Что сейчас творится на Западе - идёт драка за последние ресурсы, которые могл бы обеспечить приемлемый уровень жизни населения. Всё больше и больше недовольных, всё меньше и меньше "золотого миллиарда".
Испанцы уже почувствовали это на своей шкуре как непросто быть разменной картой в большой игре - теперь очередь остальных. А снижение уровня жизни в Европе всегда чревато нацизмом, "варфоломеевскими ночами".
Нам бы день простоять, да ночь продержаться...
Россия судя по всему имеет все шансы выйти из общецивилизационного кризиса первой.

От так ''' Войска НАТО смогут войти на территорию России, заявил Сергей Иванов ''' http://www.newsru.com/russia/04Apr2004/natoivanov.html . ТУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ? Особо мне понравилось это '' Между тем, член комитета Госдумы РФ по обороне генерал-майор авиации Николай Безбородов заявил в воскресенье в эфире радиостанции "Эхо Москвы", что заявление министра обороны о новом соглашении между Россией и НАТО касается техники бывшего СССР, которая осталась на территории новых стран- членов альянса.

По словам Безбородова, "стоит проблема - как быть с вооружением тех государств, которые стали членами НАТО, но эксплуатируют технику бывшего Советского Союза". "Поэтому Россия и предлагает доработать эту технику под стандарты натовского вооружения, - отметил он. - Но пока вопрос остается открытым".

В ответ на: Кстати, от рабства негров освободили примерно в тоже время, что и русских крестьян от крепостного права

Если вдруг не вкурсе, сообщаяю. Параллели между крепомтным правом и рабством неуместны.
Крепостной крестьянин не был рабом, он имел все нормальные человеческие права. Просто он должен был работать в определенном месте и платить налоги. Это была для своего времени очень правильная система. Ибо если он будет туда-сюда бегать, налог с него не собрать.
Если вспомнить, как вообще зародилось крепостное право, - по сути каждая деревня должна была кормить профессионального воина, т.е. дворянина. "Закрепощение" крестьянина состояло только в том, что он не имел права так просто сняться и уехать (вообще переехать или сменить род деятельности конечно мог, но по согласованию).
Фактически это такая налоговая система.
Все же "продажи" крестьян к ним самим не относились - по большому счету это сводилось к тому, что будет собирать налог с деревни.
Барин для крестьянина фактически был директором колхоза, и только. Один язык, одна вера, одна культура.

Кем был черный раб в США, я думаю, в комментариях не нуждается.

Ну да, при этом этого "свободного человека" могли продать как скотину, разлучить с женой, детьми, дочь забрать для любовных утех барина и в одно время даже забить на смерть за любую провинность. Не несите чушь на счет своеобразной налоговой системе, лучше почитайте что-нибудь про крепостное право.

Не смешите на счет бунта в Афганистане в 1979 г. против советской власти. Какая там советская власть . В прочем ваши высказывания о истории и политики говорят сами за себя. Продолжайте в том же духе.

У вас только одно на уме - всемирный заговор против России. Вокруг одни враги, а кто с этим не согласен - тот предатель и враг народа. Так недолго и до паранойи дойти.