Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Novosibirets
Хи-хи. Коллекция ранних записей Pink Floyd - это тоже культурные потребности. При социализме их почему-то крайне тяжело было удовлетворить
![:улыб:](https://forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
Именно что в СССР рабочим жилось лучше - споров не вызывает. Только вот сейчас устроило бы вас ходить в обуви из кожзама ? Отмечаться в очередях за мебелью , спорить в женской консультации с полуграмотными врачами-троешниками, когда они вашу жену за две недели до родов отправляют на стимуляцию, т.к. попутали даты в карточке? Так было с моей матерью, когда рожала сестру. Устроит вас такая жизнь, когда вашему ребенку определяют писаться пять раз в день( на одного ребенка по нормам можно было купить 5 легких пеленок) Много можно спорить про "отсталость" промышленности СССР.
Но тот факт, что людям в СССР жилось объективно лучше, чем сейчас, думаю у вас возражения не вызывает?
А это главный критерий оценки, на мой (и не только) взгляд.
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Scyr
TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
"Никогда не доверяй женщинам ...!"
My Motherland - the USSR...
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Vovis
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя craxx
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Scyr
Знаете, у меня сейчас жена предпочитает обувь из кожзама. Лучше носится, надежней, чем многая импортная кожаная обувь:))))... И дешевле:)))))... Только вот сейчас устроило бы вас ходить в обуви из кожзама ?
Слава богу, такого в жизни нашей семьи еще не было. Но было это в другой семье, ну очень небедной, которая могла себе позволить оплачивать гинекологов как хотят. Так вот, перешли они в обычную консультацию, так как надоело им, что всякую дрянь прописывают, утверждают, что ребенок уже умирает, заставляют худеть, а потом поправляться, потому что что-то не так... А потом говорят -- врач перепутал. А нынешние врачи-троешники на порядко хуже врачей-троешников прошлого -- и это факт. Отмечаться в очередях за мебелью , спорить в женской консультации с полуграмотными врачами-троешниками, когда они вашу жену за две недели до родов отправляют на стимуляцию, т.к. попутали даты в карточке?
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя craxx
"Nell'era Delle Сamminatore"
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Scyr
Мне почему-то помнится 96 коп. Но то была зона почти что крайнего Севера. сахар - 50 копеек
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Rotshild
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Rotshild
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Vovis
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя darkmen
TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
"Никогда не доверяй женщинам ...!"
My Motherland - the USSR...
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя darkmen
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Mihansk
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
"Nell'era Delle Сamminatore"
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Mihansk
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Ivan Ivanych
А тогда это проблемы народа, если он не решает и не понимает. Объявили народу, хе.... Если так и будем ждать, что нам кто-то всю правду-матку будет объявлять, так и загнемся... Думать народу надо... А то, что народу некогда думать, а приходится выживать -- это уже другая проблема. Тогда надо ждать социального взрыва, когда народ в своем выживании дойдет до границы, когда ему уже придется подумать, либо не думая, крушить все и вся.... Предупреждение: не надо отвечать, что жить сейчас лучше и выживать никому не приходится.... Каждый смотрит со своей колокольни. Репетировал для НГУ одного мальчика, говорили про страну. Разговорились, короче. на мои мысли о том, что в стране творится неладное, он сказал "Ты не прав, смотри, все стали жить лучше, у меня отец год назад хорошую работу нашел... Огней сколько... Страна развивается... А вот два года назад намного хуже жили (в смысле, страна)... Отец без работы сидел...":)))). Народ понял..сам-то хоть понял что сказал?
Когда народ что-то решал?
Если бы народу объявили, что его ждет ТАКАЯ песпектива, то никто и никогда бы за ЕБНа не проголосовал
Ирония -- мать порядка!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Ivan Ivanych
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Ivan Ivanych
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Mihansk
"Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.
Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Крыглоупек
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Mihansk
?????! Да не в любой столовой, а только там, где еда была. Да и чтоб гульнуть трешки мало, еще талоны требовались.
"Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.
Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Анонимный пользователь
Да нет. Это просто такое выражение. "Ельцина и его банду уже потихоньку выносят на свалку истории."
скажите, а почему у вас там история всегда в свалку превращается?
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
А ещё там негры недоедают... А вот в амерских школах "историю" изучают под чутким полит.руководством капиталлистического правительства.![]()
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Qualcuno
TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
"Никогда не доверяй женщинам ...!"
My Motherland - the USSR...
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Qualcuno
Это типа там у вас знакомые? А ещё там негры недоедают...
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Анонимный пользователь
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Крыглоупек
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Mihansk
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
Возвращаю вопрос. У Вас мама в американской школе историю преподаёт, что Вы об этом так хорошо осведомлены? Это типа там у вас знакомые?
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Qualcuno
Не понял, а что Вы так плохо реагируете на такой вопрос? Да Вы возьмите америкосовские книжки -- хоть школьные, хоть популярные, хоть научные -- ну у них ведь действительно так и написано.... Восточному фронту уделяется лишь 10% от всех описаний,в то время как Коренной перелом ВМВ -- это битва у атолла Мидуэй, в Африке была одержана такая победа, что Сталинград и рядом не стоял, Европа освобождена США и т. д... Вам список направить или как? Книжек этих? Возвращаю вопрос. У Вас мама в американской школе историю преподаёт, что Вы об этом так хорошо осведомлены?
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Анонимный пользователь
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Philosoph
Я читал достаточно много американских книжек про вторую мировую. Правда, в основном, энциклопедического характера и, разумеется, гораздо меньше, чем наших книжек. Разница в акцентах, безусловно, имеется, но мне она кажется естественной. Наоборот, было бы странно, если бы их взгляд не отличался от нашего. Да Вы возьмите америкосовские книжки -- хоть школьные, хоть популярные, хоть научные -- ну у них ведь действительно так и написано.... Восточному фронту уделяется лишь 10% от всех описаний,в то время как Коренной перелом ВМВ -- это битва у атолла Мидуэй, в Африке была одержана такая победа, что Сталинград и рядом не стоял, Европа освобождена США и т. д... Вам список направить или как? Книжек этих?
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
Да пользуйтесь сами, на здоровье... Вам адреса и телефоны знакомых в штатах и канаде дать?![]()
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Qualcuno
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
Рад за Вас. Нет. И папа там директором не был.
Есть хорошие знакомые, которые живут ТАМ.![]()
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Qualcuno
Ну спасибо. Уважили. Да пользуйтесь сами, на здоровье...
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Qualcuno
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя ganymed
Точно таким же вопросом задавался я в отношении союзников. Про Второй фронт я знал только то, что его открыли поздно. И типа могли бы уже не открывать. Про войну с Японией я знал вообще очень мало, и то только благодаря тому, что жил на Дальнем Востоке - все местные военные герои, которых пропагандировали в школе, отличились как раз в Курильском десанте. К Японии вообще из школы сложилось отношение как к жертвам войны, а не агрессорам, потому что гораздо больше уделялось внимания ужасам атомных бомбардировок, а освещение роли Японии в войне сводилось к эпитету "империалистическая". На счет акцентов. Их можно так расставить, что выросший на этих "учебниках" человек вообще будет задаваться вопросом: а вообще чего там делал СССР?
Это так. Для размышлений.
А я спорю? Только акцент на разгроме Квантунской армии без упоминания предыдущих трёх лет - это как раз то самое, на что Вы жалуетесь, только с обратным знаком. А на самом деле - разгромили тыловую группировку в самом конце войны, когда Япония была уже на коленях. Второй фронт с обратным знаком... Кто, по вашему, крупную японскую группировку на континенте разгромил? Неужели китайцы?
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Qualcuno
По поводу Сталинграда -- упоминается -- одно, указывается его значение -- другое. Да, у Амброза в его биографии Эйзенхауэра тоже упоминается Сталинград. Но в каком контексте? Чтобы показать, что союзники в то же время взяли в Африке больше пленных, а значит и их боевые действия были куда важнее, чем действия русских. Но эта книга не специфичное издание по американской истории, это академическое издание, посвященное международным отношениям! По поводу процентов -- не мои подсчеты, а серьезных мужиков, профессионально занимающихся историей ВМВ, из статьи по историографии проблемы. Методы подсчета очень убедительны (как и списки проанализированной литературы). С другой же стороны, я не читал ни одной из их книг, посвящённой войне в целом, где не упоминалась бы Сталинградская битва, да и соотношения 10%-90% я не помню тоже. Скорее, где-то 40% уделяется Восточному фронту, остальное - остальным фронтам, с упором, конечно, на Тихий океан и Африку.
Хоть об этом уже и писали, но и я напишу. Много у нас писали и про Африку, и про Второй фронт. В школе параграфы были:))))... В атласах исторических школьных -- тоже стрелочки рисовали:)))... Если же брать школьные учебники, то там, возможно, перекос более существенный, но, опять же, лично мне не кажущийся нарочитым. Потому что я, например, в школе вообще ничего не знал про Pacific War, а случайная фраза в каком-то нашем фильме про войну в Африке была для меня откровением - ну не знал я в школьные годы ни про какую Африку, а интернета тогда не было ещё.
Ну так издание-то... Самые одиозные времена:)))... Проблема-то не в том, что мы занижали, и они имеют право. Проблема в том, что мы сейчас не претендуем на истину в последней инстанции, не выставляем себя идеалом для всего мира. А вот Штаты -- "Град на холме".... Тем более непростительно державе, претендующей на всемирное лидерство с позиций толерантности и рациональности (как они себя представляют и чему они нас учат) выставлять боевые действия сотен солдат против сотен солдат как более значительные, чем действия миллионов против миллионов.... Причем против миллионов из той армии, которая считалась лучшей в те годы.... Насчёт перекосов с нашей стороны: в Энциклопедическом словаре от 1985 сказано в одном месте, что "Советский Союз сыграл решающую роль в разгроме империалистической Японии", а в другом так и вовсе "СССР разгромил фашистскую Германию и империалистическую Японию". Участие союзников упоминается сквозь зубы и очень скупо. Вроде бы по букве всё верно, а вот по духу - получается, что три года войны на море были вроде как и ни к чему, и Японию от нападения на СССР они вроде бы никак не удерживали...
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Philosoph
А разве не наш Суворов сказал, что воевать надо "не числом, а уменьем"? На мой взгляд, само по себе количество положенных за победу трупов ни о чём не говорит и предмета для гордости не составляет. Наша же официальная историография приучала нас гордиться самими объёмами потерь, а ведь это тоже неправильно. А вот Штаты -- "Град на холме".... Тем более непростительно державе, претендующей на всемирное лидерство с позиций толерантности и рациональности (как они себя представляют и чему они нас учат) выставлять боевые действия сотен солдат против сотен солдат как более значительные, чем действия миллионов против миллионов.... Причем против миллионов из той армии, которая считалась лучшей в те годы....
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Qualcuno
Я уж не буду ссылаться на советскую Историю второй мировой войны в 12 т, где подробно описаны боевые действия и в Африке, и на Тихом океане, и в Атлантике, т.к. Вы очевидно кроме американских комиксов и книжонок типа Архипелага Гулага ничего не читаете. Но даже в любом советском школьном учебнике событиям на других фронтах второй мировой (других кроме советско-германского) уделено достаточно много внимания, примерно в соответствии с их реальной ролью. Потому что я, например, в школе вообще ничего не знал про Pacific War, а случайная фраза в каком-то нашем фильме про войну в Африке была для меня откровением - ну не знал я в школьные годы ни про какую Африку, а интернета тогда не было ещё
Так словарь он и есть словарь. Из цитаты видно, что и про СССР скупо сказано. Или что-то неправильно? : в Энциклопедическом словаре от 1985 сказано в одном месте, что "Советский Союз сыграл решающую роль в разгроме империалистической Японии", а в другом так и вовсе "СССР разгромил фашистскую Германию и империалистическую Японию". Участие союзников упоминается сквозь зубы и очень скупо.
Исправлено пользователем Novosibirets (20.09.04 15:19)
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Qualcuno
Т.е. разгром союзниками нескольких десятков тысяч немцев в Северной Африке сыграл большую роль, чем разгром многомиллионой немецкой армии советскими войсками в Европе? Кроме того, с чисто военной точки зрения действия "сотен против сотен" могут иметь бОльшее значение, чем противостояние "миллионов против миллионов". Иначе к чему бы была вся "военная наука", стратегия, тактика, полководческий гений, мобильность и техническая оснащённость?
Ответ на сообщение Re: Развал СССР: истоки и причины пользователя Novosibirets
Я не касался частных случаев. Я указал на ущербность предложенного метода оценки... Остальное Вы сами додумали своей холодной головой. Т.е. разгром союзниками нескольких десятков тысяч немцев в Северной Африке сыграл большую роль, чем разгром многомиллионой немецкой армии советскими войсками в Европе?