Ответ на сообщение Re: .. пользователя savwchuk
Но что то сами кубинцы массово на матрасах и утлых лодках стремятся уплыть подальше из этого рая
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: .. пользователя savwchuk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss
Делаете ложное обобщение. Вы не поверите, но по советской статистике доля военки в экономике составляла 15%. Сахарову, кторого я цитировал, тоже не верите? Так называемые ТНП, т.е. то, что потребляло население и собственно то, вокруг чего строится любая нормальная экономика (согласитесь, это норомально?) почти всегда были "побочным" продуктом.
Опять не объективны. Про черное море - сильно сказано, но во времена застоя население как никогда разъезжало по курортам, родственникам, туризмам от края до края страны. В толмачево самолеты взлетал-садились один за одним, и разношерстный народ пер на кассы как на кассу Тот сервис, то распределение путевок и прочие "прелести" советских курортов знаете? И насчет "каждый год" - полное ха-ха!
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss
Да, была такая тенденция. Лучшие специалисты были заняты в сфере производства средств производства и в ВПК. И еще в области научных разработок (ради справедливости скажу, что не все из них использовались в военных целях). Об экономике. Здесь уже говорилось, что советская экономика была особенной, "производство средств производства ради их производства" - примерно так.
Пожалуй, здесь самый слабый момент в Вашей аргументации. Почему десять лет можно "держать народ на энтузиазме", двадцать лет можно, тридцать, сорок, а вот по истечении семидесяти лет - раз и вдруг стало нельзя? Насчет же "высокого уровня жизни" - это понятие весьма относительное. В 80-е годы "уровень жизни" был выше, чем в 70-е. Справедливости ради, надо отметить, что в сочетании с высоким уровнем жизни имело место быть жуткое воровство на различных предприятиях, а также множество мелких бытовых неудобств - плохая работа общественного транспорта, например. Это, конечно, людей сильно раздражало. Но это не повод говорить о плачевном состоянии экономики. невозможно много десятилетий держать народ на энтузиазме, когда-то он начинает роптать и требовать результатов "затягивания поясов". Поскольку не получается обеспечить с таким типом экономики одновременно высокий уровень жизни населения и продолжение борьбы с вражеским окружением, делаются попытки найти другие источники.
Вот здесь непонятно. Вы хотите сказать, что перед перестройкой Вы пользовались преимущественно импортными товарами? У нас получилось худо-бедно некоторое время жить, закупая импорт.
Может быть действительно, реальности не знаю. Мои родители со старшим братом каждый год на Черном море отдыхали (не по путевкам). Причем тратили почти все, что удавалось скопить за год. У большинства родителей моих сверстников (видимо, вместо отдыха на море) обычно была кругленькая сумма на сберкнижке, которая во время "реформ" приказала долго жить. Тот сервис, то распределение путевок и прочие "прелести" советских курортов знаете? И насчет "каждый год" - полное ха-ха! Мои родители за всю жизнь то ли два, то ли три раза были на юге, да и то мама болела и ей давали путевку по этой причине. Я ни в каких Артеках и Океанах не был, хотя учился на отлично.
Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss
Вопрос был вроде как ко мнеЕсли Вы хотите сказать, что Фидель занимается благотворительностью за счет своего народа, то я вправе Вам ответить - в этом случае Буш занимается войной в Ираке также засчет своего народа. При этом, похоже, ни тот ни другой "народ" не возражают. И как там мой вопрос про Фиделя?
Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks
Массовый психоз вызвал экономический крах Российской федерации. А "крах" СССР был, скорее, политическим актом и не одобрялся большинством населения СССР. Недостаток потребительских товаров вызвал экономический крах СССР
И что, до сих пор никак не могут все уплыть? А много уплыло за 50 лет? А врачи там лечат лучше, чем в США, потому что к каждому из них приставлен солдат с автоматом? Но что то сами кубинцы массово на матрасах и утлых лодках стремятся уплыть подальше из этого рая
Ответ на сообщение Re: .. пользователя savwchuk
Точно, спутал. Но у вас обоих взгляды и дотошность похожи.С Вашим примером согласен, это так. Буш тоже за счет народа воюет. Но ему, в отличие от Фиделя, регулярно за это "прилетает". Вот и импичмент затевать собрались....Вопрос был вроде как ко мнеЕсли Вы хотите сказать, что Фидель занимается благотворительностью за счет своего народа, то я вправе Вам ответить - в этом случае Буш занимается войной в Ираке также засчет своего народа. При этом, похоже, ни тот ни другой "народ" не возражают. И как там мой вопрос про Фиделя?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: .. пользователя savwchuk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Исправлено пользователем Ech_Aleks (24.01.06 14:06)
Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss
По американским данным военные расходы СССР составляли в 1988 г. 12,9 % от ВНП СССР Но экономика, работавшая на самоё себя, продолжала заваливать страну танками и ракетами.
Все это ложь, и комментировать тут нечего, посколько подвердить Вам все равно нечем, кроме цитат из антисоветских учебников по истории и истории экономики. (хотя сама идея милитиразованной экономики, ориентированной исключительно на мировую революцию, довольна хороша :), пусть в СССР этого и не было Здесь уже говорилось, что советская экономика была особенной, "производство средств производства ради их производства" - примерно так...
Что делали большинство новосибирских заводов? Правильно, "сеялки с вертикальным взлетом".Так называемые ТНП, т.е. то, что потребляло население и собственно то, вокруг чего строится любая нормальная экономика (согласитесь, это норомально?) почти всегда были "побочным" продуктом.
Я уже приводил цифры, что импорт нефти в Западную Европу для СССР был столь незначительной величиной, даже по сравнению с производством нефти, не говоря уже о сравнении с вообще советским производством, что какого-либо влияния на ситуацию в стране это играть никак не могло. Это сейчас более 70 % нефти идет на Запад, либо в сыром виде, либо через первичные нефтепродукты, причем средства бОльшей частью идут не на развитие экономики и не нужды народа, как в СССР, а на заграничные счета олигархов либо в западные банки в видет Стабфонда. попытки найти другие источники. Это была нефть. На нефти арабы вон вообще всех граждан обеспечивают пожизненной рентой. У нас получилось худо-бедно некоторое время жить, закупая импорт.
Вы говорите про сегодняшнюю Россию, которая действительно, после разрушения буржуями советской промышленности и с/х, превращена в рынок сбыта и источник сырья для Запада и Китая, и ее экономическая безопасность близка к нулю. А в СССР как раз экономическая безопасность была практически 100%, т.к. зависимость от экспорта и импорта была минимальная, и страна была легко способна даже к полной автаркии. Если страна не имеет продовольственной и товарной безопасности, рухнуть она может в любой момент, даже тогда, когда, казалось бы, всё хорошо.
Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets
Напрасно, gruss все равно не поверит. По американским данным военные расходы СССР составляли в 1988 г. 12,9 % от ВНП СССР
Источник Statistical Abstract of the United States 1982-83/U.S. Dep. of commerce: Bureau of census. - Washington, 1991, p 339
спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (24.01.06 14:36)
Ответ на сообщение Re: .. пользователя savwchuk
Не вижу слабости аргументации. Повторюсь, что произойти это могло в любой момент. Определить точный срок когда терпят, а когда уже нет - значит провести более глубокое исследование. Главное в том, что он есть. Упади цены на нефть в середине 70-х - произошло бы всё раньше. А вообще, еще и стало невозможно уже скрывать растущую разницу в жизни СССР и той же Европы. Поговорите со старшим поколением насчет тогдашних анекдотов и историй про распределение (слово-то какое, ужассссс!) путевок в соцстраны, или, боже упаси, в капстраны. Пожалуй, здесь самый слабый момент в Вашей аргументации. Почему десять лет можно "держать народ на энтузиазме", двадцать лет можно, тридцать, сорок, а вот по истечении семидесяти лет - раз и вдруг стало нельзя? Насчет же "высокого уровня жизни" - это понятие весьма относительное. В 80-е годы "уровень жизни" был выше, чем в 70-е. Справедливости ради, надо отметить, что в сочетании с высоким уровнем жизни имело место быть жуткое воровство на различных предприятиях, а также множество мелких бытовых неудобств - плохая работа общественного транспорта, например. Это, конечно, людей сильно раздражало. Но это не повод говорить о плачевном состоянии экономики.
Вот здесь непонятно. Вы хотите сказать, что перед перестройкой Вы пользовались преимущественно импортными товарами? Повспоминал...... Вот касаемо шмоток - именно так и было. Достать было, правда, непросто. У нас получилось худо-бедно некоторое время жить, закупая импорт.
Может быть действительно, реальности не знаю. Мои родители со старшим братом каждый год на Черном море отдыхали (не по путевкам).
Из нашего класса (38 человек) за время учебы двое ездили в "Океан", один - в "Артек".
Ну что сказать.... Повезло Вашему классу.Из моей школы, если вспомнить, за 10 лет только один человек был в Артеке. Школа деревенская, правда, но классы были полноценные, по 20-25 чел.
А "дикарями" родители тоже ездили.....Рассказывали..... Я так ни за какие коврижки не поеду. Хотя им нравилось. Стояние в очереди в столовку как-то привычным было, отсутствие лежанок, купание на пирсе, сон в сарае на двухярусной кровати. Романтика....
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu
Отчего же не поверю? Надо понять, что там имеется в виду, как они считали. Если бы Новосибирец расшифровал цифру, было бы понятнее. [Напрасно, gruss все равно не поверит.
Еще по пводу объективного – субъективного. Запад ни сном ни духом не ощущал скорого краха СССР. Доклады ЦРУ по экономике СССР не предвещали особых проблем. Перестройк абыла для них как снег на голову. Коль вплоть до падения берлинской стены считал ее гигансткой дезой. Скинувшие перестройщиков реформаторы по пещерности своего антикоммунизма превзошли запад. То, как они расшибали лоб, молясь на запад, вызывало там недоумение.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks
Не знаю, возможно. Я и писал, что не отрицаю роль экспорта нефти для получения "твердой валюты" Совестким Союзом. Только эта валюта для автаркической экономики СССР, слабо зависимой от импорта, тем более из несоциалистических стран, не играла особо большой роли. Так, на помощь иностранным компартиям хватало, не в рублях же перечислятьИ если принять эти Ваши цифры (хотя Вы опять не приводите источник), то соизвольте сопоставить их с общей стоимостью добытой в СССР нефти, национальным доходом или бюджетом СССР. За счет экспорта нефти получали 2/3 твердой валюты.
А много ли Вы можете назвать заводов в Новосибирске, которые выпускали только военную продукцию? Вы даже не можете назвать крупные заводы в Новосибирске, которые бы выпускали только мирную продукцию .
Исправлено пользователем Novosibirets (24.01.06 14:57)
Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets
Провокационный вопрос. Отвечу, что все новосибирские заводы имели в ассортименте гражданскую продукцию. Примерно 1-5% от общего объема выпуска. Поэтому до конца мало кто загнулся, разве что Сибтекстильмаш. Танковый завод в Омске тоже, кстати, загнулся по причине того, что кроме танков вообще ничего никогда не выпускал. Теперь их танки в количестве нескольких тысяч штук стоят под Топчихой (Алтайский край). Зрелище, скажу я Вам...... Жаль фотать нельзя было. А много ли Вы можете назвать заводов в Новосибирске, которые выпускали только военную продукцию?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss
При всей Вашей недоверчивости, откуда вывод о "растущей" разнице? А вообще, еще и стало невозможно уже скрывать растущую разницу в жизни СССР и той же Европы.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение На счет военного бюджета СССР пользователя Ech_Aleks
А нет ли у Вас информации, сколько средств было потрачено на вооружение в США, а сколько - в СССР. По Вашей статистике складывается ощущение, что СССР должен был тратить на "оборонку" раз в пять больше, чем тратили США. Только удивляешься как же тогда за период 1978 по 1987 год сумели произвести столько вооружения Танки США - 7580, СССР-24300, Зенитные ракеты США - 17991, СССР- 95000; ...
Ответ на сообщение Re: На счет военного бюджета СССР пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss
продовольствие. Причем последнее - единственный реальный товар, доходящий до потребителя. И как раз оно-то и было главной зависимостью СССР от импорта. Надеюсь, очевидность опровергать не будете?
А что опровергать абракадабру? И назовите продовольственные товары, по которым СССР зависел от импорта? Не назовете ничего, кроме старых баек про зерно. Так приведите объем импортируемого зерна и сравните с собственным производством СССР. Да и этот экспорт был не для выживания, а исключительно для того, чтобы народ жрал больше, так что говорить о нарушении продовольственной независимости здесь нельзя ни с какой стороны. Кстати, тут рассказывали байки, что якобы СССР рухнул из-за падения цен на нефть, но вот что из-за импорта зернаа - от Вас впервые слышу и продовольствие. Причем последнее - единственный реальный товар, доходящий до потребителя. И как раз оно-то и было главной зависимостью СССР от импорта.
Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: На счет военного бюджета СССР пользователя Ротшильд