Почему Россия должна снабжать Запад газом

Ну так? И к каким выводам меня должны привести результаты использования поисковиков? Что Украина - враждебное России государство? Потенциальный агрессор? Или что?

Можете четко обозначить свою личную позицию в отношении Украины?

Я уже сказал: отношения с Украиной должны строиться на тех же принципах, что и, скажем, с Германией или Финляндией. Никаких экономических поблажек, эта стрна, активно стремящаяся в НАТО иметь не должна.

(НетЮ в самом деле, почему немлы воспринимают цену на газ в 230 доллю как должное, а украинцы начинают вопить, что их экономика "не выдержит"? Мой бюджет личный тоже не выдержит, например, покупку и содержание "крузака", но я же не виню в этом японцев. :)).

> Никаких экономических поблажек, эта стрна, активно стремящаяся в НАТО иметь не должна

хм... я вроде бы всячески тут пытался при объяснении своей позиции довести, что цены для Украины в два раза дешевле, чем в Западной Европе должны быть не поблажками, а инструментом влияния и экономической привязки украины к России... естественно, при адекватной и продуманной стратегии выстраивания взаимоотношений между двумя странами у последней (т.е. у России)... видимо не получилось (в смысле у меня объяснить)... ну да ладно...

> Мой бюджет личный тоже не выдержит, например, покупку и содержание "крузака", но я же не виню в этом японцев

ну да, ну да... а если ваш бюджет не выдержит при поднятии стоимости поездки в метро рублей так до 200 вы не будете винить в этом метрополитен...

В ответ на: ну да, ну да... а если ваш бюджет не выдержит при поднятии стоимости поездки в метро рублей так до 200 вы не будете винить в этом метрополитен...

Пример неудачен. Метрополитен - МУП, а муниципальные налоги я плачу. Впрочем, даже пример с частными маршрутками тоже будет неудачен - правительство страны (или органы местной власти) имеют право регулировать внутренние цены. Или у нас уже действует власть мирового правительства, которое может предписать суверенному государству, по какой цене ему торговать ресурсами?

>>>Никаких экономических поблажек, эта стрна, активно стремящаяся в НАТО иметь не должна.

"ПОБЛАЖАТЬ кому, потакать или поноравливать, потворствовать, спускать, баловать, давать потачку, повадку. Сами себе поблажаем, а людей не балуем. Тут всем ворам поблажается, им потакают. Поблажка ж. потачка, повадка, поноровка, потворство, послабленье, баловство и порча; прямое покровительство негодяям, с ними заодно. Поблажкою перебаловали всех датой. От поблажки конокрадам и житья нет. Себе поблажки не давай. От поблажки и воры плодятся. Поблажчик, поблажчица, потакатель, поноровщик, повадчик; баловщик, послаблятель, потворщик. Поблаженствовали мы, при старом начальнике, а ныне плохо. Поблаживать, блажить иногда, по временам, дурить, шалить, проказить, или | чудесить, сходить с ума. Он поблажил немного, с перепою, а теперь ничего. У него такая поблажка, блажь, он на этом помешан. Что-то мне в ночи поблазнило, безличн. арх. вологодск. перм. привиделось, почудилось, померещилось, лукавый мару или мороку наслал. Ночесь поблазнило мне, ну будто кто в окошко глядел. Поблажеть и поблажнеть, стать блажным, шальным."

Словарь Даля. Кажется мне - довольно четко отражает смысл слова "поблажка" в отношении "Россия-Украина-газ".
"А тем, кто не будет брать, отключим газ" (с) - еще один синоним к этим отношениям.

В ответ на: ли у нас уже действует власть мирового правительства, которое может предписать суверенному государству, по какой цене ему торговать ресурсами?

Нет. Власть у нас в стране принадлежит законно избранному, в рамках демократических ценностей, правительству. Эти люди - элита нашего общества. Образованнийшие, честнейшие - они готовы отдать жизнь, но оправдать доверие, оказанное им народом.
Поэтому они без сомнений приложат все усилия, чтобы наказатьэтих "редисок", так нагло разворовывающих и наживающихся на нашем с вами достоянии.... .

В данном случае действия правительства объективно совпадают с национальными интересами России, какими бы намерениями оно не руководствовалось.

>>>национальными интересами России, какими бы намерениями оно не руководствовалось.

С точки зрения нац. интересов было бы разумным "привязать" Украину к России. Вы полагаете, что наше правительство движется в этом направлении?

Вы в самом деле считаете, что можно "привязать" к России Ющенко?Он уже "привязан" к США через жену - бывшую сотрудницу Госдепартамента.

PS Нет, в самом деле, если сосед будет гадить Вам под дверь, донимать ночными гулянками, натравливать на Вас пса, то Вы упорно будете бесплатно поить его водкой и пивом в надежде улучшить с ним отношения?

Национальные интересы РОДины - целостность и развитие. А при помощи подобных действий РОДину рвёт на куски стая оголтелых тварей, вбивая клин между единой нацией ....

Ну Вы бы поспрашивали у самих украинцев: считают ли они себя единой нацией с русскими? А так все разговоры "о единой нации" смахивают на сусловские рассуждения о "советском народе".

Да пример то в другом был... то, что у вас взаимоотношения с российским государством более-менее устаканены, а у Украины - нет, это в общем то нюансы...

> правительство страны (или органы местной власти) имеют право регулировать внутренние цены

для естественных монополий... в остальных случаях российское законодательство им такого административного права не дает, насколько я в курсе...

> Или у нас уже действует власть мирового правительства, которое может предписать суверенному государству, по какой цене ему торговать ресурсами?

Не... тут другая власть действует... экономических законов. Иногда такое суверенное государство, слишком сильно увлекшись загибанием пальцев в отношении своих соседей в период роста цен на ресурсы, после их (всегда внезапного как ни странно) падения начинает иметь довольно жалкий вид.

В ответ на: Ну Вы бы поспрашивали у самих украинцев

***Над Россией над отчизной бесноватый снег шел ,
Я купил журнал Корея там тоже хорошо,
Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас ,
Я уверен, что у них то же самое. *** (с)

Разговаривал я с украинцами. Они прекрасно понимают КТО их имеет .

Только причина этого "жалкого вида" вовсе не в повышенных ценах как таковых, а в неумении правильно распорядиться большими деньгами. Но если правительство некомпетентно, то от умышленного снижения цен оно ничего не выиграет.

В ответ на: Они прекрасно понимают КТО их имеет

С чего бы это треть "понимающих" голосует за Тимошенко и Ющенко?
А уж какого мэра избрали "понимающие" киевляне...

Понимающие на выборы не ходили, и в эту треть не входят ;).
А про мЕра- так он ничем не хуже нашего ;).

а вот здесь у нас с вами полный консенсус...

В ответ на: переживают из-за того, что Украина де ест на халяву российский газ, словно прямо у них из кармана деньги вытащили

А у кого?

В ответ на: цены для Украины в два раза дешевле, чем в Западной Европе должны быть не поблажками, а инструментом влияния и экономической привязки украины к России

"Лучшая дружба там, где считают деньги" (с) народная мудрость

В ответ на: С точки зрения нац. интересов было бы разумным "привязать" Украину к России

А зачем?

В ответ на:

В ответ на: переживают из-за того, что Украина де ест на халяву российский газ, словно прямо у них из кармана деньги вытащили

А у кого?

У тех буржуев, которые на этом газе сидят.

А затем, что некоторая (довольно значимая) часть промышленности России в данный момент тесно интегрирована с украинской промышленностью. И не только на уровне владельцев предприятий, но на уровне комплектующих и сырья.
Это - космические разработки, часть металлургии, часть оборонной промышленности, часть хим. промышленности.
Про производство пищевой соли я уж не буду упоминать.

Да уж, лучше не упоминать.
"Украина и Белоруссия обеспечивают почти 50 процентов российского объема потребления соли. Но это не означает, что рынок зависим от иностранных производителей. Дело в том, что российские предприятия вполне могут так нарастить свои производственные мощности, чтобы полностью удовлетворить потребности российского рынка в соли. Просто так сложились производственно-хозяйственные связи предприятий, что многие из них закупают соль у наших соседей, и она их устраивает и по цене, и по качеству."
Заместитель руководителя Федеральной антимонопольной службы А.Г.Цыганов
Источник

В ответ на: У тех буржуев, которые на этом газе сидят.

Ой, "а мужики-то и не знают", что доходная часть бюджета российского из воздуха материализуется, а не из налогов в том числе и от продажи газа.....

Наверное я Вас не правильно понял! Вы, верно, точно знаете, что налоги на 100% идут "буржуям, которые на ... газе сидят".... Тоды, ой!

В ответ на: А затем, что некоторая (довольно значимая) часть промышленности России в данный момент тесно интегрирована с украинской промышленностью

Хм-м-м, оно конечно так, но вот мысль, что не меньшая часть "промышленности России в данный момент тесно интегрирована " с промышленностью Германии, Финляндии и проч. вынуждает меня думать, что мы слишком уж дорого продаем этим странам газ.
Тревожит меня и то, что у нас нет газопровода в Гвинею, с которой так тесно связана наша алюминиевая отрасль.... даже вот и не знаю, картоПку туда по дешевке продавать, что ли?

В ответ на: Ой, "а мужики-то и не знают", что доходная часть бюджета российского из воздуха материализуется, а не из налогов в том числе и от продажи газа.....

Наверное я Вас не правильно понял! Вы, верно, точно знаете, что налоги на 100% идут "буржуям, которые на ... газе сидят".... Тоды, ой!

Типа холоп желает барину отнять курицу у соседнего барина, надеясь, что хотя бы обглоданная кость от этой курицы и ему перепадет?

В ответ на: барин.... обглоданная кость ..... холоп..... перепадет.....

Словечки то какие бойкие! Прям для митинга, где что ни брякнешь, то и правда, потому как сразу проверить нельзя, а раз человек говорит, так видно знает....
Бросьте ваши еврейские штучки! У Вас же И-нет под рукой..... 10 минут поиска и Вы будете обладать точными цифрами, какой процент от продажной цены газа или нефти поступает в бюджет. А ежели еще и прикините сколько денежек составляет доход работников в себестоимости, то "садись 5" ....

В ответ на: Типа холоп желает барину отнять курицу у соседнего барина

Отнять?

На языке нео-большевиков торговать своим товаром называется отнять? Это что - новое слово в марксистско-ленинской политэкономии?

В ответ на: На языке нео-большевиков торговать своим товаром называется отнять? Это что - новое слово в марксистско-ленинской политэкономии?

Ну пусть будет дешевле купить курицу, или, наоборот, дороже продать ее или обменять на жареного гуся Все равно курица-то барская будет

В ответ на: И-нет под рукой..... 10 минут поиска и Вы будете обладать точными цифрами, какой процент от продажной цены газа или нефти поступает в бюджет.

Вот и приведите эти цифры о размере брошенной холопу кости по отношеню ко всей курице, учитывая еще и структуру расходной части бюджета. А что касается нефти, то что-то подсказывает мне, что бОльшая часть дохода от нее, достающегося государству, идет в западные банки в составе так называемого "Стабилизационного фонда"

В ответ на: А ежели еще и прикините сколько денежек составляет доход работников в себестоимости

При чем тут себестоимость? Свою зарплату наемные работники в газовой отрасли получат в любом случае, ведь газ даже и Украине продается по цене в разы выше себестоимости, речь идет о дележе прибыли.

В ответ на: Вот и приведите эти цифры о размере брошенной холопу кости

То есть, Вы говорите глупости, а я должен их опровергать? Я уже просил Вас бросить эти еврейские штучки.....

Просто практика капитализма показывает, что зарплата наемного работника вкупе со всеми иными его доходами типа социальных гарантий при любой конънктуре в среднем колеблется вокруг уровня воспроизводства рабочей силы, т.е. прожиточного минимума, а весь дополнительный доход идет в карманы буржуазии

В ответ на: зарплата наемного работника ..... в среднем колеблется вокруг уровня воспроизводства рабочей силы, т.е. прожиточного минимума

Ну, слава Богу! По крайней мере договорились, что вопрос не о "грабеже", а о прожиточном минимуме. Вот минимум этот может быть очень разным. В очаге капитализма - США, минимум рабочего GM: дом в городе, дом за городом, машина у каждого взрослого члена семьи, катер на даче, более 3 детей и могучий профсоюз.

Владея акциями предприятия, я являюсь капиталистом, но немедленно проголосую за увольнение команды менеджеров, ежели они не найдут способа реинвестировать прибыль в развитие производства, а предложат мне его в качестве дивидента.

В ответ на: В очаге капитализма - США, минимум рабочего GM: дом в городе, дом за городом, машина у каждого взрослого члена семьи, катер на даче, более 3 детей и могучий профсоюз.

Что такое GM? А так фигня, не надо рассказывать перестроечные сказки о райской жизни американских безработных, мы сейчас и на своем опыте видим, что такое капитализм. Хотя это уже оф-топ.
И вообще довольно интересно получается: русские националисты-антисемиты возмущаются тем, что евреи-олигархи (ведь по вашему они все такие) слишком дешево продают газ и нефть славянам-украинцам.

В ответ на: В очаге капитализма - США, минимум рабочего GM: дом в городе, дом за городом, машина у каждого взрослого члена семьи, катер на даче, более 3 детей и могучий профсоюз.

Не откроете источник Вашей информации?
А заодно поделитесь, пожалуйста, много ли таких рабочих в GM.
По поводу "могучего профсоюза" - договоренность профсоюза НХЛ и владельцев команд после затяжного локаута наглядно показала, что далеко не все профсоюзы в штатах в состоянии отстоять интересы своих подопечных.

В ответ на: евреи-олигархи (ведь по вашему они все такие)

С чего это Вы взяли, что я считаю всех евреев олигархами? Вот уж глупости! Да и это было бы так, то пол беды.... Хуже, что это мафия.....

В ответ на: русские националисты-антисемиты

Я уже как-то писал, кажется, что я самый оголтелый сионист..... Считаю, что проживающие в Израиле евреи, добродушный, веселый и приветливый народ. Уверен, что при достижении сионистской цели - переселения всех евреев в их государство, невозможно появление новых гитлеров.

В ответ на: С чего это Вы взяли, что я считаю всех евреев олигархами?

Скорее Вы считаете в обратном порядке, именно это я и имел в виду

В ответ на: Я уже как-то писал, кажется, что я самый оголтелый сионист

Давно известно, что антисемитизм и сионизм - две стороны одной медали

В ответ на: Считаю, что проживающие в Израиле евреи, добродушный, веселый и приветливый народ. Уверен, что при достижении сионистской цели - переселения всех евреев в их государство

Вот-вот, израильтяне, угнетающие арабов, Вам нравятся, а на никому не делающих зла русских евреев кидаетесь...

В ответ на: русских евреев

Это как ? Новости ботаники. ..типа, собачья кошка, или овечий волк?

В ответ на:

В ответ на: Но если там в сотый раз говорят, что мы против России и наглеют с каждым годом всё больше

В ответ на: Но если они никак не хотят...

Вы о ком? Об Украинском народе? О тех людях, что сутра идут на завод, или в поле, или в контору? Они так не говорят, особенно те, кто еще самостоятельно может рассуждать.

А при чём здесь народ? Народ выбрал такое правительство и такого Президента. Если народ со своим руководством сделать ничего не может, это не значит, что Россия должна помогать украинскому народу, в ущерб своему народу.

Хотя, идея интересная, оранжевую же револю цию Запад организовал. Чем мы хуже?

В ответ на: России невыгодно поставлять газ на Украину? Да еще политически? Где вы такую глупость вычитали?

Почему обязательно это читать надо? Написать можно всё что угодно. надо ещё и думалку использовать, для собственного анализа.
Если вы не понимаете, то я объясню это.
То, что Россия не может отстоять свою твёрдую позицию относительно цены на газ для Украине - это отрицательно сказывается на международном авторитете России (вы о таком понятии слышали?)
Если Россия перекрывает вентиль в Украину, то она что-то теряет, политически. В краткосрочном периоде. Но в общем - она выиграет.
Окружающие "русофобские" страны поймут, что нельзя бездумно противопоставляться России.
И это будет очень важно, так как последние годы Россию больше всего притясняли и унижали именно соседи - это Прибалтика, Украина, Грузия, было время - и Азербайджан там пытался противопоставиться (слава богу, там сейчас более разумное правительство, стремящееся если не к сотрудничеству, то к тому, чтобы не было напряжения).
Это сложно оценить, конечно. Европа и Америка будут сильно протестовать и они даже что-то неприятное к России могут применить. Но и Россия уже не та, давайте менять своё мировоззрение и понимать, что мы - не мальчики для битья. У нас есть своя культура, богатая история, победы, поражения. Россия - суверенное государство, способное само себя защитить, за себя постоять.
И если Россия действительно хочет стать весомым игроком в мировой политике, то ей придётся применить некоторые неприятные меры по отношению к некоторым странам. Чтобы с Россией считались.
Вот почему России выгодно политически отключить от трубы Украину.
Россия должна показать, что с ней шутить нельзя.

В ответ на: Имеется в виду в два раза дешевле, чем в Западную Европу? Не стремиться, а рассматривать возможности сделать это без ущерба для себя... руководствуясь именно геополитическими соображениями, а не сиюминутными финансовыми интересами Газпрома... который объективно стремится вести себя как классический монополист из учебника макроэкономики (каковым, впрочем, и является) и поэтому нуждается в постоянном государственном присмотре.

Ну, вы, наверное, лучше знаете, как без ущерба можно продавать газ по цене в 2 раза ниже... Вы всё ещё верите в дружбу народов? Если бы вы следили последние годы за ситуацией, то заметили бы, что Россия долго и упорно старалась развивать дружеские отношения с Украиной. Ну, не хотят. Что, дальше биться головой об стену? Всем понятно, что это выгодно - крепить связи с Украиной. Но вы как будто 5 лет назад сейчас - очевидно, что информацией не владеете.
Ещё раз обращаю внимание на вашу элементарную неграмотность (с точки зрения политического аналитика). Вы думаете, что Газпром делает что хочет без консультаций с государственной верхушкой? Ну, почитайте ещё что-нибудь. Если вы не заметили, за последние годы власть "навела порядок" в своих отношениях с олигархами и крупным бизнесом.
Если вы когда-нибудь видели учебник по экономике, вы бы должны были знать, что Газпром - классический естественный монополист, а это не одно и то же, что просто монополист...

В ответ на: >вы это объяснить можете?

вам? честно говоря, уже не уверен... вы про такие понятия как "сфера влияния", "добрососедские отношения", "двусторонние экономические отношения" и "народы с одной историей" наверное ничего не слышали?

Я уже выше сказал, что ваши знания либо застыли, либо последний раз аналитикой вы занимались 5 лет назад. Поэтому вы всё ещё хорошо хнаете эти эфемерные и бесформенные по своей сути понятия.

..

В ответ на: Народ выбрал такое правительство и такого Президента.

Вы до сих пор уверены в чесности "демократической процедуры выборов", и что именно народ выбирает президента и правительство???

В ответ на: Россия должна помогать украинскому народу, в ущерб своему народу.

Мдя... . Ну хоть не ближнему своему... .

В данном случае газ - это политическое оружие. В свое время представитель Путина г-н Янукович протормозил, а представитель Ротшильдов г-н Ющенко просуетился, и при помощи политтехнологий "впарил" украинцам "оранжевый" цвет.
Теперь там мутные времена, и каждая из противоборствующих сторон пытается использовать эту муть в своих интересах. Ротшильд - отщипнуть себе кусочек пожирнее, а Путин - себе.

Вот и вся история. Целиком и полнос тью вписывается в рамки "управляемого конфликта", и поэтому устраивает обоих игроков.

А про народ там речи и не шло. Ни про Украинский, ни про Русский. Даже Россиянам - только жалкие крохи просыпаются, а вовсе не кость ;).

В ответ на: А на Восток трубы еще нет и не скоро будет.

А откуда такая уверенность, интересно знать.

Запад довы...ся. Определенно. Но они там сами понимают пока еще что давить таким
образом на Россию - себе вредить.
Германия и др. страны евробарделя как наркоманы подсажены на русскую трубу.
Им очень будет трудно с нее слезьть. И они вряд ли это сделают.

А Украина... что Украина?
"Не руби сук на котором сидишь".

В ответ на: Потому что, если не продавать, придут и отберут.

Ой ли?
Не уж то евробардель отнимет?
Не смешите мои носки.
Они эмигрантов то урезонить как следуют не могут.
А уж о такой стране как Россия...
Хоть просрали много в России, но все же кое-что осталось в загашнике.
Чего даже америкосы бояться.
Так что если дядя Сэм не решит в этом помочь евробарделю, то и нечего даже тут
и говорить.

В ответ на: Ой ли?
Не уж то евробардель отнимет?
Не смешите мои носки.

Возможно ВАши носки и рассуждают как маленький сыночек тщедушного папаши, который заявляет амбалу на улице, что его папа придет и всем покажет.....
Однако, войны начинались и вследствие гораздо мелких причин, чем отсутствие энергии. Кроме Европы, есть ещё и Китай и США. А Европа, как всегда с удовольствием поработает зондер командой.....

В ответ на: Кроме Европы, есть ещё и Китай и США. А Европа, как всегда с удовольствием поработает зондер командой.....

Если вы внимательно читали дальше, то там есть замечание по поводу штатов (ака дядя Сэм). Без штатов евробардель не сунеться на прямую агрессию.
Они свое уже получили в прошлом.
К тому же между еврой и штатами не такие уж радужные отношения как вам может показаться.


Китай? Ну те всегда будут бдить свой интерес.
А вот со шататами им не попути точно.

В ответ на: вот со шататами им не попути точно.

Когда придется делить последнее ведро нефти, или искать место для нового захоронения ядерных отходов, или волноваться о том, что регенерационные установки уже не производят достаточно пресной воды из мочи........
Будут дружить против России, как любовники в медовый месяц.......

Вот когда это произойдет, как говориться, не дай бог, тогда и поглядим.
Сейчас же расклад таков, каков он есть.
Понятно, что запад во все времена недолюбливал восточного соседа.
Много хотели, и много "огребли".

Но вот агрессивные маневры штатов и евробардель тоже напрягают.

Не такое простое дело - протянуть газовую трубу через всю Сибирь и Дальний Восток. На таком расстояние слишком большие будут затраты на перекачку газа. А газовые месторождения Восточной Сибири пока что только разведаны. Обустройство их займет достаточно много времени.

Это вы про какую трубу?
Разве до запада от нас газовая труба уже не идет?

Вы же сами у меня спрашивали почему я думаю. что газовая труба на восток появится не скоро Вот вам я и ответил, а то что на Запад газовые трубы есть, так их еще при советской власти построили. Но доступ на неё только у Газпрома.