прибалктика - это кто?

Не хотите от меня много, я вам не справочное бюро!

>но ведь и население Эстонии в 110 раз меньше нашего

Теперь ответьте мне на вопрос, почему при одинаковом числе жителей в Эстонии последний случай нападения на инородца был 5 лет назад, а в Новосибирске такие нападения происходят ежедневно? И где после этого "заповедник гоблинов"?

В ответ на: почему при одинаковом числе жителей в Эстонии последний случай нападения на инородца был 5 лет назад

Вы хоть думаете, когда пишите? "Инородцев" в Эстонии процентов 30%, и Вы хотите сказать, что никто из них за 5 лет не подвергся нападению хулиганов? Так это даже не коммунизм, а просто рай на земле.

А че ж вы тогда про ту заказуху 5-тилетней давности написали?

Ближе к теме. Автор топика назвал нацистами и гоблинами жителей Эстонии лишь за предварительное чтение в парламенте закона о памятниках. А как назвать происходящий по нескольку раз в год массовый вандализм на цыганском, татарском и еврейском участках Заельцовского кладбища, разбитые плиты и намалеванную свастику?

-----туда доставили не меньше десятка азиатов, порезанных фашистами на Октябрьском рынке

Кто сказал, что их порезали фашисты, скорей всего это был криминал или междоусобные разборки. Десяток порезанных человек на почве межнациональной розни это серьезный случай, о нем стало бы известно, кстати в приведенной вами ссылке всего семь эпизодов, а это дело в свое время пиарили по всем СМИ.

-----В травме 34-й, что вобщем-то не рядом с Ленинским и Хилоксим рынком - тоже самое

Вообще то это ближайшая к этим рынкам подстанция скорой помощи.

В общем за прошедшие 5 лет в Новосибирске и Бердске было всего несколько подобных дел, по сравнению с общим количеством хулиганства и нанесения тяжких телесных по другим мотивам это вообще ничто, другое дело что все это может со смаком раздуваться в либерально-правозащитной среде до такой степени что у некоторых доверчивых людей может сложиться впечатление, что в России действительно есть жуткий русский фашизм. Фраза "ежедневно фашисты избивают и убивают инородцев" соответствует истине, но как правило, фашисты родом с кавказа, а ежедневно избивают и убивают они русских инородцев.

>Кто сказал, что их порезали фашисты, скорей всего это был криминал

Да они и говорят. Потом, к таким обычно следователь приходит - врачи вызывают.
Обычно это уже не молодые люди, и даже не продавцы, а грузчики. В наших больницах теперь пижам не выдают, поэтому они там ковыляют по коридору в том, в чем на скорой привезли - в рабочих халатах, а то просто и завернувшись в казенную простыню, если халату п. И едят исключительно казенное - родственники же за границей.

Разница лишь в том, что все приводимые Вами примеры (подлинные или выдуманные) являются по российскому законодательству преступлением. В Эстонии же подобные деяния государство возводит в ранг закона. Улавливаете разницу?

В ответ на: И едят исключительно казенное

У меня как у налогоплательщика сразу возникают простые вопросы: легально ли они пребывают на территории нашей страны и есть ли у них полис ОМС, или они едят это "казенное" на наш с вами счет?

Кстати, о рынках...

Вчера на московском рынке «Лужники» охрана избила руководство Федеральной миграционной службы. Ранения, по некоторым данным, получил замглавы ведомства Михаил Тюркин. Одному инспектору чоповцы разбили губу и порвали одежду. Так рынки отреагировали на вступление в силу поправок в КоАП, вводящих огромные штрафы за торговцев-нелегалов.

Получается, что рынки превращаются в некое криминальное "государство в государстве", укрывающее нелегалов, и за попытку вторгнуться туда избивают даже генералов.

Впрочем, есть и добрые вести. с 2007 года в миграционной службе будет создаваться собственная спецполиция. Численность федеральной миграционной полиции составит 10–20 тыс. человек. Часть из них придут из МВД, а часть будет набрана из гражданских. Полиция будет бороться с «беспределом на рынках», озвученным недавно Владимиром Путиным. «Это будет миграционный контроль, который полностью ляжет только на нас. Сотрудники МВД к этому больше не будут причастны. Они больше не будут проверять документы на улицах или рынках. Теперь всем этим займутся наши сотрудники», – заявил на днях замдиректора ФМС Вячеслав Поставнин. Источник

Так что здоровье грузчиков рынка скоро будет в безопасности - их отправят на родину.

В ответ на: Свидетельствую, что за месяц, что я лежал в травме МКБ№2 после автоаварии осенью 2002, туда доставили не меньше десятка азиатов, порезанных фашистами на Октябрьском рынке.

На основании чего сделан вывод что всякий порезаный азиат -порезан скинхедами?
Т.е. почему исключены чисто уголовные дела (разбой там)- независимо от национальности порезавшего?

В ответ на: В Эстонии же подобные деяния государство возводит в ранг закона.

Можно если не цитату, то хотя бы название эстоноского закона, разрешающего резать инородцев?
Прокачусь, пожалуй, зарежу парочку для снятия стресса.

-----Да они и говорят
П***еть не мешки ворочать

-----Потом, к таким обычно следователь приходит - врачи вызывают

Все правильно, надеюсь вы не хотите сказать, что следователи осознанно спускают все эти дела и не дают им огласки. Банда скинхедов, шатающаяся по Октябрьскому рынку, и десятками избивающая и режущая грузчиков да еще на регулярной основе - это явная ложь, их бы давно приняли и заголовки новостей пестрели бы радостью по поводу поимки очередных ксенофобов.

-----В наших больницах теперь пижам не выдают, поэтому они там ковыляют по коридору в том, в чем на скорой привезли - в рабочих халатах, а то просто и завернувшись в казенную простыню, если халату п. И едят исключительно казенное - родственники же за границей.

Наверное душераздирающее зрелище. Кто же виноват, что они приехали сюда, оторвавшись от родных и близких, и некому подогнать им в больницу новый халат и вкусную еду? Подозреваю, что проклятые русские фашисты добрались до Таджикистана, и орды бесчинствующих молодчиков ходят по Душанбе, сея повсюду атмосферу нетерпимости и вынуждают простых людей покидать родную страну и ехать в негостеприимный холодный Новосибирск, где уже местные скинхеды заставляют их работать на рынках за копейки, избивая несогласных, а в больнице злобные русские врачи не выдают им пижам и заставляют жрать противную больничную баланду.

>У меня как у налогоплательщика сразу возникают простые вопросы
>есть и добрые вести. с 2007 года в миграционной службе будет создаваться собственная спецполиция. Численность федеральной миграционной полиции составит 10–20 тыс. человек

Мы по количеству силовиков давно уже всех обставили. Меня, как налогоплательщика, радует, что вновь создаваемые службы живут не только за счет государства, но и на подножном корму.
А преступность всё растет и растет... "Единственное, что не удалось нам, - сказал бывший генеральный прокурор и герой России, - это остановить рост преступности". Причем в краях где уже каждый третий милиционер, преступность растет еще быстрее. Может, за счет оборотней в погонах?

>На основании чего сделан вывод что всякий порезаный азиат - порезан скинхедами? Почему исключены чисто уголовные дела (разбой там)- независимо от национальности порезавшего?

Разбой практически исключен, потому что взять с них нечего. Зарплата ежедневно - рублей 100-150, так что больших сумм у них не бывает, также как имущества. Даже не знаю, как из этих денег можно платить за аренду жилья, да еще домой отправлять! Другая массовая причина попадания в местную травму - пьяная поножовщина, полностью исключена. Не пьют они практически - Аллах не велит.

>надеюсь вы не хотите сказать, что следователи осознанно спускают все эти дела и не дают им огласки

Совершенно верно. Разглашение тайны следствия - должностное и уголовное преступление. И следователи сознательно ведут дознание таким образом, чтобы ничего не узнать. Это их обычная практика в подобных делах - нафига лишняя работа за ту же зарплату? Тем более, что если дело исчезнет или вообще не будет начато, то потерпевший жаловаться в прокуратуру не пойдет, - неграмотные они, да и выслать могут.

>Банда скинхедов, шатающаяся по Октябрьскому рынку, и десятками избивающая и режущая грузчиков да еще на регулярной основе...

Это ты сказал.

-----Разбой практически исключен, потому что взять с них нечего. Зарплата ежедневно - рублей 100-150, так что больших сумм у них не бывает, также как имущества.

Это вам все тоже бедолаги-азиаты поведали? А как насчет контрабанды наркотиков, чем не почва для криминала?

-----Даже не знаю, как из этих денег можно платить за аренду жилья, да еще домой отправлять!

Зато они это отлично знают, иначе не работали бы здесь.

-----Другая массовая причина попадания в местную травму - пьяная поножовщина, полностью исключена. Не пьют они практически - Аллах не велит.

На самом деле пьют, к тому же курят и жуют всякие тонизирующие вещества

-----Тем более, что если дело исчезнет или вообще не будет начато, то потерпевший жаловаться в прокуратуру не пойдет, - неграмотные они, да и выслать могут.

Вы так живописно на протяжении последних постов рисуете картину мытарств азиатских мучеников на сибирской земле, что возникает естественный вопрос: на кой они тогда прутся сюда, как тараканы, если здесь они не имеют никаких прав, беззащитны перед любым насилием и зарабатывают копейки, которых едва хватает на жилье и еду, да еще надо отсылать домой?

>А как насчет контрабанды наркотиков, чем не почва для криминала?

Наркобароны ящики на рынках не грузят и кирпичи на стройкают не таскают.

Феодальная структура включала не только баронов, но и сервов. Аналогично, наркоструктура включает не только наркобаронов, но и наркосервов.

В ответ на:

В ответ на: В Эстонии же подобные деяния государство возводит в ранг закона.

Можно если не цитату, то хотя бы название эстоноского закона, разрешающего резать инородцев?
Прокачусь, пожалуй, зарежу парочку для снятия стресса.

Речь шла об осквернении памятников: Миханск нарисовал душераздирающие подробности ежегодного массового осквернения на Заельцовском кладбище цыганских, татарских и еврейских могил. Правда, СМИ, обычно охотно освещающие подобные случаи, почему-то про это не пишут. Видать, злые скины запугали

-----Наркобароны ящики на рынках не грузят и кирпичи на стройкают не таскают

Причем здесь наркобароны, возят и распространяют их рядовые гастарбайтеры
http://news.ngs.ru/more/24121.php

>возникает естественный вопрос...

... а не зарезать ли десяток-другой?
Для вас естественно интересоваться личной жизнью других людей, если те инородцы, а для фашистов - убивать на том же основании. Разница, конечно, существенна, но зависит, увы не от вас, а от степени националистической агитации в обществе. Ляпнет еще чего-нибудь наш президент насчет защиты интересов коренного населения на рынках, и тех, для кого естественно убивать, станет больше.

-----Ляпнет еще чего-нибудь наш президент насчет защиты интересов коренного населения на рынках, и тех, для кого естественно убивать, станет больше

Наоборот - меньше, чем больше будет закона в стране, и чем больше власть будет уважать собственных граждан, тем меньше будет поводов для желания добиться справедливости своими руками.

В ответ на: чем больше будет закона в стране, и чем больше власть будет уважать собственных граждан, тем меньше будет поводов для желания добиться справедливости своими руками

Аминь!

>ежегодного массового осквернения на Заельцовском кладбище цыганских, татарских и еврейских могил. Правда, СМИ...

А много ваши СМИ написали о цыганском погроме в Искитиме позапрошлой зимой? Случись здесь Чернобыль, вы и о нем узнаете разве что из интернета... А не надо было радоваться, когда НТН-4 давили.
Еврейские могилы уже пару лет не трогают. Забыли что-ли? Теперь у них другой враг. А цыганские разбивают по нескольку раз в год. Когда там будете (?) обратите внимание, что многие плиты склеены из кусочков, это кладбищенские по весне и после массовых погромов восстанавливают. Прошлой зимой, кажется, и военное кладбище пострадало.

>>о защите интересов коренного населения на рынках
>чем больше будет закона в стране

Дискриминация в вопросах труда из-за национальности или гражданства противоречит Трудовому кодексу, Конституции РФ и международным соглашениям, подписанным Россией. Главенство такого закона означает не демократию, а нацизм в самом чистом виде.

-----Дискриминация в вопросах труда из-за национальности или гражданства

Про национальность Путин и не говорил, речь шла о гражданстве, не надо подставлять чего не было.

-----противоречит Трудовому кодексу, Конституции РФ и международным соглашениям, подписанным Россией.

Пустые слова. Поскольку речь идет о гражданстве, то такой закон ничему вышеперечисленному не противоречит, на то оно и государство, чтобы защищать своих граждан и создавать им лучшие условия.

-----Главенство такого закона означает не демократию, а нацизм в самом чистом виде.

Не нацисты же придумали границы, гражданство, профсоюзы и т.п.

Да ну?

Поищите, например, в И-нете правила трудоустройства иностранцев в западных странах. Как правило, работодатель должен доказать, что среди коренных граждан нет желающих занять эту должность.

Впрочем, речь здесь идет о легальных мигрантах. Нелегал же, который начал свое пребывание в России с нарушением российских законов, вряд ли будет законопослушным и далее. Посему с таковыми разговор короток: "Чемодан-вокзал-историческая родина".

>Поищите, например, в И-нете правила трудоустройства иностранцев в западных странах. Как правило, работодатель должен доказать, что среди коренных граждан

Не знаю, как в И-нете, а во всем цивилизованном мире считается неприличным интересоваться национальностью, в том числе и при устройстве на работу. Коренные (?) граждане в вопросах труда имеют те же права, что и не коренные, иностранные граждане и лица без гражданства при наличие разрешения на работу.

>Нелегал же, который начал свое пребывание в России с нарушением российских законов, вряд ли будет законопослушным и далее.

Совершенно необязательно. Современные мигранты из Азии - это наиболее активная часть населения, гораздо более активная, чем местные жители. Они сюда работать едут, а не пить. Потом, нарушители иммиграционных законов они - вынужденные. Посмотрите на эти длинные очереди-хвосты, которые даже в зданиях паспортных столов не помещаются. Чем ловить таких по пекарням, стройкам и рынкам, а потом высылать за казенный счет, гораздо проще было бы наладить их учет и дать трудовую визу. Тем более, что подавлюющее большинство из них границу пересекло совершенно легально, а нелегалами стало из-за окончания срока визы.
Или это вы будете за них ящики и кирпичи таскать, или (Страшно подумать! Приснится же такое!) те самые новые 20 тысяч миграционных полицейских?

Миханску оь активности мигрантов и о том, что "они едут работать, а не пить"....

Сюда они едут делалать деньги для каких-то своих нужд, потому, что у себя на все их предполагаемые таланты почему то не могут устроить порядки, чтобы "работать", а в России, где "пьют", почему то есть работа и деньги...

В общем то, если делают бабло законным путём, то ничего плохого, конечно, нет, хотя всегда лучше обходиться своими силами...

Потому, что единственное преимущество мигрантов - это дешевизна рабочей силы...

И это разлагает ещё больше, так как в России и так рабочая сила никогда не была оплачиваема адекватно...

Кстати, южане действительно пьют мало... Зато много курят, и отнюдь не табачок - там эта проблема актуальнее, чем у нас алкоголизм...

И если рассуждать по-вашему, то вирусы и микробы в человеке тоже заняты делом, а не пьют, как некоторые!...

А я бы раз в неделю участвовал в рейдах миграционной службы на добровольных началах. Ты видал как чурки живут толпами в хатах ?? Никто из них тут себе новую родину не видит. Приезжают пошабашить. И бухают как следует. Не все конечна, но повода говорить что гастрабайтеры не пьют тоже нет. Ещё тупые как дерево к тому же. Одиних оставлять на обьекте только такой же хозяин шабашник может. Дорогую отделку им стараються не давать. Реально чернорабочии... Не все канечна, но в массе своей безрукие. Но демпенговыми ценами реально ломают рынок строительных и др. профессий. И ты вроде писал что то про 2ю скорую набитую чурками.... Дык вот, в этом годе я туда катался к товарищу который там лежал порезаный хачами, и наверно можна статистику выводить всякую да ?? Ещё по весне другой товарищ отмахивался от чурок, которые пытались трубу у него изьять. Руки ему ножом порезали... Это ваще получаеться, что я уже оперируя фактами, заявляю что там джихад млин в полный рост. Почему ваще я вычищяя от лишних людей свою Родину должен париться по поводу < А не будет ли это ксенофобией> ?? Это реальна лишнии рты, ещё и налоги мои на них уходят... Да если Вова Путин на эти освободившиеся налоги себе кафель в бассеине на даче переложит не так обидна будет... История с ХФранцией чему нас учит ?? А учит тому что была у зайца избушка лубиная, а у лисы леденая.... Пустили нигеров да арабов погреца, так они жару ваще устроили. И тут так же будет. Ибо менталитет такой. И я не собираюсь менять их менталитет и няньчиться с ними, как последний либераст. Всего навсего хочу у себя дома осбстрагироваться от этой проблемы путём её коренного искоренения.

Все очень просто, эстонские скинхэды слишком медлительны чтобы догнать русского, поэтому они возложили эту задачу на власть и вполне удовлетворены тем, как эта власть справляется с задачей.

То есть очевидно страны прибалтики всех этих законов не подписывали?

В ответ на: Коренные (?) граждане в вопросах труда имеют те же права, что и не коренные, иностранные граждане и лица без гражданства при наличие разрешения на работу.

В рамках шингенского (Или как там его правильно писать) соглашения, как я понимаю. Помнится в свое время получал визу в БундесРепублик там было конкретно туристская виза работать нельзя.

>>со всей своей поганой душой (из порезанного)...
>А я бы раз в неделю участвовал в рейдах миграционной службы на добровольных началах.

Знаете, что это напоминает? - Правильно гавканье того, тяжко раненого при операции и не вполне человека:
"Вчера котов душили-душили, душили-душили, душили-душили, душили-душили!..."
Абырвалг?

>я туда катался к товарищу который там лежал порезаный хачами...

А что ж тогда не в ДНД? (ДНД - добровольная народная дружина, если кто не знает, типа помошников милиции, алкашей таскать за отгулы).

Я знаю что такое ДНД.
Помню прекрасна.
И путать не нада, еслиб я хотел участвовать в рейдах штурмовиков я бы уже участвовал. Я заинтересован именно в порядке в сфере миграции. Ну и мне сдаёться твои высказывания тоже не совсем человеческие. Гипертрафированая толерантность как у остроухих эльфов. С такими взглядами надо тебе к своим, тут реальный мир.

Антифашист - он тоже человек,
И он не обязательно из РЕК,
И он не обязательно еврей,
Ты приглядись к нему и не зверей.

Быть может, он узбек или казах,
Бездомный, со слезами на глазах.
А если героин в Москву привез,
Так то от нищеты и не всерьез.

А если убивал и грабил он,
Так то от безысходности времен.
А ты его по морде сапогом!
Одни фашисты русские кругом...

(с) Марина Струкова, "Наш современник", 10-2006.

Евангелие от Матвея:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Забавно...

То Вы обвиняете православных в сотрудничестве с гитлеровцами, а теперь - в отстутствии любви к врагам.

Похоже, Вы просто не заметили смайлика - стихи написаны c явной иронией к "антифашистам".

нпп. Совсем на другом форуме, в *Комнате отдыха* автор этого топика предложил принять участие в обсуждении данной темы. Сама бы я прошла мимо нее. А вообще Политический форум близок Цивилизованному.

Когда все на одного, инстинктивно хочется поддержать одного. Вашего Михасика. У меня это в крови Не во всем с ним согласна, тем не менее... Видимо, он оказался прав, сказав: *Прибалтика - не наше дело". Когда ушли от разговора о ней, подтвердили его вывод. Не больно она волнует, очевидно. И хоть автор топика призывал вернуться к разговору по теме - о Прибалтике, это оказалось бесполезным. Нашлись несколько другие темы, более близкие.

Я не была в Прибалтике, но посетила Чехию, Польшу. Вот там ненавидят русских, потому что считают - наша страна свернула их с пути исторического развития. Если бы не социализм, они бы уже далеко ушли, стали европейскими странами (а вот в Германии к русским хорошо относились, убедилась сама).

Аналогичное отношение к нам и в Прибалтике. Моя подруга отдыхала там. Прибалты не любят русских, которые вмешались перед войной в их дела, насильно внедрили социализм. И если бы не СССР, то Литва, Латвия, Эстония давно бы уже были европейски развитыми . Так они считают, как и поляки, чехи и др. История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но они на этом уперты.

Наверное, их можно понять. Возьмите Финляндию. Когда-то входила в состав Российской империи, финнов звали чухонцами, они были наравне с мордвой, чувашами и т.п. (вернее их так воспринимали в России). Сейчас это полноценная европейская страна. И прибалты кивают на них, мол, мы были бы такими же.

Конечно, это не оправдывает варварство по отношению к памятникам солдат-освободителей. Но ведь такое отношение наблюдается не только в Прибалтике. Возьмите Болгарию, самую, казалось бы, близкую нам из бывшего Варшавского договора. Так там тоже раскурочили памятник нашим солдатам. Вошли в НАТО. Ненавидят нас. Видимо, раздражает, что СССР был СТАРШИМ БРАТОМ, решал многие вопросы за них. А что говорить о бывших соцстранах? Антироссийские настроения.

И такое наблюдается по всем *фронтам*. Откат полнейший. Грузия, Украина, Молдавия... Если вы думаете, что, пытаясь понять другую сторону, я их поддерживаю - нет. Обидно до слез за нашу страну.

Видимо, через это России надо пройти, получить какие-то уроки. Все же сейчас процесс нелюбви к нам начинает оттаивать. Уже нет такого леденящего холода. С нами считаются. А когда ветка газопровода пройдет мимо Прибалтики (я с нетерпением этого жду)... Как и мимо Украины Пусть живут без наших денег, коль такие гордые.

Касаясь Кондопоги, выступления Путина. В нашем городе на моих глазах вышвырнули из микроавтобуса кавказца. Он был такой жалкий, совсем не хулиган-разбойник с виду. А разборки затеяли человека три, их поддержали еще двое. Страшно стало. Вот такой психоз, он быстро вспыхивает. Еще не толпа, но... Не сказать, что массово, но националистические настроения наблюдаются. И в то же время мы действительно страдаем от нашествия нелегалов. Здесь просто должна быть разумная политика, как и в отношениях с нашими странами-соседями.

Всегда казалось отвратительным деление людей по национальному признаку. Сама национальность это не плохо и не хорошо, это данность от рождения, а вот когда люди выпячивают - еврей ты или нет (я сама русская), это неприятно. Со стороны особенно видно.

Простите за большой и сумбурный пост.

В ответ на: В нашем городе на моих глазах вышвырнули из микроавтобуса кавказца.

Наверняка, те кто выкидывал были под впечетлением от новостей... Хотя если бы я ехал в этом автобусе, то защищать его наверняка не стал бы ...

Обыватели обычно недолюбливат чужих...

Не всегда они не правы, обыватель обычно занят некоторой основной, яоновой деятельностью в обществе, а чужие концентрируются часто в найболее прибыльных местах...

Это раздражает... А менталитет у обывателя, если брать армейскую аналогию, в лучшем случае унтер-офицерский с соответствующими замашками...

Повторяю, обыватели не всегда не правы, просто реакция соответствующая..

Теперь об европах...

А там все друг друга недолюбливают...

Например, англо-саксов не любят немцы, французы, шотландцы..

Англо-саесы тоже не в восторге от соседей...

Да в самой Германии, к примеру, баварцы и пруссаки любят рассказывать друг о друге "истории"... А уж как бьют друг-дружке физиономии футбольные болельщики, то это целый эпос...

А в целом - ничего, уживаются... Правда вропа была ареной двух мировых войн, но это пока в прошлом...

Так, что - всё в рамках европейских традиций...

>В европах все друг друга недолюбливают.
Так ведь я не об этом. Я - об общей нелюбви к России.На нее возложена вина за то, что она (СССР) свернула государства соцлагеря с их исторического пути. Были бы более или менее развитые буржуазные европейские страны (типа Греции, Испании, Дании), если бы не социализм. Как и три республики Прибалтики. ТАК ТАМ СЧИТАЮТ.

Всеобщая аллергия на российское. И у той же Украины. Это обидно. Но все же тенденциозность начинает переламываться, на мой взгляд. Пройдут годы, и в той же Прибалтике уже не так остро будут реагировать на Россию. А пока вот так, при наличии постоянно ноющей обиды, они (не все, конечно) не разделяют фашистские и советские войска, вошедшие на их территорию, чтобы лишить независимости. Пакт Риббентропа-Молотова, если не ошибаюсь.

А вообще сознанием обывателей очень даже можно манипулировать.

расскажи бойцам, отвоевавшим в чечне про бедного кавказца из маршрутки - много в ответ услышишь...хотя, - даже не советую...этого не понять умом, в теории - все мы люди - братья, только - не приведи бог...чур меня...