Сегодня сто лет дорогому Леониду Ильичу

таки да

В таком случае, Сталин - ее прадед? (Ведь Брежнев - сталинский выдвиженец).

Кто кого и куда двигал - неважно, потому что выдвигающий не Бог и не может точно знать результаты. А именно результат - главное. Людям дали жить относительно спокойно и человеческая природа дала о себе знать. Вывод - большевизм в его активных фазах противоречит человеческой природе.

В ответ на: Людям дали жить относительно спокойно

спокойно, но очень голодно ...

Ну так уж и голодно? Пусто на прилавках, но ведь по домашним столам это не слишком было заметно. И потом это ведь смотря с чем сравнивать. Жилось спокойнее, проще чем сейчас, но осадок был мерзкий. Впрочем - сейчас не лучше

В ответ на: спокойно, но очень голодно ...

Не голодно, не нужно уж так перегибать. Дефицитно, я бы сказал. Специфика экономики развитого социализма.

Да, старшее поколение отмечает, что положение с продуктами сейчас как при позднем Сталине: на прилавках изобилие, но простая семья может позволить себе лишь дешевые продукты.

Сравнивать нынешние прилавки магазинов с теми, что были во времена Сталина не слишком корректно. И ситуация тогда была для простых людей все же более худшей.

Да ну нафик, я вон мимо школы каждый день на работу хожу,
молодые мамаши детей на крутейших джыпах привозят.

Я согласен со сторонниками эпохи развитого социализма в том, что дифференциация по уровню жизни тогда была на порядок меньше. И если вы видите мамаш на джипах, то странно, что не видите в тех же школах бедно одетых детей, а если проехаться по рабочим окраинам, то это явление становится массовым.
Тем не менее, упаси меня Бог вернуться к эпохе любимого Леонида Ильича.

В ответ на: но простая семья может позволить себе лишь дешевые продукты.

если "простая семья" будет больше работать и пить меньше водки, то денег хватит не только на "лишь дешевые продукты" !

В ответ на: Не голодно, не нужно уж так перегибать. Дефицитно, я бы сказал.

а кто перегибает ?
я хорошо помню пустые полки в магазинах ...
я помню, как вставал в 6 утра и шел к магазину занимать очередь за молоком - в семье был маленький ребенок (1983 год) ...

В ответ на:

В ответ на: но простая семья может позволить себе лишь дешевые продукты.

если "простая семья" будет больше работать и пить меньше водки, то денег хватит не только на "лишь дешевые продукты" !

Доцент НГУ получал на руки (до ноября) 6.200 (сейчас, правда, 2 тысячи прибавили). Ну, взять еще 2 раза по полставки в других вузах (о качестве умолчим) - получается 12. Вычитаем проезд, квартплату и проч. Какие не-"дешевые продукты" можно при этом купить?

В ответ на: а кто перегибает ?
я хорошо помню пустые полки в магазинах ...
я помню, как вставал в 6 утра и шел к магазину занимать очередь за молоком - в семье был маленький ребенок (1983 год) ...

Это я тоже прекрасно помню. Но дефицит не равен голоду. Это проблема иного рода, это то, к чему приводят принципы соцпланирования. И это еще раз доказывает, что природу не обманешь: если где-то что-то есть, значит где-то этого нет. Тогда это касалось всего, в том числе и денег, но в меньшей степени, чем сейчас. Сегодня в дефиците только
деньги, причем в жестком. Что лучше - личный выбор каждого. Мне кажется, что нормальный взрослый и не больной человек в состоянии заработать, это зависит от него на 90%, остальное - везение и прочие условия. А вот когда тому же человеку приходится рыть землю в поисках реализации уже заработанных денег - это ненормально и неестественно.

боже мой...83й год...счастливое детство...

В ответ на: Доцент НГУ получал на руки (до ноября) 6.200 (сейчас, правда, 2 тысячи прибавили). Ну, взять еще 2 раза по полставки в других вузах (о качестве умолчим) - получается 12. Вычитаем проезд, квартплату и проч. Какие не-"дешевые продукты" можно при этом купить?

если доцент акромя оклада не может больше ничего заработать (гранты, хоздоговора, репетиторство, наконец), то возникают сомнения в соответствии ученому званию!

В ответ на: Это я тоже прекрасно помню. Но дефицит не равен голоду. Это проблема иного рода, это то, к чему приводят принципы соцпланирования. И это еще раз доказывает, что природу не обманешь: если где-то что-то есть, значит где-то этого нет. Тогда это касалось всего, в том числе и денег, но в меньшей степени, чем сейчас. Сегодня в дефиците только
деньги, причем в жестком. Что лучше - личный выбор каждого. Мне кажется, что нормальный взрослый и не больной человек в состоянии заработать, это зависит от него на 90%, остальное - везение и прочие условия. А вот когда тому же человеку приходится рыть землю в поисках реализации уже заработанных денег - это ненормально и неестественно.

не нужно забывать, что дефицит товаров сопровождался дефицитом денег ...
можно было покупать на рынке, в коопторге, но денег на это катастрофически не хватало ...
сейчас, действительно, гораздо больше возможностей работать и получать достойное вознаграждение за свой труд ...

если доцент акромя оклада не может больше ничего заработать (гранты, хоздоговора, репетиторство, наконец), то возникают сомнения в соответствии ученому званию!
-----------------
на самом деле возникают сомнения, а нужны ли вообще доценты как таковые, равно как и прочий научный люд.

Ну так и при Сталине были официальные возможности для дополнительного заработка, о чем тогда спор-то?

В ответ на: не нужно забывать, что дефицит товаров сопровождался дефицитом денег ...
можно было покупать на рынке, в коопторге, но денег на это катастрофически не хватало ...

Тогда:
Рыночная цена мяса - 4 р. Доцент мог купит на оклад килограммов 80, мнс или детсадовская нянька - кг 30-40.

Сейчас: мясо рублей 150, доцент (по выросшему окладу) покупает 55 кг, мнс или нянька - 15 кг.

Если же вычесть обязательные расходы (квартплата и проезд), и делить остаток, то контраст еще разительнее.

А что до репетиторства... Не кажется ли Вам, что подобный приработок влияет на качество основной работы, не говоря уж о возможной коррупции?

Как то печально. Все опять сводится к бабкам и жратве. Наверное в этом и есть отличие времени нынешнего и того времени.
Кажется тогда это хотя и знанимало людей, но не настлько как сейчас. Люди были проще (даже где-то наивнее), да и отношения между людьми были проще.
Даже если вернуться к меркантильной теме, то принцип "ты мне я тебе", тоже (хотя и своеобразно) сплачивал общество не допуская нынешнего жуткого расслоения.
Для когото 70-е - детство, для кого-то - хиппи и АББА (даже попса как зарубежная, так и советская была лучше - и музыка и тексты).Опять же путешествия по 1/6 суши - просты, легки и БЕЗОПАСНЫ.
Связано ли это с Леонидом Ильичём? пожалуй что да. Сам жил и другим по возможности не мешал (не то, что при Сталине). Хотя был и Афган ...

а про лагеря, при Брежневе набитые под завязку никто уже и не помнит? анекдот тех времен не помните? вопрос американского президента, смотрящего в илюминатор летящего над Сибирью самолета: - господин Брежнев, вы коллекционируете лагеря? - нет, я коллекционирую анекдоты...

В ответ на: Тогда:
Рыночная цена мяса - 4 р. Доцент мог купит на оклад килограммов 80, мнс или детсадовская нянька - кг 30-40.

Сейчас: мясо рублей 150, доцент (по выросшему окладу) покупает 55 кг, мнс или нянька - 15 кг.

Если же вычесть обязательные расходы (квартплата и проезд), и делить остаток, то контраст еще разительнее.

А что до репетиторства... Не кажется ли Вам, что подобный приработок влияет на качество основной работы, не говоря уж о возможной коррупции?

есть такое мнение, что сравнивается мясо разных сортов ...
насчет репетиторства ... всегда им брезговал, не вынуждала жизнь ... но не позволил бы своим детям голодать только потому, что кто-то может меня в чем-то заподозрить ...
а качество основной работы ...
нагрузка кандидата наук составляла 12 часов в еделю (сейчас так же?) эта нагрузка расчитана на то, что препод занимается еще чем-то по полной программе.

В ответ на: на самом деле возникают сомнения, а нужны ли вообще доценты как таковые, равно как и прочий научный люд.

хм.
быдлу - точно не нужны.
а вот стране ...

интересно, какое отношение имеет Леонид Ильич к доцентам? все опять к одному - начали с кислого молока - а кончили еврейским вопросом...

В ответ на: нагрузка кандидата наук составляла 12 часов в еделю (сейчас так же?) эта нагрузка расчитана на то, что препод занимается еще чем-то по полной программе.

Сейчас (в двух вузах, где я работал) нагрузка кандидата наук, доцента – 24 часа в неделю (только звонковых). Помимо этого, имеется еще достаточно нагрузки, за которую стараются не платить.

В ответ на: Сейчас (в двух вузах, где я работал) нагрузка кандидата наук, доцента – 24 часа в неделю (только звонковых). Помимо этого, имеется еще достаточно нагрузки, за которую стараются не платить.

звонковая - 24 ... охренеть

В ответ на:

В ответ на: на самом деле возникают сомнения, а нужны ли вообще доценты как таковые, равно как и прочий научный люд.

Хм.
быдлу - точно не нужны.
а вот стране ...

Да уж... к сожелению какая страна, такой же и научный люд, вспоминая своих преподов в НГТУ, понимаю, что сейчас я бы их на работу, где нужно думать не взял бы (максимум грузчиками)...

В ответ на: Да уж... к сожелению какая страна, такой же и научный люд, вспоминая своих преподов в НГТУ, понимаю, что сейчас я бы их на работу, где нужно думать не взял бы (максимум грузчиками)...

хм.
а работа препода специфична
хороший препод совсем необязательно станет хорошим манагером ... как и наоборот, впрочем

и, кстати, не нужно ставить знак равентства между "научным людом" и вузовскими преподами ... хотя пересечение этих множест не пусто

Вроде бы о Леониде Ильиче речь в топике идет и его времени (умер он в ноябре 1982 г . ) Так что пустые полки начались в основном после него.
А на счет лагерей - так при нем их было гораздо меньше чем при Сталине и Хрущеве, и за анекдоты уж точно не сажали

В ответ на: Вроде бы о Леониде Ильиче речь в топике идет и его времени (умер он в ноябре 1982 г . ) Так что пустые полки начались в основном после него.

А ведь и правда, 1982 год - это же не 1985, когда дефицит уже из просто заметного стал раздражающим.

Интересные (для меня лично) заметки по теме
http://galkovsky.livejournal.com/57541.html
http://budyon.livejournal.com/155560.html

Ну да, еще в первом посте gruss отметил: либо идеи, либо колбаса (пусть даже и по талонам). Gruss, правда, списал это на социализмм, но, сдается мне, так в России было, есть и будет не только при социализме. При этом важная оговорка:
"либо идеи, либо колбаса" включает вариант когда нет ни того, ни другого (в смысле реальной доступности колбасы, а не наличия ее на полках дорогих магазинов).

И вообще, консерватор верить в прогресс не должен по определению. А посему, оценивая вождей прошлого, надо помнить анекдот.

"Лето 1917. На трибуне - представитель Временного правительства. Голос из толпы:
- А при царе карточки на сахар отоваривали!
..........................................................
Лето 21**. На трибуне - негр в форме. Голос из толпы:
- А при китайцах людей живьем не ели!"

В ответ на: Лето 1917. На трибуне - представитель Временного правительства. Голос из толпы:
- А при царе карточки на сахар отоваривали!
..........................................................
Лето 21**. На трибуне - негр в форме. Голос из толпы:
- А при китайцах людей живьем не ели!"

Класный анегдот!

А при Леониде Ильиче ,что все полки от изобилия ломились? Была отоварочка раз в месяц и талончики на импорт,которые еще заслужить нужно было! Как вспомню это унизительное распределение,до сих пор противно! А еще автомобили старые-дороже новых.Кто после перестройки родился никак в это не может поверить!

Зато, к кому в гости в городке ни придёшь, чуствуешь себя как дома : тазик с оливье, две бутылки болгарского вина и баночка индийского растворимого кофе

В ответ на: А еще автомобили старые-дороже новых.

???

В ответ на: А еще автомобили старые-дороже новых.

--------------------------------------------------------------------------- ???

В конце 80-х "шестерка" (ВАЗ-21063) в магазине стоила около 8000 руб на рынке такая же трехлетняя машина стоила 15000

бред какой то

В ответ на: бред какой то

Это не бред, а было так действительно... Дело в том, что проще было купить подержанный автомобиль, чем ждать очередь на новый - можно было и не дождаться - очередь на несколько лет вперед была... Поэтому-то так и было - подержанное авто, стоило дороже нового...

В ответ на: бред какой то

Это не бред, уважаемый, а реальность 70-80-х годов в отношении жигулей и волг. Подтверждаю эту информацию целиком и полностью. Пятилетняя волга могла стоить в начале 80-х около 30 тыс. Жигуль - как раз те 15, что указано. Ушатанный жигуль мог стоить примерно как новый. Можно было за ту же разницу, впрочем, попытаться купить очередь на новое авто.

А вообще по теме, мне кажется, что просто забыли уже люди ту жизнь херовую! Не, я понимаю, ностальгия прет у некоторых... Просто им надо было бы во времени перенестись на недельку или лучше месяц... И тогда бы стало понятно, что сейчас (в нашем времени) жить гораздо лучше!

Вот, кстати, прикольный сайт для тех, кто хочет поностальгировать - ссылка Сам иногда туда хожу для разрядки...

Это смотря где . На севере и в режимных городах в общем то полки в магазинах были достаточно обильны до 1976-1980 года.

"Москвичи", правда, одно время в кредит шли...

Действительно, вспоминаю, что у отца в воинской части подошла очередь на "Жигули", но машину покупать к тому времени он, к счастью, раздумал - слишком много возни. Его школьный приятель-еврей предлагал все же выкупить машину и сделать гешефт, но отец, как честный коммунист, отверг предложение.

В ответ на: Жигуль - как раз те 15, что указано.

заметим, что жигуль стоил дороже кооперативной трешки ...

В ответ на: забыли уже люди ту жизнь херовую!

Ну, вот! Сразу грубости! Ну, скажите на милость, разве есть у Вас сегодня такая развлекаловка с адреналином, как выбивание из обЧества автолюбителей, куда ВАс приняли, как счастливого владельца горбатого "Запрожецъ", дефицита? Вспомните радость, когда Вы счастливый выходили с одним колесом для "Москвич"а и потом неделю меняли его на нужных Вам два для "Запорожца"? А каким добытчиков ощущали себя получив аккумулятор?
Разве есть в сегодняшней серой жизни такие яркие моменты?

А еще на 10 лет назад..... Винил на ночь с обязательством не крутить его больше двух раз (потому что завтра его понесут на барахолку и он должен выглядеть новым) и подключенные к ВЕГА-101 5 магнитофонов Нота? Это же песня, это же как сближало людей....

О, ведь точно!!!
Сорри, видать память с кем то изменяет,
как же я про очериди то забыл!!!

Ну, развели тут ностальгию, кончайте уже

Ну так-то ДА!