Погода: -12°C
  • Китайцы с небывало высокой точностью сбили ракетой свой спутник на орбите. Точно так же они смогут сбивать и системы ПРО США (если надо будет).
    Джинн вырвался из бутылки?
    http://www.newsru.com/world/19jan2007/missile.html
    Западники, конечно, выразили обеспокоенность и возмущение, но китайцам похоже на это....
    Теперь что дальше? Чем ответят наши *реформаторы* в правительстве? Очередным повышением цен на товары:улыб:или грозно надутыми щеками?:улыб:
    Китай завязал на свою экономику полмира, и сейчас еще на передовые военные технологии вышел. Остается надеяться, что они это в исследовательских целях.
    А вот у нас на гранты РФФИ (аж по 150-200 тыр) можно и не такое разработать:улыб::):улыб:!

  • Пусть лучше косоглазые, чем пендосы.
    Молодцы жёлторожие, так держать.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • --Пусть лучше косоглазые, чем пендосы.
    Не терпится под китайской дубинкой лук сеять?
    --Молодцы жёлторожие, так держать. --
    Надеетесь, что когда придут сюда, то оценят ваш пыл?:улыб:

  • Мир становится всё теснее...

    Кризис незбежен...

  • --Мир становится всё теснее...

    Кризис незбежен...--
    Что, ...война? Кого с кем? На макроуровне.
    А вообще-то действительно, населения на шарике стало слишком много, всю планету загадили, видимо будет *пропалывание* в скором времени

  • Наверное - мировая гражданская война - слишком много внутренних противоречий - расовых, религиозных, экономических...

    На этом фоне будет забавно, если Китай сохранит внутреннюю стабильность. Элита вроде там дисциплинированная...

  • --На этом фоне будет забавно, если Китай сохранит внутреннюю стабильность. Элита вроде там дисциплинированная--
    Пока тигры дерутся, обезьяна подождет.
    А вообще странно осознавать, что каждый четвертый на земле-китаец, каждый шестой- индиец, каждый седьмой-негр. Белые, исчезают?

  • Джинн вырвался из бутылки?

    Ну уж и*вырвался*.
    Планомерно-планомерно... и - свердержава!
    По экспорту в 2006 году Китай сровнялся с США.
    По инвестициям - занимает первое место в мире.

    Новый китайский истребитель может стать конкурентом российскому МиГ-29

    .......Китай собирается активно продвигать этот истребитель на экспортные рынки вооружений, где он будет конкурировать с российским самолетом МиГ-29 СМТ.
    ..... "J-10A и МиГ-29 СМТ являются самолетами одного и того же поколения, кроме того, на китайских истребителях используются российские двигатели компании Салют, что делает их еще более похожими" - поясняет Чан в интервью РИА Новости.
    ......"Скорее всего, китайские истребители будут конкурировать с российскими в таких странах, как Судан, Ангола, Нигерия, Иран и Таиланд" - пояснил гонконгский эксперт
    ..........."МиГ-29, возможно, надежнее своего китайского конкурента, но китайцы, скорее всего, смогут продавать свои истребители дешевле" - утверждает эксперт.
    .............По данным KANWA, китайские военные уже закупили 154 российских двигателя для истребителей, а общий план подразумевает производство не менее 300 истребителей J10А.

    =======
    Чем ответят наши *реформаторы* в правительстве?
    КАнечно, очередным витком демократизации и приватизации:-)

    А вообще - сколько времени займет у китая производство собственных движков?
    Год? Два?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Белые, исчезают?

    Самоликвидируются, скорее:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • А вот Батька быстренько сориентировался:-)
    В последнем своем послании он долго говорил о Китае и только пару слов - о России.

    Касаемо Не терпится под китайской дубинкой лук сеять?
    Амерская дубинка надоела:-)
    Разнообразия хочется:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Только в прошлом году я понял, что монополизм это плохо. Так что меткие китайцы это гуд.
    То что китайцы становятся все сильнее обсуждается уже много лет. Да. Это так.

  • Так что меткие китайцы это гуд.
    ====================================================
    Кому гуд? :безум:А может это п...ц? :ухмылка:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Может и так. Но лучше если будут варианты. :eek:
    А китайцы тоже люди. :ха-ха!:

  • Кто ж спорит.Конечно ,люди.Только шипко уж их много.А у нас климат резко теплеет.Жди саранчи:хммм:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Честно говоря, становится неуютно когда подумаешь КАКОЙ ГИГАНТ нависает над Зауральем. И бесит жирное довольство наших тупоголовых *реформаторов*, которые ради *золотого тельца* загубили все, что может обеспечить безопасность России. Они, внешне, конечно соблюдают. Наводят секретность (типа закрывают архивы), пучат глазки, но реально это всё прах, дурь и невежество. Нужно знать свою выгоду и ей пользоваться.

  • --Самоликвидируются, скорее:-) --
    Жаль, если так. Белая нация сделала для мира больше, чем все остальные. Возможно пришло время, но надеюсь. что это не так!

  • Батька...На мой взгляд, гениальный деспот. Деревенские повадки помогают ему лавировать между гигантами. Как он ловко *сделал* Газпром на переходе! Конечно, сейчас наши начали махать кулаками после драки про *мягкий союзнический переход к рынку* . Но ведь неизвестно что Батька дальше придумает. Сейчас он выиграл. Жаль, конечно, что это так.

  • --Так что меткие китайцы это гуд--
    А не боитесь, что они так же метко в нас попадут?

  • --Может и так. Но лучше если будут варианты.
    А китайцы тоже люди--
    Безусловно, но нам лучше о русских подумать надо, чем о *тоже людях*.

  • А кто мешает думать о русских?
    Вот я как только обзаведусь женой, начну бороться за демографическую ситуацию! :ха-ха!:
    не ну реально, все говорят о китайской угрозе: хоть кто-нибудь опишите когда это будет, и как...приблизительный план :live:, очень интересно...чтобы захватить ДВ нужно вторжение? или как? Ваши варианты. Лично я в эту угрозу не верю. А чем кучнее противник, тем больше поражающая способность крылатых ракет:миг:

  • китайцы , да такое... :миг:

    ето наши вымазались жёлтой краской, под видом консервных банок привезли разобранныю ракету и запустили
    :улыб:

    Оценка недвижимости - дело субъективное

  • --Лично я в эту угрозу не верю. А чем кучнее противник--
    Китайцы выбрали очень эффективный способ проникновения- инфильтрация. Медленное, но верное проникновение. В ДВ их уже много, у нас они УЖЕ ЕСТЬ. Их поражающее воображение работоспособность способно сокрушить любые барьеры. Их приспособляемость не ведает границ, и куда не приедешь видишь китайские товары. А сейчас они и с ракетами оказались высокоточными.

  • __ето наши вымазались жёлтой краской, под видом консервных банок привезли разобранныю ракету и запустили --
    Можно, конечно посмеяться. Но, мне больно и стыдно наблюдать как у нас происходит развал, когда другие консолидируются. Мля..энергетическая империя!. Да просто сырьевой придаток, не более. Когда олигархи проматывающие за неделю миллиард долларов в Куршавеле, не хотят выделить на развитие родного Отечества ни цента. Когда родимое гос-во считает, что ЗП в 10 тыр для ученого это вполне достаточно. Что 3 тыр для пенса это..пусть сдохнет, что врач пусть сам себя обеспечивает итд.
    Нет перспективы!
    А китайцы ...

  • Так что меткие китайцы это гуд.

    яб с тобой согласился, если китай располагался где-нибудь в районе мексики, а иметь под боком соседа, мягко говоря, "с другой плотностью населения и такими пульками" - это очень настораживает

    Оценка недвижимости - дело субъективное

    Исправлено пользователем matovas (20.01.07 05:11)

  • Да что об этом говорить... можно и воды бояться, и темноты, и высоты... Когда попрут плотными рядами, тогда и стоит обсуждать... а так можно спорить и о вторжени внеземных цивилизаций...

  • плотных рядов не будет...

    просто однажды на переписи населения 2012 года кто-то заметит, что многие "русские" выглядят сильно по восточному и плохо говорят слово "здравствуйте".

    Оценка недвижимости - дело субъективное

  • Китайцы выбрали очень эффективный способ

    =========
    Китай - государство исключительно прагматичное, да к тому же обмеренное собственными гигантскими неосвоенными территориями.

    Китаю от нас нужны ровно две вещи: 1) контроль над ресурсами и инфраструктурой Восточной Сибири иДального Востока; 2) свободный доступ на российские рынки. Территории как таковые для них интереса не представляют.
    Очевидно, что ни то, ни другое никак не связано с численностью населения за Уралом. Можете его искусственно удвоить, утроить, удесятерить (если сможете, конечно) – ничего не изменится. В условиях прозрачных границ и, в первую очередь, "коррупционной вертикали" (главное "достижение" путинщины!) китайцы легко получают и то, и другое. Передача Китаю в аренду гигантского куска тайги и строительство гипер-чайна-тауна под Санкт-Петербургом – настолько яркие иллюстрации, что от дальнейших пояснений я воздержусь.

    То же самое имеет место и на региональном уровне. "Маленькие путины" областного и краевого уровня охотно зажигают для щедрых соседей "зеленый свет". "Миниатюрые путины" на уровне горадминистрации – тоже. Сотрудники МВД, ФМС и пр. – вплоть до последнего участкового – стараются от них не отставать. Вот вам и "китайская экспансия". И никакие пиар-усилия (вроде квот на места у прилавков) тут ничего не изменят. В стране, в которой все можно купить, все купят. Это - аксиома. Тем, кто в этом сомневается, рекомендую поинтересоваться судьбой "грузинских казино".

    Сивые кобылы из Кремля и Белого дома могут сколько угодно греметь пиаровским кулачком по кофейным столикам, факт остается фактом: "китайская экспансия" является порождением путинщины – системы власти, в которой конкретные коммерческие интересы конкретных физических лиц являются даже не главной, а единственной целью всей деятельности государства.
    =========

    Это цитата из статьи В. Голышева Демографический блеф. Два мира - два детства
    Рекомендую к прочтению.
    Познавательно и дискутабельно:-))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Правда то, что в Китае больше миллиарда и то, что земля истощается (много гор, пустынь итд). Куда девать население? Население, которое обрабатывает каждый квадратный дециметр, чтобы что-то вырастить. Ответ один- северные территории. И хотим мы это или нет, но они к нам придут. Главное, чтобы пришли как гости, а не как хозяева.
    Они лезут уже нелегально. В прошлое лето решил на дачу не на машине, а на электричке (был под пивом), так вот на станции был какой-то ободранный азиат, который ни слова по русски. Он попросил (жестами) закурить. Дал, стал выяснять кто он. Оказывается сбежал из Китая в Россию. Как я понял, у них крестьяне просто в резервации живут, бесправные и работают по 16-18 час. в сутки. Поэтому Россия (Сибирь) для них просто рай. Приходит в рваных штанах, а через 10-ть лет-миллионер. Нам не избежать их экспансии, какие бы умные слова про прагматичность не говорились

  • китайская экспансия в мире началась уже очень давно...а при нынешних темпах развития китайской экономики им просто некуда деться...огромный вклад в развитие приграничной зоны внесли мы, россияне - чахлые китайские деревни превратились в городп и мегаполисы с небоскребами...
    все , что мы имеем из техники, аппаратуры, одежды и пр. - практически все вышло из Китая (хоть и пишут на многом Италия, Германия)...вот пример наглядный: заказала жена моя себе пижаму ночную из каталога Квель...типа, германский каталог, качественный товар...ну и пришла ей пижама с наклейкой "маде ин чина"...на местной барахолке таких завались...я плакаль....
    с другой стороны - посмотрим на "выходцев с кавказа" их ведь не миллиард? нет - но - они ведь везде, повсюду, их столько, что уже целые города, типа Кандопоги, с ними воюют...а ведь в отличие от китайцев, от низ пользы то ноль - одна наркота и беспредел...а китайские и вьетнамские общаги в москве? незабвенный "ЗИЛ" и "Москвич" в свое время их столько навезли - и поныне никто их победить не может...хотя, чайна тауны есть в любом государстве, ну будет под Питером - чтож теперь...если уж в Нью Йорке и Вашангтоне они испокон веков...а на тему военной агрессии - это вряд ли...по крайней мере - не в нашей жизни... :ухмылка:

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • При прочтении рассуждений на тему Китая, создается впечатление, что все китайцы уже у границы стоят, на головах друг у друга, незнают куда ступить… Я вот в Новосибирске живу и никакого особого прессинга со стороны китайцев не ощущаю, ну знаю пару семей, довольно обеспеченных – и все…Хочется послушать, мнение людей недавно побывавших на дальнем востоке, как там реально дела обстоят: неужели китайцы уже все заселили? Чем занимаются? Хочется реальной оценки ситуации из первых рук. А то, только и слышишь: заполонили, понаехали, оккупация, караул…

  • --огромный вклад в развитие приграничной зоны внесли мы, россияне --
    Я,не вносил, Вы видимо тоже. Это другие *россияне*
    --на "выходцев с кавказа" их ведь не миллиард? нет - но - они ведь везде--
    Это правда, и с этим что-то надо делать!

  • --Я вот в Новосибирске живу и никакого особого прессинга со стороны китайцев не ощущаю--
    Пока не ощущаете
    --Чем занимаются?--
    Производят продукцию. Помните накат на них в НСКе типа помидоры с антибиотиками (осенью)?
    --Хочется реальной оценки ситуации из первых рук--
    Как правило эти *первые руки* купленные, так что смотрите сами. Они попрятались, но они есть!

  • ну как же...вся страна ходила в китайском адидасе, в китайских "конфуйках", ела китайскую свинину, покупала китайских ширпотреб и бытовую технику...все барахолки - от Гродеково в Приморье и до Калининграда завалена и по сей день китайским добром...неуж-то никто не носит китайскую обувь? не вставляет в свою технику (почти повально китайскую) китайские батарейки? :ухмылка: а какие объемы грузов приходят из Китая еженедельно? это уму не постижимо...любой челнок из пекина или Харбина отправляет его кубами...по 5 баксов за кило...и это ли не вклад россиян в экономику Китая? или это что-то иное? так в начале 90х поднялась Польша на свитерках "boys" и штанишках "мальвина"...или уже не помнится? и ведь заметьте, братцы, времена, когда въетнамцы и китайцы пачками вывозили из союза цинковые тазики и утюги с велосипедами - прошли безвозвратно...увы...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Конечно, успехи Китае в космосе очевидны, если только забыть что подобное - сбивать спутники в космосе ракетами наши военно-космические силы научились еще в 60 годы прошлого столетия.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --наши военно-космические силы научились еще в 60 годы прошлого столетия. --
    А про сегодняшиние успехи что-то не слышно!
    Похоже что *цвет нации* заигрался в обогащение.

  • -про сегодняшние успехи что-то не слышно -
    Так и про то что было раньше узнали только недавно. Хотя бы то, что бюджет на космические исследования на 2007 год уже проплачен - и то хорошо. И то что вы не знаете, это еще не значит что ничего не делается.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: 3 тыр для пенса это..
    А китайцы ...
    Насколько я знаю, у китайцев вообще нт такого понятия как гос пенсия... может быть ошибаюсь

  • В ответ на: Я вот в Новосибирске живу и никакого особого прессинга со стороны китайцев не ощущаю,
    я то же тут живу, и про китайскую окупацию знаю только из газет, да форумов:улыб:
    раз ей так пугают, значит это кому то нужно

  • В ответ на: Пусть лучше косоглазые, чем пендосы.
    -Армяне лучше чем грузины!
    -Чем лучше?
    -Чем грузины!

  • В ответ на: Хочется послушать, мнение людей недавно побывавших на дальнем востоке, как там реально дела обстоят: неужели китайцы уже все заселили?
    На ДВ я бываю периодичек- вот через месяц снова поеду.
    Ну наш новый склад в Хабаровске мы арендуем у китайцев, например. Чем только они там не занимаются, т.е. :-)

    Как говорят аборигены- китайцы нас завоевывать не букут. В смысле- не будет танковых прорывов и ковровых бомбардировок. Просто однажды прийдя на выборы обнаруджат что в бюллетене только китайские фамилии, а избиратели-слегка ускоглазые.
    Навреное, предвидя такую напасть- выборы губернаторов у нас и отменили :-)

  • В ответ на: так в начале 90х поднялась Польша на свитерках "boys" и штанишках "мальвина"...или уже не помнится?
    Есть мнение, что на этих товарах наварилась не Польша, а именно Китай... Вы на полном серьезе полагаете, что эти свитера и джинсы были из Польши?

    Что касается Китайцев, как потенциальных врагов, то кто только не трепал Китай с 19 по 20 века... И Японцы им по ушам настучали, и мы били и в 1929 и на Даманском в 1969... И англичане с французами тоже попу им пинали... И даже вьетнамцы вполне успешно с ними справлялись...

    Так что...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • НПП

    Поясню чем доминация китайцев лучше пендосов.
    Нации этой больше 2-х тысяч лет. Т.е. подросткового максимализма ( как у пендосов) нет. Мир они менять не собираються. Культура есть и с приличным возрастом. Все своих предков помнят. Видал я водку "Конфуций" от потомков этого известного афтора, этож как надо уважать своих предков чтоб через века помнить и отслеживать. Зачот за это. Ну и соседи мы с ними уже оченно давно, уживались намана, и уживёмся всяко.
    Если вспомнить Оруэлла, то нам с ними ещё военный союз организовывать:улыб:Страшная весчь получиться, штаты усру*ся со страху:улыб:
    Ну и радует что там не одни крестьяне, я очень плотно пообщялся с китайскими студентами в своё время.Тяга к знанию страны и культуре моей страны, в которой они находились, впечатляла. Это конечна не поголовная тенденция у них, удел интелигенции каг всегда, но всё таки... Это всё таки Вам не пиндосы, которые приезжают в Австрию на поиски кенгуру. :улыб:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: Тяга к знанию страны и культуре моей страны, в которой они находились, впечатляла.
    Слышал от знакомого, что он в начале 60-х учил китайцев радиограммы передавать. Говорил - стоило уйти ненадолго, мгновенно замыкали клеммы у аккумуляторов накоротко, причем не со зла, а именно из-за тяги к знаниям.:улыб:Сейчас так ведут себя наши студенты, а китайцы скоро будут (если еще не) мировыми лидерами в области электроники.

  • --Поясню чем доминация китайцев лучше пендосов.
    Значит всё таки под кого-то, если уж идет торг??? Не согласен!
    А у китайцев не всё так благополучно, они и (в качестве пытки) рис проращивали через человека, и голодных крыс закрытых тазом на живот садили (пока не прогрызут до позвоночника) и воробьёв толпой при Мао ловили, и чугун плавили в коровниках, да и сейчас у них крестьяне сидят за колючей проволокой (чтобы не сбежали от своего "счастья"). Так что не надо про "пендосов" у них всё значительно цивилизованнее. Почему толпы со всего мира не прут в Китай? Да их там посадят за забор и заставят работать по 12-14 час в день лопатой. Вот такая "культура"

  • Согласен, не согласен.....
    Вопрос стоит не "под кого" , а "с кем". Небольшая такая вот фонетическая разница.
    Ну и что у пендосов всё цивилизованее это да. У них всё так же, но цивилизованнее. Мощный аргумент.
    И Гуантама, и электростул, и иньекции яда, и одеяла холерные в своё время, геноцид местных и т.д. Жутко канечна,но как то красоченее и приятнее глазу, согласен:хехе:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: А у китайцев не всё так благополучно, они и (в качестве пытки) рис проращивали через человека
    Это как?
    В ответ на: Почему толпы со всего мира не прут в Китай? Да их там посадят за забор и заставят работать по 12-14 час в день лопатой. Вот такая "культура"
    И вовсе не из за этого... Ошибаетесь...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: И Гуантама, и электростул, и иньекции яда, и одеяла холерные в своё время, геноцид местных и т.д. :хехе:
    :live:

  • А про крыс с перевернутым тазом... это Вы про вьетнамцев что ли?

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: И Гуантама, и электростул, и иньекции яда, и одеяла холерные в своё время, геноцид местных и т.д. Жутко канечна,но как то красоченее и приятнее глазу, согласен:хехе:
    Согласен! Тут еще можно вспомнить, где Хуссейн покупал химоружие, когда шиитов травил... И кто ему это продавал...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • --Это как?--
    Также как одуванчик прорастает сквозь асфальт, так и рис сквозь...
    --И вовсе не из за этого... Ошибаетесь... --
    Если вы про границу Китая которая "на замке", так из китайского рая бегут в разные стороны (Новая Зеландия, Австралия, Россия) через эту границу и ничего. Или они "из" пускают а "в"- нет? :).
    Это я про нелегалов, ежели чего. Недавно сам такого встретил на ЖД. Ужасное зрелище, весь закопченный, худой, в рваной одежде....человек ни слова по русски, но на что-то надеется

  • В ответ на: Или они "из" пускают а "в"- нет? :).
    Именно так...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Недавно сам такого встретил на ЖД. Ужасное зрелище, весь закопченный, худой, в рваной одежде....человек ни слова по русски, но на что-то надеется
    Ага, про это я уже читал у Вас... Про "ни слова не говорящего", но тем не менее, рассказавшего Вам чуть ли не всю его биографию... :ха-ха!::миг:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • --Именно так... --
    Если бы там по уровню жизни и социалке было хоть что-то похожее на США, то и границы бы не помешали. А там даже пенсии у стариков нет.
    Нет, Китай нам друг, но с ними лучше дружить издалека:улыб:

  • --но тем не менее, рассказавшего Вам чуть ли не всю его биографию...
    Спасибо что читаете, но язык жестов никто не отменял, да и на песочке он рисовал занятно и понятно

  • Да никто не спорит, жисть там не сахар. Точнее не всем там жизнь сахар. Жёстко поднимают экономику там. Но каг не странно плоды это приносит. Экономическое чудо на лицо. И курс политики меняют не глобально. Это существенный плюс. И соседям не вжёвывают каг жить надо пральна. И опыт общения, с этими самыми соседями, имеют многовековой. В общем, по мнению подростковой нации, видут себя непральна. Оружие тут ещё антидемокартическое продемонстрировали....
    Не идеальная канечна страна, этот самый Китай....
    Но где сейчас найдёшь идеальную страну ?

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • --А про крыс с перевернутым тазом... это Вы про вьетнамцев что ли?

    А что вьетнамцы в крыс превратились что-ли?:улыб:

  • У Китая есть одно преимущество - ни одной войны китайцы в чужих землях не начинали, в отличии от США.
    Удивительно мирный народ:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В том-то и дело - Китай - это не США, а США - это не Китай...
    А уровень жизни... Вы там были чтобы рассуждать? Китаёзы ща на крутом подъеме... С мега-центрами и небоскребами... Ясен пень, что есть кварталы нищие... В США их наверное нету? :улыб:Есть! Да и у нас не лучше квартальчики есть...

    А насчет старичков китайских - это вы зряяяя! Они нашим еще форы двойной дадут (а то и тройной) - бодренькие они! Все как один по утрам выходят и ушу занимаются... Дисциплина!

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • --А про крыс с перевернутым тазом... это Вы про вьетнамцев что ли? --
    Сколько не поднимай, а прецеденты уже есть (два острова мы им отдали), да Сибирь (говорят, сам не видел) на их картах как исконно китайская территория. Вот и представьте на наших улицах миллионы китайцев, которые хотят есть, пить итд

  • --У Китая есть одно преимущество - ни одной войны китайцы в чужих землях не начинали, в отличии от США.
    Удивительно мирный народ:-)--
    Это типа шутка юмора? А Вьетнам в 197...каком-то году?

  • В ответ на: У Китая есть одно преимущество - ни одной войны китайцы в чужих землях не начинали, в отличии от США.
    Крайние лет 50- Тибет (попутно с индией пооевали), Въетнам.

  • -- С мега-центрами и небоскребами... --
    Есть и это, есть и колючая проволока за которой крестьяне трудятся. В США такого нет:улыб:

  • в США за колючкой индейцы живут.

    Я понимаю опасения что будут тут толпы голодных и обезвоженых ( хотящих пить ) китайцев. Надо и нам дружить учиться. А то что не друг, то последнию рубаху стягиваем с себя чтоб отдать ему. Чтоб одел на 2 своих шубы....

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: У Китая есть одно преимущество - ни одной войны китайцы в чужих землях не начинали, в отличии от США.
    Удивительно мирный народ:-)
    согласен, ... только вызывает опасения, что карты у нас с ними разные (про нашу сибирь на их картах)
    :спок:

  • ННП...
    Занятная статья по этому вопросу:

    Китай против остального мира: "тайная война"

    О китайской угрозе в последнее время говорят все чаще по обе стороны Тихого и Атлантического океанов. Приводятся все новые факты, подтверждающие реальность этой угрозы. Однако в основном ее относят все-таки к будущему времени и "вычисляют" путем умозрительных аналогий: "при сохранении нынешних тенденций, к такому-то году Китай...". Так что порой уже трудно отделить реальные вещи от домыслов. И все же: угрожает ли кому Поднебесная, и если да – насколько серьезны эти угрозы?

    А дракон не лопнет?

    На первом месте в "рейтинге" угроз – экономика КНР. Фантастические темпы экономического роста в Поднебесной, ее возможности заваливать прилавки во всем мире ширпотребом, да еще и постепенное освоение высоких технологий – все это пугает уже не только западных экономистов. Даже китайские власти стали побаиваться своей экономики: во избежание ее "жесткой посадки" они стремятся сбить темпы роста. Но пока это получается плохо: в I полугодии 2005 г. ВВП Китая вырос на 9,5% в годовом исчислении – всего на 0,2% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Причем, если еще недавно Китай закупал за рубежом оборудование, на котором производил свою продукцию, то теперь импортные "средства производства" постепенно замещаются китайскими. "Поэтому цикл роста инвестиций продлился дольше, чем многие ожидали", – поясняет Артур Кребер из Сhinа Есоnоmiс Quаtеrlу. Весь ужас в том, что Китай не сбавляет темпов уже много лет, даже кризис 1997-1998 гг. на него практически не подействовал. По оценкам Национального бюро статистики КНР, нынешние темпы роста ВВП страны (свыше 9%) соответствуют средним за последние 27 лет!

    Разумеется, многие эксперты стали мысленно продлять эти тенденции и на последующие десятилетия. Получилось, что к середине века Поднебесная по объему ВВП превзойдет всех на свете, даже США. Затем этот гипотетический сценарий растиражировали заинтересованные политики и СМИ (практически убирая из него сослагательное наклонение) – и получилось, что Китай угрожает всей системе мировой экономики, построенной на безусловном доминировании США и их союзников. На самом деле, далеко не факт, что Китай будет развиваться так же стремительно, как сейчас, не то что 50 – хотя бы 5-10 лет. В стране накопилась масса серьезных внутренних проблем, которые рано или поздно дадут о себе знать. Это преимущественно экстенсивное развитие производства при его высокой затратности, низкая квалификация подавляющего большинства работников и, соответственно, низкое качество продукции. Это малая эффективность государственных предприятий, "скрывающих" безработицу. Это все углубляющееся разделение страны на отсталые сельскохозяйственные и бурлящие промышленные регионы, социальное расслоение. Все эти проблемы, конечно, могут быть своевременно решены по-китайски – "жесткой рукой в мягкой перчатке". Однако серьезные сбои в экономическом развитии не исключаются. Более того, информационные технологии творят "чудеса" с человеческим сознанием, и как знать, не закончится ли нынешнее благополучное развитие массовым протестом трудящихся масс или даже "цветной революцией" в Пекине?

    На всех китайцев женщин не хватит

    Другая угроза – демографическая. Население Китая, составляющее порядка 1,4 млрд человек, продолжает расти значительными темпами. Многие провинции страны перенаселены. Правительство проводит политику ограничения количества детей в семьях. Однако это нередко приводит к тому, что "сверхнормативных" детей китайцы до поры до времени скрывают, а затем отправляют на поиски лучшей жизни, в том числе, за границу. В тех странах, куда переселяются китайцы, появляются свои проблемы. Они связаны с тем, что выходцы из Поднебесной практически не поддаются ассимиляции: китайские диаспоры живут компактно, по своим законам. Сегодня "Чайнатауны" есть практически во всех более-менее развитых государствах.

    Однако недавно демографы отметили еще более тревожные тенденции в демографии КНР. Там рождается все больше мальчиков. Если обычный баланс полов выражается пропорцией 105 мужчин на 100 женщин, то в Китае в 2000 г. он составлял, соответственно, 117 к 100. Причем демографическая политика Пекина, направленная на сокращение прироста населения, в сочетании с традиционным стремлением каждой китайской семьи родить мальчика только усугубляет эту тенденцию: китайцы убивают эмбрионы женского пола. На недавнем Международном конгрессе демографов в Туре (Франция) американские ученые представили прогноз, согласно которому между 2015 и 2030 гг. взрослых мужчин в Китае будет на 25 млн больше, чем женщин...

    Наверное, не нужно объяснять, чем эта ситуация грозит соседям Китая. Избыток мужского населения, особенно учитывая перенаселенность КНР, означает в лучшем случае "трудовую миграцию", масштабы которой сопоставимы с Великим переселением народов. А в худшем случае – войну. Это угроза реальная, поскольку "избыточные" мальчики уже рождаются в Китае, и лет через 15-20 будут готовы к действиям. Причем, в данном случае прогноз ученых рассчитан как раз с учетом того, что нынешние тенденции будут ослаблены. А если все же представить, что китайское правительство не скорректирует свою демографическую политику или не сможет справиться с ростом населения, как сейчас с ростом ВВП, то "избыточных" китайцев может оказаться гораздо больше, чем 25 миллионов. Ведь пропорция "117 к 100" в приложении к населению Китая дает перевес мужского населения над женским более чем в 100 миллионов человек.

    Все чаще звучит мысль, что России не удастся отстоять свои земли к востоку от Урала: их тихо (или не очень тихо) приберут к рукам китайцы. Но одно дело – если они заселят их семьями, и совсем другое – если туда хлынут десятки миллионов одиноких китайских мужчин, пусть даже и без оружия...

    Хочешь мира (или его части) – готовься к войне...

    Пентагон вовсю трубит о наращивании Китаем военной мощи. В июле военное ведомство США опубликовало очередной доклад для Конгресса о состоянии вооруженных сил КНР, в котором утверждается, что модернизация китайских вооруженных сил "уже начала сказываться на региональном равновесии". При этом эксперты Пентагона убеждены, что Пекин занижает размер своего военного бюджета, который на самом деле составляет не $30 млрд, а $50-70 млрд или даже все $90 миллиардов. Российские эксперты тоже полагают, что военные расходы КНР выше официально названных цифр, однако считают, что Пентагон их сознательно преувеличивает, дабы оправдать собственный гигантский бюджет (на этот год – $447 млрд) в глазах американских налогоплательщиков.

    В Пентагоне полагают, что Народно-освободительная армия Китая (НОАК) готовится к "коротким высокоинтенсивным конфликтам" на периферии Китая – т.е. к силовому решению тайваньского вопроса. На "предательскую провинцию" нацелено от 650 до 730 баллистических ракет ближнего радиуса действия; рядом с Тайванем размещены 375 тыс. китайских солдат, а также новые корабли и самолеты, закупленные в России; НОАК регулярно проводит учения морского десанта. Однако, по мнению Пентагона, планы Пекина идут намного дальше разборок с Тайванем: НОАК, дескать, может "представлять убедительную угрозу другим современным армиям, действующим в регионе". Американцев беспокоят, в частности, новые ракетные программы Китая: создание мобильного варианта межконтинентальной баллистической ракеты "Дунфэн-31". Да тут еще Россия играет на руку Пекину, продавая ему современное оружие на $3 млрд в год. Более того, теперь мы становимся свидетелями совместных маневров российской армии и НОАК в Желтом море. Кроме того, Китай давно ведет себя "наступательно" в споре с соседями о принадлежности архипелага Спратли в Южно-Китайском море (регионе, перспективном с точки зрения нефтедобычи).

    Но это еще что! Например, The Guardian сообщает, что в прошлом месяце эксперт нью-йоркского аналитического центра по международным отношениям Макс Бут выступил со зловещим предупреждением о "тайной войне" Китая, в которой используются финансовые, ресурсные, психологические и даже экологические средства, а также средства массовой информации...

    Масла в огонь подливает и сам Пекин. Недавно декан Университета национальной обороны НОАК генерал Чжу Чэнху заявил иностранным журналистам, что в ответ на американскую военную поддержку обороны Тайваня КНР готова обрушить на США ядерный удар. "Если американцы ударят своими ракетами по китайской территории (а корабли и самолеты являются нашей территорией), полагаю, нам придется ответить с помощью ядерного оружия. Мы, китайцы, готовы к тому, что в результате ответной атаки будут разрушены все города к востоку от Сианя (город в центральном Китае, столица империи Хань), но и американцы должны быть готовы к тому, что сотни американских городов будут разрушены китайским оружием".

    Впрочем, повторим, китайская военная мощь, как правило, намеренно преувеличивается, причем как в Пекине, так и в Вашингтоне. В действительности НОАК сейчас всеми силами пытается обеспечить себе решающее преимущество над вооруженными силами крошечного Тайваня. И хотя КНР располагает ядерным оружием и ракетными технологиями, но говорить о серьезной угрозе США, наверно, рановато. Все-таки основную долю вооружений НОАК составляют образцы, созданные на основе советского оружия 50-х годов прошлого века. А по оценкам Rand Corporation, даже через 20 лет успешного экономического развития расходы КНР на оборону не превысят $200 миллиардов.

    Место под солнцем для Поднебесной

    Таковы основные проявления "китайской угрозы". Конечно, к ним можно прибавить еще и другие, производные от перечисленных. Например, тот факт, что бурно развивающаяся и не привыкшая что-либо беречь китайская экономика наносит серьезный вред окружающей среде, а рост благосостояния китайцев еще больше усиливает нагрузку на природу. Возникает экологическая угроза соседям: японцы уже неоднократно жаловались на "кислотные дожди", которые проливаются из облаков, пришедших в Страну восходящего солнца из Поднебесной. Это не говоря уже об удручающей экологической ситуации в самом Китае. Так что здесь мы имеем дело с реальной угрозой.

    Опасаются также того, что, размножаясь, китайцы "объедят" весь мир, выпьют все пиво и т.д., причем приводят убедительные математические выкладки, где сравнивают рост в пивной отрасли с приростом населения КНР и с уровнем потребления этого напитка где-нибудь в Германии... Одним словом, у страха глаза велики, а пива хочется всем. Но все же не будем поддаваться панике раньше времени. Да, Китай велик и китайцев много. Но мир развивается не прямолинейно, в нем действует такое множество факторов, что моделировать ситуации даже недалекого будущего – дело неблагодарное. Как-нибудь все устроится. Очевидно одно: Китай в этом недалеком будущем займет гораздо более видное место в иерархии игроков мировой арены, чем он занимает сейчас. И весь вопрос – кого и как сильно он при этом потеснит – и в плане авторитетности, и территориально.

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Интересно, хоршо ли будет охранятся китайско-финская граница, в недалеком будущем ?

  • Типа - да6-)
    Все войны Китая - войны за *свою* территорию.
    Другое дело, как и что они считают *своей территорией*:-)
    Можно еще и Дамаский вспомнить, до кучи.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • А в это время:

    Космодром Свободный будет законсервирован

    Космодром Свободный будет законсервирован, сообщил сегодня на встрече с журналистами командующий Космическими войсками РФ Владимир Поповкин. "Принято решение о консервации космодрома Свободный. При этом там сохранится войсковая часть Космических войск, но шахты космодрома будут либо взорваны, либо залиты бетоном", - сказал командующий.

    Космодром Свободный - второй государственный испытательный космодром Министерства обороны РФ - расположен в Амурской области.

    ==============
    *будут либо взорваны, либо залиты бетоном* - это КОНСЕРВАЦИЯ????
    Это ЛИКВИДАЦИЯ!!!!

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Опасаются также того, что, размножаясь, китайцы "объедят" весь мир, выпьют все пиво и т.д.,
    пиво жааалко :хммм:

  • --в США за колючкой индейцы живут.--
    Они живут в резервациях, а не за колючкой. Условиям проживания позавидовали бы у нас многие :улыб:
    --Надо и нам дружить учиться--
    Надо, но НА РАССТОЯНИИ:улыб:

  • Не надо верить Пентагону:-)

    Китай&Япония запросто при желании могут обвалить бакс.
    Страшно:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Надо, но НА РАССТОЯНИИ

    Главное - дружить ПРОТИВ:-)
    С Китаем- против США
    С США - против Китая
    С Европой....
    С Востоком....

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • --Но мир развивается не прямолинейно, в нем действует такое множество факторов, что моделировать ситуации даже недалекого будущего – дело неблагодарное--
    Понятное дело, что "как-нибудь" всё устроится:улыб:
    Само собой. Ведь природа мудрА, а Бог-велик!
    На мой взгляд Запад потому-то и бьёт тревогу, что боятся пропустить второго "монстра", как это было в середине 30-тых годов с Германией. Тогда ведь тоже никто всерьёз не воспринимал, но уже через пять лет все поняли, что проморгали. А тут нечто более серьёзное затевается. Да и куда не приедешь, будь то север или юг Европы или США везде добрые китайские лица мелькают, причем иногда с туловищами весьма прилично и даже стильно одетыми.
    А у нас что женщин на всех хватит ? :ха-ха!:
    Могут быть и пуналуальные браки, чем не выход для любителей китайцев? :ха-ха!:

  • --но шахты космодрома будут либо взорваны, либо залиты бетоном", - сказал командующий.
    Наверное кому-то из генералов стройматериалов на дачу не хватило :ха-ха!:

  • В ответ на: Они живут в резервациях, а не за колючкой. Условиям проживания позавидовали бы у нас многие :улыб:
    Жить в ограниченом бледнолицыми пространстве на социалку и не вылазить из обустроенного загона....
    Не, не завидую:улыб:

    На растоянии дружить канечно хорошо бы, но растояние у нас с ними не большое. Максимум на ширину реки.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • --Жить в ограниченом бледнолицыми пространстве на социалку и не вылазить из обустроенного загона....Не, не завидую --
    По любому лучше, чем с мотыгой с утра до вечера за колючей проволокой, и так пока носом в грядку не уткнётся и уже не поднимется.
    Гуманизмом в Китае не страдают, и если они придут сюда, то установят свои порядки

  • В ответ на: У Китая есть одно преимущество - ни одной войны китайцы в чужих землях не начинали,
    По большому счету - да. Во всяком случае, если сравнить, сколько Китай претерпел от внешних агрессоров и сколько навоевал за пределами своих территорий - вещи несоизмеримые.

    спробитоюносветлойголовою

  • А с чего Вы вообще взяли, что кто-то там заставляет кого-то вкалывать с мотыгой с утра до вечера за колючей проволокой? Да еще и до тех пор, пока носом в грядку не уткнётся?

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • --А с чего Вы вообще взяли, что кто-то там заставляет кого-то вкалывать с мотыгой с утра до вечера --
    Иначе не выживут , да и говорили об этом люди бывшие ТАМ.
    Работают там семьями до посинения, вернее до желтопосинения:улыб:

  • [цитатаИначе не выживут , да и говорили об этом люди бывшие ТАМ. Работают там семьями до посинения, вернее до желтопосинения:улыб:
    Ну так и правильно... Ну а кто их заставляет-то? Ну и не работай, тогда и голодным сидеть будешь... А хочешь есть - поработай... Их что, силком кто-то тянет что ли? Вы прям рассказали, как будто они там в концлагере живут...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Гуманизмом в Китае не страдают....

    А где страдают?

    и если они придут сюда, то установят свои порядки

    Смешно, правда - смешно.
    Амерам даже *приходить* не потребовалось для установления своих порядков и запуска реально работающих механизмов, превращающих уже сегодня Россию в пустыню.

    =========
    из документов прошлого

    Выписка из письма В.В. Ломановского, Москва, от 1 апреля 1907 г., к Н.К. Поповой, в С.Петербург.

    "Бесполезность моей поездки в Монголию для Китайской Восточной ж.д. была мне все время совершенно ясна.
    Во время же поездки выяснилось для меня и вообще бесполезность каких бы то ни было русских начинаний на Дальнем Востоке.
    Все равно скоро все перейдет к китайцам, и не только все ихнее, но и многое наше, до Байкала включительно.
    Вообще за эту поездку я много передумал и перегадал о наших будущих судьбах, и все крепче и крепче во мне слагается убеждение о китайцах, как о наших будущих господах.
    Будущность Китая, а еще более китайцев колоссальна. Идеи панславизма, в сравнении с тем, что дадут китайцы, кажутся прямо смешными, особенно если вспомнить мягкий, подчиняющийся характер славян и их неспособность к системе и порядку. Таковы мои впечатления и они глубоко мною продуманы".
    ===============
    1907 год и 2007 год.
    СТО лет прошло - угроза захвата России Китаем остается гипотетической.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Выписка из письма В.В. Ломановского, Москва, от 1 апреля 1907 г., к Н.К. Поповой, в С.Петербург.
    Обратите внимание на дату... Уж сколько времени прошло, а "воз и ныне там"... Может быть все таки эта вся угроза действительно преувеличена? А то уже сто лет прошло с данной даты...

    Если, конечно, филосовски рассуждать, то и США не вечны (наверное)... Как и все в этом мире... Кто-то кого-то завоёвывает... Миграция постоянная в мире...
    Вон, Римская имперяи была насколько сильна... А сейчас? Ну италия маленькая осталась и всё... А Греки насколько сильны были? Что они имеют сейчас? А Монголы сколько под себя подминали? И что в результате? Получили по ушам... И кто они сейчас? Пастухи...

    Но, в чем парадокс - Китай уже всех их пережил и не сдаёт позиций...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • --СТО лет прошло - угроза захвата России Китаем остается гипотетической.--
    Сколько тогда в Китае проживало? 100 млн? Больше? Ну явно не почти полтора миллиарда. Т.е. своей земли хватало. Да и отставали они даже от России существенно. Сейчас ситуация обратная. Есть о чем на досуге подумать:улыб:

  • ННП...
    Интересно, а вот соседи Индии боятся её? Она ж на 2-м месте - более 1,0 млрд

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • --Интересно, а вот соседи Индии боятся её? Она ж на 2-м месте - более 1,0 млрд --
    Я не знаю, боится ли Китай Индии (ведь у него всего на 400 миллионов больше, а не в 10 раз (если сравнивать с нами)). Но, вот Пакистан оченно даже опасается, даже ядерную ракету соорудил, чтобы индусов пуЖать.
    Шри Ланка тоже опасается, за то, чтобы Тигров Освобождения Тамилы всех в зоопарк не отдали, а уж как боятся индийских хакеров во всём мире это и рассказывать не надо, простой юзер и тот знает:улыб:

  • Есть о чем на досуге подумать

    :-))
    Эх, вот оно - хлеба русским не надо, дай только возможность *думать на досуге*.

    Есть более важные и насущные вещи, о которых сейчас нужно думать * на досуге*.
    О китайской угрозе пусть сейчас думают амеры.
    Нам пока время - сотрудничать с Китаем.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Сколько тогда в Китае проживало? 100 млн? Больше?
    Год ***Население, млн.
    1661 ***105.3
    1675 ***101.7
    1724 ***130.6
    1753 ***183.7
    1766 ***208.1
    1812 ***361.6
    1833 ***398.9
    1850 ***432.2

    И кстати, плотность населения в Китае в 2005 году (см. вложение)

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • --1850 ***432.2
    Спасибо за данные, самому лень было искать. Но, все равно за 150 лет в три раза увеличились...это же как "любить"-то надо было!:улыб:

  • В ответ на: за 150 лет в три раза увеличились...это же как "любить"-то надо было!:улыб:
    Вооот!:улыб:Выходит, что у них время есть не только "с мотыгой с утра до вечера за колючей проволокой, и так пока носом в грядку не уткнётся и уже не поднимется"...
    Да и с "поднимается" у них судя по всему, все в поряде...:хехе:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • НПП

    Интересно повальное увлечение:
    а) восточными гороскопами
    б) фэн-шуй
    в) та-ту
    г) восточными единоборствами
    д) точечными массажами и дыхательными гимнастиками
    е) жуйдеменом (китайской медициной то есть:-)

    Китайцы еще *не пришли*, а процесс ассимиляции русских уже идет вовсю?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • процесс ассимиляции русских

    пропустила важное в данном случае слово - ДОБРОВОЛЬНОЙ

    т.е. читать следует *процесс добровольной ассимиляции*

    :-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: …Хочется послушать, мнение людей недавно побывавших на дальнем востоке
    короче, сам Сахалина буду. ситуация така: до января месяца всех китайцев, не считая тех кого не поймали, отправили домой! а почему? да полно потому что их! на некоторых рынках кромя них даже нет никого среди продавцов. им рынок лет так 5 назад сделали отдельный, дк они его быстро оприходавали и с радостью окупировали ещё и близлежащие рынки.

    А если Вы извинюсь весь день дома, то каких нафиг китайцов заметишь:улыб:

    Оценка недвижимости - дело субъективное

  • Из списка на Китайские пункты тянут только фэн-шуй ну и может быть еще восточные гороскопы...
    "та-ту" - не понятно при чем тут Китай?
    "восточные единоборствами" - это скорее про Японию и Корею
    "жуйдеменом (китайской медициной то есть:-)" - да сейчас всякую парашу едят еще и не такую, чтобы, скажем, похудеть... Тайские таблетки еще...
    "точечными массажами" - иглоукалывание что ли? Японцы и Корейцы такие же авторы этого метода...

    Но вообщем согласен - мода на ВОСТОК имеет место быть...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Легендарная история китайцев - 2000 лет...

    Судя по всему, историческая НАУКА начинается годе-то в 15 - 16 веках, а до этого практически невозможно построить достоверную версию событий...

    А ранее 10 века возможно только поэтическое отображение...

    Мне , например, нравится история русичей одного из "авторов" Начинается она так - 15 миллиардов лет назад произошёл Большой Взрыв...

    Далее выяснятся, что всё организовали русичи... Палестина - Палёный Стан, гора Сион - Сиян-гора...

    Вдохновляет...

    Примерно также были напмсаны другие версии Древней Гистории... В том числе Китайской...

    :улыб:


    Китайская история была напмсана в 18 веке... Причём после этого в Китае были несколько тотальных чисток библиотек, в том числе частных - неправильные книги уничтожались под страхом секир-башка...

    А японцы вооюще официально от богини Аматэрасу произошли...

    :улыб:

  • Чёт смахивает на перлы историка от математики некого акадэмика Фоменко.
    :хехе:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Амурская область переезжает в Китай?

    Приобрести себе недвижимость в КНР не сложнее чем в России, а в чем-то даже проще. Главное — подобрать интересующий вас вариант и заключить сделку.

    Если покупается жилье на вторичном рынке, то продавцами, как правило, выступают частные лица. Новые квартиры в основном продают строительные компании. В обоих случаях схема одна: после заключения сделки купли-продажи и регистрации ее у нотариуса, покупатель регистрирует право собственности на недвижимость в уполномоченном госоргане. За оформление документов придется заплатить порядка 3,5 — 5,2 тысячи рублей.

    Если квартира приобретается на этапе строительства, то сначала заключается договор со строительной компанией, а уже на его основании оформляется сделка и выдается документ на право собственности на недвижимость.

    Квадратный метр в новостройке обойдется в 5 - 6 тысяч рублей. В новых домах в центре и на набережной Амура с видом на Благовещенск расценки дороже - 8 - 9 тысяч. Зато на вторичном рынке без проблем можно уложиться в 3 - 4 тысячи за квадрат. Причем небольшие по нашим меркам квартиры в Китае отсутствуют - минимальная площадь составляет порядка 50 квадратных метров, стандартная трехкомнатная - около 100 «квадратов». Таким образом, «малогабаритная» квартира в Хэйхэ обойдется менее чем в 200 тысяч рублей, а верхний предел стоимости, как и в России, ограничен только элитностью квартиры.
    Цены в Китае
    тепло 70 руб/кв.м. в год
    городской телефон 350 руб. в год
    вывоз мусора 350 руб. в год
    холодная вода 9 руб./тонна
    электроэнергия 1, 5 руб кВТ/час
    скоростной интернет 2000 руб. в год


    Интересно, что в определении площади квартиры в Китае есть свои особенности. Если у нас общая и полезная площадь жилья высчитывается по внутреннему периметру квартиры, то за рекой подсчет идет по внешним стенам, включая лоджии. Правда, многочисленные агентства, предлагающие недвижимость в Хэйхэ, уже переориентировались на русских клиентов и указывают именно «российские» метры. Причем кроме подбора вариантов работа китайских и российских риэлтеров заключается и в переводе документов. Впрочем, купить квартиру в Хэйхэ можно и самостоятельно (если вы знаете китайский язык), и с помощью переводчика. В этом случае можно сэкономить серьезные деньги, которые агентства берут в качестве комиссионных.

    Вопросы о возможном «кидалове» вызывают у китайцев удивление.

    - Конечно, надо перепроверять цены на квартиры, - говорит Жанг Ксин. - Но такого, чтобы с вас взяли деньги, но вы остались без квартиры, не может быть.

    - В Китае практически невозможно, чтобы одну квартиру продали сразу нескольким покупателям, как бывает в Благовещенске, - говорит благовещенский партнер Максима Евгений Огородский. - Как минимум за это грозит от 10 лет тюрьмы, и это в лучшем случае. А что касается цены, то это рынок. Кстати, у китайцев нет слова «доверие» и его производных, поэтому даже договор аренды регистрируется в госструктуре, и в нем указывается все, вплоть до имеющейся в квартире мебели.

    Расходы на содержание квартиры по сравнению с российскими тоже невелики. За тепло в год нужно заплатить около 70 рублей за квадратный метр, городской телефон и вывоз мусора обойдутся по 350 рублей в год. Холодная вода стоит 9 рублей за тонну, большинство квартир оборудованы водонагревателями. Электроэнергия обходится немногим дороже полутора рублей за киловатт/час, скоростной безлимитный Интернет - две тысячи за год.

    Интерес амурчан к недвижимости в Хэйхэ действительно существует, как и интерес россиян из центра к китайскому жилью. Правда, обеспеченные граждане России предпочитают покупать дома и квартиры на море, где можно проводить отпуск, или делают это в крупных городах вроде Шанхая или Пекина. Благовещенцы же покупают жилье в Хэйхэ скорее для того, чтобы регулярно выезжать туда на выходные и праздники.

    Агентства недвижимости подогревают интерес рассказами о пенсионерах, которые на государственное пособие безбедно живут за рекой. Однако на деле такие случаи скорее исключение: не все пожилые люди могут привыкнуть к китайской кухне, дорогая медицина и нехватка общения также препятствуют массовой миграции пенсионеров в Хэйхэ. Большинство российских владельцев заречной недвижимости это молодежь и люди среднего возраста, работа которых не требует нахождения в определенном офисе.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Цинь Шихуанди жил в третьем веке до Р.Х. Позднейшая выдумка, говорите?
    А "терракотовая армия", открытая лет 30 назад, - фальсификация по приказу Мао? :улыб:

    Caveant consules!

  • Да...цены, конечно, впечатляют. Но (ИМХО) это может обозначать, что у них доходы очень низкие. Другого ничего не вижу.
    Интересна также динамика цен. У нас , по грубыи расчетам, цены на ЖКХ за пять лет увлечились в пять раз, а у них как?

  • Типичная средневековая армия по типу вооружений и доспехов. Годы примерно 1300 -1400-е. Возьмём статистику предоставленную Сандро и предположим, что она правидьная.

    Год ***Население, млн.
    1661 ***105.3
    1675 ***101.7
    1724 ***130.6
    1753 ***183.7
    1766 ***208.1
    1812 ***361.6
    1833 ***398.9
    1850 ***432.2

    Можно видеть, что население увеличивалось в 2 раза за столетие. 17 век 100 млн, Экстраполируем далее.
    16 - 50млн, 15 -25млн, 14 - 12 млн, 13 - 6 млн (согласуется с возможностью развития технологий для производства указанных выше доспехов), 12 - 3 млн, 11 - 1.5 млн (уже хуже, кто будет строить китайскую стену), 10 - 7500009пусть 800000), 9 - 400000, 8 - 200000, 7 - 100000, 6 - 50000, 5 - 25000, 4 - 12500, 3 --7000, 2 - 4000, 1 -2000, (-1) - 1000, (-2) - 500, (- 3) - 250 человечков. Ну, когда меньше 10000 всегда возможны флуктуации, Но ясно, что говорить о Древнем Китае это нонсенс. Кстати, рост по степенному закону характерен для живых систем.

    Терракотовая культура харатерна для циыилизаций с населением порядка 10млн.

    Говорят, что Китай изобрёл то, изобрёл другое ещё 2000 лет назад, Европа отстала на 1000 лет. А что он тогда в космос 1000 лет назад не полетел, что так заколдобило развитие технологий.

    Япония, Китай, Корея - к 20 веку типичные государства средневековтя с характерной для него культурой. Я не говорю, что они типа не полноценные народы. Они как раз достаточно молодые народы (как и русские, кстати), развивав шиеся в изоляции по правилам социального онтогенеза. Причём Японцы значительно моложе китайцев и корейцев. Судя по всему стиль знаменитых самураев это подражание португальцам, создавшим там колонию и активно христианизировавшие там население в католичество. И была бы Япония христианской, как Филиппины, если бы не вмешались голландцы протестанты, которые перебили всех португальцев, а вытесняемые конфуцианцы и буддисты не взяли реванш. По оценкам репрессиям на уровне секир-бащка подверглись 300000 японцев христиа, цифра колоссальная для 17 века. До конца 19 века голландцы были единственные, кого пускали к себе японцы (или голландцы к японцам)...

    Что касается "китайской истории", то она написана при помощи консультантов - иезуитов, уже написавших до этого "историю Европы"... Ну, естемтвеннр, кто позже пришёл, то древнее стал...

    Мне вот нравится "история Украины". Оказывается, что они происходят от древних укров. Я видел книжку-учебник. Особенно впечатляет в нём картинка - Москали рунють Кыйиу - гда какие-то уроды разрушают церквм в Киеве, поджигают дома, на переднем плане жестокий москаль приканчивает беззащитного укра, куда-то тащат укрянок...

    Вот как надо рисовать исторические полотна!!!

    :улыб:

    Доцент, ну какой 3 век до нашей эры то? Китайцы к 20 веку ещё пиктограммами писали - иероглифами. Это письмо не для описания научных и технологических методик. Воь мол, зато было понятно всем китайцам!

    А вот в Европе на чём только не писали, и все, кому надо было, всё понимали, и ничего не тормозилось. Да ещё резали друг друга, как баранов...

    Вот и придумывают, что китайцы 3000 лет "созерцали"... А сейчас что бросили? Ну и созерцали бы дальше...

    Скорее всего культуры разных областей 13-15 веков Китая расставили "вертикально" по временной шкале...

  • В ответ на: Типичная средневековая армия по типу вооружений и доспехов. Годы примерно 1300 -1400-е.
    Да, Dimich не зря вспомнил про акадэмика Фоменко...

    Caveant consules!

  • >

    Насколько я помню из истории, в жизни Китая была параноя по поводу промышленого шпионажа. Каг итог - исскуственная изоляция, вплоть до постороения стены ( это кста не железный занавес в Берлине, с размахом затея даже для нашего времени ). Результат: отсутсвие инфы снаружи и варево в собственном соку. А креативность она ведь от кругозора....


    >

    В Японии до сих пор на ироглифах пишут. Дикие млин люди:улыб:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Фоменковская критика истории достаточно конструктивна. Другое дело, что он начал активно сам фантазировать, придумывая не менее фантастические варианты истории...

    Ясно одно, что европейскую историю более менее можно проследить века до 10, а история "древнего" дальнего востока века до 13...

    Развитие общества характеризуется уровнем внутренней социальной дифференциации и создание специализированных подгрупп населения, в том числе и генетической составляющей (для устойчивости)...

    Китайское общество очень слабо дифференцировано - чиновник, мещанин, крестьянин - всё. Даже японцы дифференцировались больше - аристократ, самурай, торговец, ремеленник, крестьянин - ти за счёт этой дифференциации создают социальные структуры для развития технологий, опережая даже Китай... Некоторая фифференциация была сохранена на Тайване и Сингапуре - которые значиьельно опережают материковый Китай..

    У нас по сравнению с Европой дифференциация значительно меньше, более того социальная структура русских и элита были специально дезорганизованы и уничтожены коммунистами... Савецкий нарот... Русские - очень молодой народ... Моложе только американцы и перунцы...

    :улыб:

  • В Японии слоговые азбуки - китакана и хирагана - плюс вставляют иероглифы. Научные труды предпочитают писать на английском. Высшее образование копия по структуре с немецкой (как у нас) и создана немцами в конце 19 века, как и армия и флот - полная копия с немецких уставов и структуре. Японская армия начала 20 века копия немецкой.Немцы создали себе союзника на восточной границе России, что сиграло роковую роль, после Порт-Артура позволила Антанте привлечь Россию в качестве союзника....

    Население Китая гипотетически сравнимо было с Европой... Какая изоляция тогда, от кого? Ну и развивали бы в изоляции технологиии...

    Не было никакой изоляции, в Китай спокойно проник буддизм, ездили в Индию и из Индии приезжали спецы и переводчики...

    Был это Шёлковый путь...

    Китайскую стену никто не мог найти, скорее всего это были просто валы, как и римские против германцев...

    Впечатлюющие фрагменты или "восстановлены", или судя по карте, воздвигались скорее против Кореи, чем против "татаро-монгол"....

  • Ne smog promolchat'.
    Spirit, ty CHUDOVISHNO nevezhestvenen!!!
    Ty hot' znaesh', zachem nuzhny byli slogovye azbuki? I kakaya dolya kany v tehnicheskom tekste?

    Proshu tebya, zamolchi i ne pozor'sya!

  • А зачем нужны были слоговые азбуки?

    Структура языка не соответствует способам отображения при помощи простой последовательности пиктограмм...

    Китайский относится к аналитическим языкам - то есть с жёстким порядком слов, отсутствием многих структур языка, для которых нужны окончания, суффиксы, приставки... Поэтому можно адекватно отображать китайскуб речь последовательностью иероглифов...

    Русскую речь при помщи последовательности пиктограмм не отобразишь...

    Корейцы тоже просто так не могли отобразить при помощи последовательности иероглифов... У корейцев возникла своя азбука... А у китайцев нет... У японцев - промежуточный вариант - ограниченное количество слогов...

    Я что, предлагаю всем бросить учиться классической истории? Вовсе нет. Это пока единственный способ сохранения исторической информации.... Если начать ломать, то многое просто потеряется. Оптимально - критичечески относиться. это же не значит, что "всё иак и было", как напмсано..


    Ну если это не удовлетворят элементарным подсиётам и рассмотрении того, что имееися...

    Пожход должен напоминать работу следователя суда и прокуратуры...

    Есть версии подозреваемого, есть версии следствия, есть вещьдоки, алиби ...

    Если говорят, что Китаю 5000 лет, а в наличии только фрагмент "китайской стены" хрен знает когда построееной, то тут задумаешься...

    А про чудовищную невежественность мне очень понравилось...:улыб:

  • Если для вас вся история Китая представлена только в фрагменте стены, то о чем речь тогда :а\?:. Так можно все подвергнуть сомнению, если я не знаю. то значит этого не было.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Стена это просто всем известный пример, можно сказать вопиющий...

    Если 2500 лет назад были способны возводить такие сооружения, то почему так затормозились технологии по сравнению с Европой?

    Население считается что было одинаковым, уровень развитмя выходит схожим, а к 20 веку Китай подошёл отстав от такого молодого государства , как Россия?

    Европейская научно-технологическая система, по моему субъективному невежественному мнению, развивалась ступенчато - Древняя Грецмя - Италия (Возрождение)+Францмя - проиестанский Европейский север... Всё это страны с развитой дифференцированной национальной сицальной системой...

    Сейчас генерируется новая система из бывших переферийных стран США, Россия (если выживет), а также Япония, Корея, Китай...

    Всё это нации по степени развитмя структуры - молодые (по историческим меркам), напоминают перспективных подростеов - только формируются социально-технологические ниши...

    Я же не говорю, что у Китая нет культуры, она очевидно есть... Я сам увлекаюсь буддизмом, к примеру...

    Но всё это , как и культура России, только создаёт перспективы, а технологически молодые общества находятся пока в стадии копирования...

    Быть молодым - в этом нет ничего унизительного. Вот человек эволюционно моложе утконоса, что теперь переживать из-за этого?

    :улыб:

  • Chto menya ubilo - "vstavlyayut ieroglify"! Eto oni kanu, druzhok, vstavlyayut! A pro anglijskij tebe kto skazal??? Ili sam pridumal?

    Azbuki poyavilis' zatem, chtoby zapisyvat' izmenyaemuyu chast' slova.
    IZMENYAEMUYU, chuvak! Ona smysla ne neset - cmysl neset koren', kotoryj zapisyvaetsya ieroglifom!

    I prichem tut piktogramy?
    Kapec, ty ne znaeysh', chem piktograficheskoe pis'mo otlichaetsya ot ieroglificheskogo, a tuda zhe!!!

    Tak vot - tehnicheskie teksty prekrasno pishutsya (i pisalis', kogda v Evrope eshe ovec pasli) s pomosh'yu ieroglificheskogo pis'ma.
    Ne nado yazykom vozit', tipa nikto ne proverit.

  • Ну нашли проблему - что куда вставляют. Если вы внимательно читали, то в моём посте и идёт об этом речь, когда я о суффмксах и прочем писал.

    Японский слоговой алфавит используется не только как дополнение. Нечего публике мозги затемнять


    http://anime.dvdspecial.ru/Japan/katakana.shtml

    Вопрос в том - почему Китай отстал лет на 300 от Европы, если он был такой развитый? Куда подевались все технологии? "Монголо-татары" ("так сказать - "татарва") виноваты опять? Тогда почему татары не научили китайцев материться, как это "сделали с русскими" по утверждению любителей классической ичтории...

    Я японцы... В 19 веке они только начали героически осваивать Хоккайдо... Что они так долго сидели на своём Кюсю, когда русские припёрлись на Сахаин за 200 лет до этого, а также приплыл француз Лаперуз, португальцы и голландцы с испанцами...

    Почему эти страны не освоиди территории Сибири и Дальнего Востока, а дожидались, пока их освоят русские, если буквально рядом находились "развитые многомиллионны цивилизации"?

    Да всё потому, что не было никакой Древней Японии и других дальневосточных государств в том виде, в котором рисует официальная история...

    Или они , по Вашему, менее способные (расово?) чем европейцы? Почему не развились японцы за 2000 лет - "татарва" (употребляю термин в ироническом сысле) их не завоёвывала...

    Вся "древняя история" это , как говорят китайцы, "бумажный тигр"...

    Это , как и Россия, до последнего времени являлись переферийными мировыми державами - примерно одного возраста с Россией

  • В ответ на: Если 2500 лет назад были способны возводить такие сооружения, то почему так затормозились технологии по сравнению с Европой?
    Пардон, но египетские пирамиды еще древнее и сложнее в исполнении...

    Caveant consules!

  • Сложнее чем что? Чем Парфенон? Или собор св. Павла и Ватикан в Риме?

    Пирамиды есть и у майя с ацтеками. Это простая конструкция, устойчивая, из блоков. Никаких особых балансов не требующая...

    К тому же тоже не известно время их построения, вроде у древних греков нет никаких упоминаний о пирамидах...

    Ничего подобного европейской архитектуре Возрождения на Дальнем Востоке "эпохи древности" нет...

    Как нет в Германии, России и Англии...

    Кремль, Успенский и Архангельские соборы - символ государственности и православия России строили итальянцы. Все попытки самим возвести эти строения оканчивлись крахом - стены падали. Обычное объяснение - "злы татаровья" увели архитекторов в полон в город Каракорум с миллионом человек населения, где они работали.... ЕСТЕСТВЕННО, город Каракорум никто никогда не мог найти...

    В Германии и Англии в это время уже строили сооружения чуть посложнее, чем в России - опережали лет на сто - учились у итальянцев, как Гамлет и англичане, которые переводили итальянские пьесы на английский (старый) и Шекспир "ставил"...

    Русские поехали в Европу в 18-19 веках, а кмиайцам ехоть было некуда... К ним иезуиты приехали сами, и после этого и началось "историческое тврчество"...

    Я не хочу сказать, что Россия совсем уж отсталая была - у каждого народа были свои фирменные технологии - у России административное управление большими пространствами и военное искусство манёвренной войны на континенте...

    Речь однако идёт о промышленных и интеллектуальных технологиях....

    Вот недавно с удовольствие прочёл два тома Механики Лагранжа. Последняя треть 18 века - очень развитый научный язык, читать очень приятно.... Ну покажите мне что-нибудь китайское или японское в подобном духе...

    Да и русское тоже - русский литературный и научный стиль только создавался - сознательно и целенаправленно с Ломоносова, и за 50 лет создался - Пушкин со товрищами писали уже на мировом уровне.... Подтянулась и наука к середине 19 века - открытия Лобачевского, Менделеева, Бутлерова и других - труды экстра класса, революция в науке и мировоззрении. Писатели - само собой разумеется.

    То есть необходимо создать целые социальные ниши со своим языком, чтобы технология заработала только, а модернизировать и создавать ещё нужны поколения...

    Где они на дальнем Востоке в 19 веке. Япония после революции Мэйдзи примерно столько же времени, сколько и Россия осваивала базу...

    То ксть сождалась интеллектуальная творческая среда - русская культура, уничтоженная почти под корень в 1917....

    К середине 20 века стали подтягиваться и Дальний Восток - на основе своей культуры они развили европейские технологии...

    Ну вот как Вы по-китайски напишите "треугольник АВС". Один слог там - одно слово. Букв нет - одни симвоы. То есть - три замкнутые линии петух-собака-мышь подобны трём замкнутым линиям кошка-воробей-морковка...

    И так далее... Как развивать науку не не разработав научный язык? Даже просто перевести научную терминология и потом оперировать такими структурами?

    Даже японцам -

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0

  • Chuvaaaaak, ne nado mne za katakanu rasskazyvat' - ya uzhe ne odin god v Yaponii zhivu. Koroche, zdes' ty slil.
    Ya eshe raz povtoryayu - ty videl tehnicheskij tekst na yaponskom ili prosto yazykom vozish'?

    Dalee, pro kitaicev.
    Ty nastol'ko zabaven, chto predstavlyaesh' sebe tol'ko odnu - evropejskuyu - matematicheskuyu notaciyu. A mezh tem bylo v istorii nauki mnozhestvo drugih.
    I geometriya u kitajcev i bezo vsyakogo alfavita procvetala. I velikuyu svoyu stenu oni proektirovali ne na kolenke.
    Ty videl kitajskie kryshi? A teper' predstav', kak bez mat. apparata rasschitat' takie stropila?

    Egiptyne tozhe dostigli opredelennyh vysot v zodchestve. I esli afftaru iz ih naslediya izvestny tol'ko piramidy, to pust' ub'et sebya apstenu.

    Kstati, skol'ko tam let evropeiskoi kul'ture?
    Skazhem, 1000, ok?
    Nu, vot i poglyadim, chto c nei eshe cherez 2000 let stanet.
    Hotya i tak vidno - ona skatyvaetsya k obespechenoi starosti.
    Poezzhai v Gollandiyu ili Daniyu - poimesh' o chem ya govoryu.

  • Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, почему джяпонцы, чайны 2000 лет оставались на одном уровне развития (если были такими продвинутыми, то почему отстали от европейцев).
    Лично мне пофигу все иероглифы и в них я ничего не понимаю (не берусь спорить), но вот "преданья старины глубокой" похоже, действительно враньё.

  • Ну я ж уже говорил тут...
    Я считаю, что каждой цивилизации (ну или большому народу) свойственны и спады и взлеты... Надеюсь, вы не будете спорить, что когда-то Египтяне в области математики, геометрии и других точных науках были *впереди планеты всей*? А сейчас они из себя что представляют? Грязные обезьяны... Только за счет туризма еще и кормятся... То же самое и у других цивилизаций/народов... Мне так кажется...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • --Я считаю, что каждой цивилизации (ну или большому народу) свойственны и спады и взлеты... -- Извините, это не вы, а Лев Гумилёв про взлеты и падения цивилизаций. Но, вот так, чтобы на 2000 лет "застыть", такое и Гумилёву не снилось :). Получается, что "застыли" и японцы, и китайцы, и греки, и римляне (уу двух последних оружие античных веков, мало чем отличается от такового средних веков, а, казалось бы, уж что-что а ЭТО надо было совершенствовать в первую очередь).
    Да вот и Фоменко, если бы не начало заносить, то весьма правдоподобные ввещи излагал. Ведь действительно невозможно в песнопениях передавать из поколения в поколение гомеровские произведения (700 страниц), а в печатном виде только произведение средних веков обнаружено. И таких примеров много:улыб:

  • Гумилева и Фоменко я не читал...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • ***оружие античных веков, мало чем отличается от такового средних веков

    А оно вообще у кого-то отличалось? Приведите пример...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Гумилёва все хвалят, и даже его термин "пассионарность" у всех на слуху. А Фоменко все ругают, хоть он и академик и просто посчитал исторические даты, используя разные методы.

  • --А оно вообще у кого-то отличалось? Приведите пример... --
    Т.е. вся цивилизация впала в спячку?:улыб:Интересная мысль:улыб:
    А начет того у кого отличалось, лично я не знаю.
    Просто, мне как обывателю, странно, что за 2000 лет мало изменилось вооружение.

  • Гумилев в основном давал новую интерпретацию известным фактам. А Фоменко кинулся "математически опровергать" археологию, источниковедение и т.п.

    Caveant consules!

  • Мне кажется, что история настолько не предсказуема, что высчитывать что-то там математически просто неразумно...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Т.е. вся цивилизация впала в спячку?:улыб:Интересная мысль:улыб:
    Я этого не говорил :хехе:
    В ответ на: А начет того у кого отличалось, лично я не знаю. Просто, мне как обывателю, странно, что за 2000 лет мало изменилось вооружение.
    Это есть анекдот в тему:
    Шотландия. Воюют два замка. Из одного вылетает ядро — на втором отваливается кусок замка. Из другого замка вылетает ядро — у первого отваливается башня. Так воюют неделю. Потом — затишье. Из первого замка кричат:
    — Эй, почему не стреляете?
    — Не можем — ядро у вас! :ха-ха!:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • --А Фоменко кинулся "математически опровергать" археологию, источниковедение и т.п. --
    Пока Фоменко анализировал было интересно, но когда он начал выдвигать "гипотезы" (типа Дмитрий Донской и Тохтамыш одно лицо....без комментов). Ну начало "заносить" академика от открытого. Лучше бы он этого не делал, потому что все навалились на его гипотезы, и отбросили хронологический анализ.

  • --Мне кажется, что история настолько не предсказуема, что высчитывать что-то там математически просто неразумно...

    А вы почитайте, сами почитайте Фоменко (особенно его первые труды), а потом делайте выводы. Ведь легче всего кричать : "ату его!", только потому что другие (большинство) так делают.
    Даже если у вас не математичческий уклон в образовании, то все равно разберетесь:улыб:

  • Хорошо, поищу в инете его...
    Но я говорил не про него конкретно... Просто не верю я, что математически можно предсказывать, скажем, будущее... Основываясь на прошлом...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Мне кажется, что история настолько не предсказуема, что высчитывать что-то там математически просто неразумно...
    :agree:

    Caveant consules!

  • --Просто не верю я, что математически можно предсказывать, скажем, будущее... Основываясь на прошлом... --
    Фоменко "предсказал" прошлое, основываясь на настоящем. Книжки писали обычно два автора Носовский и Фоменко

  • Не, ну тогда, по идее, он может и будущее предсказывать? Опираясь на свои математические выкладки...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Caveant consules!

  • --Опираясь на свои математические выкладки... --
    Не знаю, я не математик, но будущее можно прогнозировать (ИМХО), хотя некоторые и предсказывают, Глоба например :ха-ха!:

  • Лучше, все же его самого почитать, а не интертрепаторов

  • "Интерпретаторов" не имело бы смысла читать лишь в случае, если бы они приписывали Фоменко то, что он не писал. Но применительно к цитируемому материалу я такого не слышал.

    Открыл первый попавшийся по Гуглу сайт Фоменко (то место, которое в гугловском подстрочнике).

    "Ф.Грегоровиус удивляется, что не сохранилось ни одной монеты
    Григория VII. Однако: есть средневековые монеты с изображением
    Иисуса Христа."

    Дальше читать не захотел: с помощью подобной "логики" я могу доказать, что Ленин дожил до 100 лет - есть монеты 1970 года с его профилем.:улыб:

    Caveant consules!

  • Что Вы мне приписывете то, что я не подразумевал. Тексты можно записывать хоть азбукой морзе, в том числе поэтические и технические.

    Я говорю о том, что по структуре письменность японцев и особенно китайцев не является ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ кодировкой для передачи научной и технической информации...

    Как римские цифры неудобны для арифметических расчётов. В средние века были профессора деления, одно число делили на другое, если они записаны римскими цифрами, целый день.

    Пока не перешли к позиционной записи числа и процедура стала занимать секунды...

    Также и с иероглифами. Как Вы представляете обиен научной информацией при такой кодировке в средние века? Вы замучитесь точно объяснять и вводить каждый новый термин... И судя по всему это было не нужно...

    Если можно, то приведите пример древнекитайской геометрии. Не геометрических приёмов, которые были и в каменном веке, хоть и примитивные - а систематическое изложение научной дисциплины от аксиом до теорем на уровне Евклида, Аристотеля, Лагранжа...

    Такого просто нет...

    Я повторяю, я не говорю, что у китайцев не было культуры. Она была и есть...

    Но к 20 веку Китай подошёл на уровне средневековья...

    У меня есть знакомые востоковеды, они рассказывали, что в начале 20 века в таком положении прогрессивная общественность обвинила ... Конфуция. Нацалась дикая кампания по деконфуцизации всего и вся... Продвинутые " личности стали рабски подражать всему европейскому...

    Что касается Японии, то основы японской культуры ВСЕ пришли извне, кроме синто... 400 лет назад это было государство с с минимальным развитием с большим влиянием Кореи и Китая....

    И тут приплыли португальцы и стали охристианивать японцев и внедрять свои порядки. Главный миссионер офигивал от успехов, писал - Япония - радость седца моего.

    Стиль японских самураев - это переработанный стиль европейского дворянина-португальца. Японское фехтование - это подражание европейскому фехтованию дворян-португальцев, в свою лчередь перенятая ими из итальянских школ...

    Кончилось это тем, что приплыли протестанты голландцы и вышвырнули католиков португальцев силой, закрыли Японию для других и разрешили торговать с японцами только себе....

    Официальная история, конечно, несколько отличается - японцы произошли от богини...

    Так и в Китае. Китай в то время , несомненно, уже было большое государство, но и практичные китайцы быстро поняли, какю идеологическую мощь представляет собой "история" европейского типа - то есть системная интерпретация событий в интересах правящей системы...

    Ну, и удачно создали 5000 летнюю древнюю историю Китая...

    Правда вещдоков нет, но будут - решили спецы...

    Ну хрен с ней, с техникой...

    Но за 3000 лет то иожно было бы хотя юы в области литературы выйти на уровень европейского психологического романа 19 века и далее - вершины литературного жанра на сегодняшний день. Ничего не надо - чернила и бумага, которую китайцы открыли 4000 лет назад...

    Ан фиг - на выходе нормальные средневековые тексты вплоть до 20 века...

    Они не плохие, но это стиль Гаргантюа и Пантагрюэля. Как и этот роман, мне нравятся Троецарствие и Речные заводи, но это именно романы средневекового типа, даже Дон Кихот психологичнее их...

    Первый японский писатель европейского уровня это Акутогава Рюноскэ, а жо него только прекрасная средневековая проза, типа Записок у изголовья...

    Почему тоже отстали, если так можно сказать...

    Ну хорошо, технология бы сковырнулась, но ведь литературные достижения и геометрия 3000-летней давности должна была остаться...

    Её нихрена нет, и ничего вы не представите, кроме быдловатого стиля написания своих постов...

    Вся история Японии ранее 19 века - фантазии в стиле блюз...

  • В ответ на: Просто, мне как обывателю, странно, что за 2000 лет мало изменилось вооружение.
    Ну ежели, например, изобретение стремян не канает за существенное изменение- эт тяжелый случай.

  • В ответ на: А вы почитайте, сами почитайте Фоменко (особенно его первые труды), а потом делайте выводы.
    Я читал.
    Его логика моему хилому разуму недоступна- "посколько мамай сам в орду не поехал, а отправил туда своего сына- то Мамай и Дмитрий Донской- одно и тоже лицо".

  • --я могу доказать, что Ленин дожил до 100 лет ---
    54 г. и 100 лет это с одной грядки. Т.е. в историческом плане- одна эпоха.
    Так что зря читать не захотели:улыб:

  • --Ну ежели, например, изобретение стремян не канает за существенное изменение- эт тяжелый случай.--
    Согласен, за две тысячи лет изобрести стремена, это- тяжелый случай :ха-ха!:

  • --"посколько мамай сам в орду не поехал, а отправил туда своего сына- то Мамай и Дмитрий Донской- одно и тоже лицо". --
    Я же говорил про хронологию читать, а не про "гипотезы"

  • Мне вот довелось почитать именно ''про хронологию'' в изложении авторов. До ''гипотез'' просто терпения не хватило:улыб:. Впечатление сложилось такое же, как от книг Резуна (стиль изложения почему-то очень похож и ''теория'' тоже имеет явно ''конспирологические'' корни). Временами авторы начинают яростно что-то доказывать, рассчитывать доверительные интервалы и вероятности, при этом случайно или намеренно не сообщая, какой же смысл имеет доказательство в цепи их рассуждений. Запомнился момент про астрономические наблюдения - на основании расчетов Фоменко делает вывод, что создание "Амальгеста" потребовало бы такой же точности измерений, которую обеспечивал прибор, изобретенный в средние века. Это является дополнительным ''доказательством'' того, что ''Амальгест'' также создавался в средние века. На мой взгляд, подобные выводы сделаны с нарушением логики.

  • Критики исторических версий сами не могут избежать соблазна нарисовать картину событий мощными мазками кисти...

    По идее, сами историки должны провести тотальный аудит своего материала, больше некому...

    Выработать критерий достоверности источников, рассортировать события по обоснованности...

    Образец - криминальное раследование и судебная практика - вещдоки, непротиворечивость показаний свидетелей....

    Опора на труднофальсифицируемые факты - материально-техническая культура, бюрократически-административная документация, судебные дела...

    То есть - я не хочу сказать, что в судебных делах "написана правда"... Просто это было актуально в те или иные времена, говорило об интересах и расстановке сио, о структуре общества... Думать всё равно надо...

    Стравнивать степень развития технологий , преемственность культур...

    Ну, и так далее в таком духе...

    Что касается современной истории, то она вся идеологизирована и представляет интересы разных групп...

    Она и возникла, как способ обоснования претензий на власть... Вот в 18-19 веках не рекомендовалось слишком тщательно разбираться, каким образом к власти пришли Романовы в конце смутного времени - решил народный Собор, ура! - и точка... А кто не понял, то...

  • Здесь Вы правы, но по Вашим предыдущим постам у меня почему-то сложилось мнение, что Вы считаете путь увеличения скорости технического прогресса единственно возможным для любой цивилизации. Отсюда Ваши сомнения в древности китайской цивилизации. А что, если Ваша первоначальная установка не соответствует истине?

  • Если социальная система желает быть конкурентоспособной (то есть элита хочет быть не колониальными марионетками, что тоже для некоторых неплохо, а обладать хоть каким-дибо суверенитетом) - то она должна оаваивать передовые технологии, в первую очередь сама.

    Иначе будет как в Китае 19 века - гигантскую страну разделят на сферы влияния. Иран 18-19 вв - аналогичный пример.

    Поэтому часто прогрессивными в этом смысле являются не нарождающиеся новые слои общества, как в Европе, а сама элита...

    Например Россия конца 17 начала 18 веков и далее - инициаторы модернизации бали монархи - структура вполне феодальная.

    В Японии похоже - инициаторы модернизации имперские и самурайские бюрократические кланы.

    Однако при этом возникает проблема - социальные ниши для поддержания новой технологической структуры формируются искусственно и без тотальной поддержки государства не смогут поддерживать внутреннюю структуру.

    Например - класс интеллигенции в России во многом искусственный - наука, театры, кино и т.д. без государства помрут в страшных муках, в отличии от Запада, где эти технологии достаточно автономны...

    Грусть, к примеру, наша наука вызывает и в связи с отсутствием способности поддержать даже интеллектуальный порядок внутри самостоятельно. Если дать научной общественности "свободу", то всй погибнет под напором оккультизма, псевдонауки и прочего маразма. Последние деньги разворуют, начнутся поиски "торсионных излучений", в учёных советах священникм будут осуществлять "экпертизу" и т.п. Лидировать в этом процессе будет Москва- как "столица науки"... Вот так я представляю будущее науки, если уьрать государственный контроль. Вспомните - ведь генетику громили сами представители Академии в конце сороковых. Сейчас чуть получше, но всё равно наука у нас - это оранжерейный цветок...

    И в Японии похоже. там тоже всё очень исксственно. Это до сих пор страна с милитаристско-общинными (как в России, но со спецификой) отношениями - в том числе и в самых продвинутых фирмах - с формальными выражениями лояльности, показным уважением...

    У нас то вообще доходит до смешного - обычно социальный вес человека соотносится с физическим весом - начальники растут по степени ужратости - директор с физиономией, угрожающей лопнуть от жира - явление повсеместное...

    И это только внешние признаки...

    Слабая дифференцированность общества, догоняющего лидеров, проявляется во всём...

    Формально у нас дохрена партий - но всё это лишь политические лекорации - всем продолжает править бюрократия.

    Население просто не готово к политической борьбе - это люди с крестьнско-общинно-миоитаристской психологией. Сурьёзный чиловек для них это мордатый бюрократ с фельдфебельскими замашками отдающий идиотские приказы. Чем тупее приказ, тем сурьёзнее мужик. Практически невозможно ничего организовать в качестве политической организации - то есть на основе последовательной кропотливой работы.

    Аналогично, к примеру, творческие объединения - практически всё фикция...

    Надо примерно три поколения, чтобы хоть как-то адаптироваться..

    Вот сейчас первое поколение иолодёжи хоть как-то примитивно начинает общаться , устанавливать отношения помимо государство по интересам, хоть и на бытовом уровне. Их дети уже начнут объединяться на основе экономических интересов. А внуки начнут пробовать и политический аспект...

    Нынешних людей от 30 лет и старше практически всех можно списать с политических счетов - по их сознанию проехал бульдозер коммунизма... Это хорошие, но несчастные люди - наверное ничто им не поможет, максимум сострадания к ним можно выделить лишь в виде хорошей пенсии, когда придёт соответствующий возраст...

    Похожие проблемы и у других молодых наций, пустившихся в погоню за лидерами...

    Но, как и люди, нации разные... Есть, которые и не гоняются за лидерами - менталитет, им это нафиг не нужно...

    Исправлено пользователем Spirit (29.01.07 07:50)

  • Автору: Неужели можно быть таким наивным и предполагать, что наши "реформаторы" могут что-то предпринять? Да! Они предпримут очередное повышение цен, покупку загородных дач, легализацию иностранного труда, геноцид РУССКОГО народа, продажу народного достояния... продолжать можно бесконечно. Такие меры Вас устраивают?

  • В ответ на: Они предпримут очередное повышение цен, покупку загородных дач, легализацию иностранного труда, геноцид РУССКОГО народа, продажу народного достояния...
    1. Цены зависят от рынка, как я понял вы предлагаете как в совковии, жесткий контроль государства над экономикой
    2. Покупка загородных дач, дело личное каждого человека! причем тут реформаторы?
    3. Про легализацию иностранного труда, вообще непонятно в чем проблема, есть иностранная рабочая сила, (факт ее нахождения положительный) надо что бы она находилась на территории РФ легально.
    4. геноцид Русского народа вам просто мерещится.
    5. Про народное достояние вопль был то же явно взят у коммунистов
    6. продолжать можно в самом деле бесконечно:улыб:

  • --Такие меры Вас устраивают? --
    НЕ устраивают, но я в меньшинстве к сожалению

  • --1. Цены зависят от рынка, как я понял вы предлагаете как в совковии, жесткий контроль государства над экономикой
    У нас госкапитализм-монополизм. Какой "рынок", где вы его увидели?
    --2. Покупка загородных дач, дело личное каждого человека! причем тут реформаторы?
    Личное, если покупку дворцов, содержание партий не закладываешь в цену продукта (например эл.энергии)
    --надо что бы она находилась на территории РФ легально.
    Надо, чтобы они платили налоги, а не "подмазывали" различным структурам, чтобы не платить. А если они будут платить налоги, то "дешевизна" иностр. рабсилы исчезнет, значит они и нафиг здесь нужны.
    --геноцид Русского народа вам просто мерещится.
    Убыль населения по миллиону в год, беспризорных детей больше, чем после Гражданской, повальная наркомания, это "мерещится"?

  • Присоединяюсь, без комментариев и добавлений.

  • В ответ на: --1. У нас госкапитализм-монополизм. Какой "рынок", где вы его увидели?
    Занимаюсь производством и торговлей, и рынок вижу отчетливо, возможно (скорее всего) на ведущие отрасли (в основном добывающие) государство и монополизировало, но этот год первый, когда мы вступаем без внешнего долга.
    В ответ на: --2. Покупка загородных дач, дело личное каждого человека! причем тут реформаторы?
    Личное, если покупку дворцов, содержание партий не закладываешь в цену продукта (например эл.энергии)
    В цену продукта закладывается зарплата, которую можно тратить как угодно
    В ответ на: --надо что бы она находилась на территории РФ легально.
    Надо, чтобы они платили налоги, а не "подмазывали" различным структурам, чтобы не платить. А если они будут платить налоги, то "дешевизна" иностр. рабсилы исчезнет, значит они и нафиг здесь нужны.
    Что бы платить налоги, надо легально находится, сначала легализоваться, потом платить налог.
    В ответ на: --геноцид Русского народа вам просто мерещится.
    Убыль населения по миллиону в год, беспризорных детей больше, чем после Гражданской,
    На психологическом форуме активно женщины активно всем доказывают, что жить без детей это правильно и легко, народ сам себя уничтожает, думая прежде всего о себе.
    В ответ на: повальная наркомания, это "мерещится"?
    Наркоманов много, но за последние 5 лет их становится значительно меньше, по крайней мере на Сев.чемском, Чемском, Затулинке, еще 5-6 лет назад можно было наблюдать очередь из наркоманов за дозой длинной 40-60 человек.
    Это называется не Геноцид а преступность, с которой с переменным успехом борятся, покрайней мере сейчас преступности меньше, чем в начале 90-х

  • --но этот год первый, когда мы вступаем без внешнего долга.--
    На октябрь месяц внешний долг РФ составлял 268 млрд долл
    http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_06.htm
    Не знаю, что вы там отчетливо увидели..
    --В цену продукта закладывается зарплата, которую можно тратить как угодно--
    Да нехилые зарплаты. Вон связисты повысили цены в два раза, а ЗП у них больше сотни тыр в мес, но это крохи по сравнению с газовиками и энергетиками. А для остальных бюджетников- ЕТС.
    Умерить аппетиты надо в нищей стране!
    --народ сам себя уничтожает, думая прежде всего о себе.
    А вот это смешно уже! :ха-ха!: Уничтожает себя думая о себе? Надо Задорнову послать это изречение:улыб:
    --но за последние 5 лет их становится значительно меньше, по крайней мере --
    Читал отчет по НСКу, сказали, что меньше стало на 4%, а от передоза ПОЧЕМУ-ТО :ха-ха!: стали умирать больше. Вот и верь им.
    --мере сейчас преступности меньше, чем в начале 90-х
    Уличной-возможно, но Спрут, какой и не снился Италии сформировался и укрепился во всех сферах жизни.

  • ат цензура((((

  • ---Читал отчет по НСКу, сказали, что меньше стало на 4%, а от передоза ПОЧЕМУ-ТО стали умирать больше. Вот и верь им.
    А ты попробуй не читать, а выглянуть на улицу и посмотреть, то же самое про Вашего спрута, ...
    скоро уже прочитав что умер, ляжеш в гроб и будеш ждать пока похоронят:улыб:

  • --А ты попробуй не читать, а выглянуть на улицу и посмотреть, то же самое про Вашего спрута, ...
    скоро уже прочитав что умер, ляжеш в гроб и будеш ждать пока похоронят --
    А при чем тут улица? Наркобароны тоже не дураки, если ты видишь "очередь", значит и другие, менты в том числе. Времена другие и методы другие.
    Недавно на каком-то шабаше в ночном клубе "прошерстили", полдовина была с наркотой, а половина успела выбросить.
    Или ты опять "отчетливо видишь" что-то:улыб:
    А гробовую тематику оставь для себя.

  • То, что Китай становится реальным военным противовесом Штатам - это хорошо. Главное, чтобы Штатам не удалось стравить нас с Китаем.

    Sincerely yours,

  • Китайцы выбрали очень эффективный способ проникновения- инфильтрация.
    -Да, и это самое паршивое. Всем рекомендую почитать Х.Гонзалика "Триада". Бррр!

    Sincerely yours,

  • --То, что Китай становится реальным военным противовесом Штатам - это хорошо--
    Кому Китай становится "противовесом" знает только Китай. Да и далеко Штаты, и армия у них не чета нашей, и с полезными ископаемыми напряг.

  • Не стоит думать категориями прежних войн. Они канули в Лету. Настала пора войн иных. Зачем попусту тратить драгоценные ресурсы и воевать за то, что можно получить экономической экспансией?
    Всё что китайцам от нас надо они могут у нас купить, причём сравнительно недорого (пара взяток, где надо шантаж и пр. методы). Надо отходы сплавить по Амуру, пожалуйста! Надо наработки в космосе получить? Нет проблем.

    Но нам не стоит бояться Китая. Это колосс на глиняных ногах, который не способен вести сколько-нибудь боевых действий ни с Россией, ни с США тем более.
    Что касается будущей военной мощи, то она базируется на экономике, а экономика на продовольственной безопасности, а та в свою очередь на экологии. Чего в Китае нет это воды. Поэтому огромное количество собственных земель они освоить не в состоянии. Те же земли что есть стремительно деградируют.
    Демографическая экспансия китайцев в Сибирь и на Дальний Восток никак не решит проблемы самого Китая, а только пибавит проблем. Поэтому китайские пограничники безжалостно расстреливают из пулемётов всех кто пытается нелегально переправиться через Уссури.

    У России пока выгодная позиция. Мы не в конфронтации ни с Китаем, ни с США, что позволяет сосредоточить усилия на внутренних проблемах и возвращать своё влияние в тех регионах, где мы были традиционно сильны.
    Пусть тигры дерутся. Пусть Китай дёргает США за усы, нам это на руку.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • --что можно получить экономической экспансией?
    А куда девать гигантское население с переизбытком мужчин (солдат)?
    --Чего в Китае нет это воды. Поэтому огромное количество собственных земель они освоить не в состоянии. Те же земли что есть стремительно деградируют--
    А у нас много воды..и земли тоже..
    --Демографическая экспансия китайцев в Сибирь и на Дальний Восток никак не решит проблемы самого Китая--
    Почему?
    --что позволяет сосредоточить усилия на внутренних проблемах--
    Что-то не видно "сосредоточения", идет банальный отъем денег у населения (повышение цен, налогов, принудительные страхования итд)

  • +к этому охота добавить, что в их распоряжении еще и многочисленный, наглый народец, который только и ждет ассимилировать Россию, точнее наш народ. И еще... зачем Китаю и США драться друг с другом??? У них нет соприкасаемых интересов в экономике, единственное место соприкосновения - это Россия, некий сырьевой придаток. Вспомните ситуацию, когда СССР до Великой Отечественной и второй мировой была поделена Германией и Японией!

  • В ответ на: А у нас много воды..и земли тоже..
    Кроме земли и воду у нес есть ещё ряд весьма простых и весьма эффективных средств по защите своих интересов. Биологическое оружие например.
    Достаточно создать одно аэрозольное облачко над Китаем и у них женское население станет резко преобладать над мужским. Беда в том, что вирус этот не делает различий между китайцами и вьетнамцам, тайцами и пр. Ну в крайнем случае нам похер...
    "Ну и конечно же тактическое ядерное оружие..." (С)
    В ответ на: --Демографическая экспансия китайцев в Сибирь и на Дальний Восток никак не решит проблемы самого Китая--
    Почему?
    Главная проблема самого Китая это нищета 1 млрд человек. у них только 200млн живут своюя концы с концами, остальные довольствуются чашкой риса в день. Сибирь и Дальний восток не даст им ничего в этом плане. Население резко увеличится и только. И нищих стане ещё больше. Они это прекрасно понимают. Или вы считает что напрасно Приморье по-китайски звучит как "Голодный край".
    В ответ на: Что-то не видно "сосредоточения", идет банальный отъем денег у населения (повышение цен, налогов, принудительные страхования итд)
    Как посмотреть.
    Коллективизация тоже была отёмом денег (точнее труда) у населения, но именно через это провели индустриализацию.
    ФСБ сейчас активно снимает пенку со своих дойных коров, но делает это аккуратно, не афишируя. Аккамуляция активов не должне привлекать внимания тех, кто боится усиления России.
    Если вы думаете, что Абрамович такой крутой олигарх, весь из себя, то зря.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • 18 млн монголов не бздят и вы не бздите. Всё будет хорошо, если не свалят нашей государственности. Китай взял курс на ползучую аннексию Монголии, но дела идут у него неважно, поскольку монгольское правительство национально ориентировано.
    Между Китаем и США идёт борьба за рынки сырья и рынки сбыта. Китай не хотел бы конфронтации с США раньше времени, но США не ждут пока Китай начнёт их валить по всем статьям, поютому прессингуют китаёз ценами на нефть, созданием альтернативных центров влияния в Азии и стараясь взорвать Китай через сепаратизм. Литература наподобие нашего самиздата в 70-е сейчас в Китай идёт вагонами. Думаете чего китаёзы фильтруют интернет?
    Так что до нас у них руки не дойдут. Организационных ресурсов не хватит.
    И истребитель свой они не сделают и флота своего у них никогда не будет. А пока у Китая нет флота, нет и торговли.

    Современная армия Китая может вовсю пользоваться человеческим ресурсом, это верно. Но это единственный их козырь. Скажем козырная шестёрка. У России пока же полняй набор и шестёркой этого набора не перебить.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • --Биологическое оружие например.
    Достаточно создать одно аэрозольное облачко над Китаем и у них женское население станет резко преобладать над мужским.--
    Что-то Вы неумное сказали. Или начитались ужастиков. Наука пока не располагает такими возможностями (ИМХО). Если у Вас другие данные, пожалуйста в студию! Только не надо ссылаться на безграмотных журналюг из "желтых" газет.

  • --ФСБ сейчас активно снимает пенку со своих дойных коров, но делает это аккуратно, не афишируя. Аккамуляция активов не должне привлекать внимания тех, кто боится усиления России.--
    А откуда Вы знаете про тайные дела ФСБ?
    :а\?:
    Вы из них, или просто начитались дряни всякой?

  • --18 млн монголов не бздят и вы не бздите--
    Был в Монголии, знаю точно-бздят!
    --если не свалят нашей государственности--
    Достаточно поглядеть на наше правительство (носитель государственности ) ТАКИ тошно становится:улыб:
    --У России пока же полняй набор и шестёркой этого набора не перебить. --
    Эт вы про нашу армию, про штукатуров-маляров? Про забитых "дедами" солдатёнышей, про постоянно взрывающуюся на взлете "Булаву". Батенька, вы перепили на выходные! :ха-ха!:

  • Хе-хе.
    А журналюг, особенно безграмотных, я ненавижу и презираю.
    Держите глаза и уши открытыми и фильтруйте информацию. Читайте умные книжки и делайте выводы. "Лучший шпион - логика". (С)
    Гусь куда делся? Ходор? А куда исчезают куча пешек типа главы Алтайэнерго, которые рискнули воровать по-крупному.
    В ответ на: Был в Монголии, знаю точно-бздят!
    А по-моему у них остаточно грамотная национальная политика. Они чингизиды и далеко не так глупы как про них принято думать.
    Ну а то, что вы общаетесь с людьми типа себя, и что паникёры есть даже среди монголов я не ставлю под сомнение.
    В ответ на: Достаточно поглядеть на наше правительство (носитель государственности ) ТАКИ тошно становится
    Какой вы эмоциональный однако!
    Кого вы считаете правительством? Кудрина, Грефа или прочих попок-марионеток? Может быть Чубайса?
    Да и государственность это больше чем только правительство.
    В ответ на: Эт вы про нашу армию, про штукатуров-маляров? Про забитых "дедами" солдатёнышей, про постоянно взрывающуюся на взлете "Булаву". Батенька, вы перепили на выходные!
    "Приштина 1999" это наша армия или не наша? Или может быть наша, но не ваша?
    Или вы лично получили такую массу впечатлений в армии, что позабыть не можете?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • --Читайте умные книжки и делайте выводы. "Лучший шпион - логика". --
    Это вам надо УМНЫЕ книжки читать, иначе не пёрли ересь про "облака меняющие пол у китайцев". Кому-то, может очень хотелось сделать такое или этническое оружие, но, пока, к счастью, наука до этого не дошла. Попытки увязать SARS и птичий грипп с ним выглядят очень жалко и смешно.
    --Гусь куда делся? Ходор?--
    А что те кто остался лучше? Обычная борьба за ресурсы, не более.
    --Ну а то, что вы общаетесь с людьми типа себя, и что паникёры есть даже среди монголов я не ставлю под --
    Вы там были хоть раз, чтобы делать такие заявления? Нет? Тогда не я паникер, а вы в розовых очках!
    --Кого вы считаете правительством? Кудрина, Грефа или прочих попок-марионеток? Может быть Чубайса?
    А кто, если не они? Вы, конечно можете многозначительно морщить задницу и раздувать щёки, но реалии именно таковы, а остально- выдумки.
    --"Приштина 1999" это наша армия или не наша? --
    Это давно было.
    --Или вы лично получили такую массу впечатлений в армии, что позабыть не можете? --
    А на личности, советую, не переходить.

  • Что то то многие, побывавшие в Китае, не заметили нищий 1 млрд китайцев, живущих на 1 чашки риса в день. Все почему то говорят о другом, что еще немного и средний уровень жизни китайца превысит российский.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Это вам надо УМНЫЕ книжки читать, иначе не пёрли ересь про "облака меняющие пол у китайцев".
    Если у вас есть проблемы с восприятием моих постов, то это не моя проблема. Дело в том, что ферментный набор китайцев и вообще жёлтой расы достаточно сильно различается от нашего и прочих рас. Есть способы воздействовать через эту особенность, они были открыты ещё японцами почти шестьдесят лет назад. А мужчины намного более уязвимы чем женщины, поэтому они и останутся в преобладающем количестве.

    Насчёт остального и спорить не хочу. Надоело прописные истины объяснять. Ходите в театр марионеток почаще, чтобы понять что такое политика, сценарии, прочая трихомундия.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А эти ваши многие где бывали? Неужели по сельскохозяйственным районам ездили? Или совершали вояж по трущобам Нанкина?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А вы хотите сказать что там были? Или со слов неизвестно кого пишите?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Есть друг китаец из Нанкина. Он там живёт и знает изнанку.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • --Если у вас есть проблемы с восприятием моих постов, то это не моя проблема--
    Ваши посты это-песня, без смысла! На мой взгляд у вас умственный запор. Примите слабительное!
    --Дело в том, что ферментный набор китайцев и вообще жёлтой расы достаточно сильно различается от нашего и прочих рас.--
    Дефицит алкоголь и ацетат дегидрогеназ это не повод...
    --они были открыты ещё японцами почти шестьдесят лет на--
    Данные в студию!
    --Ходите в театр марионеток почаще, чтобы понять что такое политика, сценарии, прочая трихомундия. --
    А причем тут трихомониаз? Или у вас с этим проблемы? :ха-ха!:

  • В ответ на: Дефицит алкоголь и ацетат дегидрогеназ это не повод...
    похоже ваше знание ферментов заканчиваются на этих двух... Не там ищете. Клеточные ферменты, тканевое дыхание+репликация белка.
    В ответ на: Данные в студию!
    Тут не поле чудес. Охота ищи. Я же об этом узнал от одного питерского товарища который подвизается на поприще гидродинамики. Они там кое что просчитывали и было это уже 25 лет назад наверное.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • --+репликация белка.--
    Репликация белка?:улыб:Так специалисты, которые подвизаются на поприще гидродинамики называют синтез?

  • В ответ на: "Приштина 1999" это наша армия или не наша?
    Напомните, плз, кто на том , героически захваченом аэроодроме полеты организовывал.

  • В ответ на: Биологическое оружие например.
    Достаточно создать одно аэрозольное облачко над Китаем и у них женское население станет резко преобладать над мужским.
    Вы хотите помочь китайцам в решении одной из их проблемм-недостаток девушек?

  • В ответ на:
    В ответ на: "Приштина 1999" это наша армия или не наша?
    Напомните, плз, кто на том , героически захваченом аэроодроме полеты организовывал.
    В том-то и дело, что там должны были Англичане полёты организовывать, но обломались... :ха-ха!: Наши их опередили...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: В том-то и дело, что там должны были Англичане полёты организовывать, но обломались... :ха-ха!: Наши их опередили...
    Опередить-то опередили (типа-кто-то им мешал).
    А вот полеты организовывалиттупые и трусливые натовцы. С понтами с нашей строны,есс-но- мол, из милости на еродром пускаем.
    На самом деле военого сымсла- 0, поилитического- не намоного больше. Развлеклись пацаны, никого не убили- и ладно.

  • Ну с ферментами вы лажанулись. А то что спец по гидродинамике принимал участие в разработке пути доставки биологического оружия, что тут удивительного? Питьевая вода самый лучший способ ухайдакать всех и вся. Вьетанмцы кажется так пиндосню выкурили - перетравили все колодцы.

    Насчёт этого сам мог бы понять.
    Ну и вообще усеки,что человек как живой орагизм настолько уязвим, что не надо обладать высокими технологиями, чтобы сделать оружие массового поражения. И даже высокоселективное биологическое оружие можно разработать на базе какого-нибуть заштатного НИИ.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Ну и вообще усеки,что человек как живой орагизм настолько уязвим, что не надо обладать высокими технологиями, чтобы сделать оружие массового поражения. И даже высокоселективное биологическое оружие можно разработать на базе какого-нибуть заштатного НИИ.
    Из первого предложения (насчет уязвимости человеческого организма) логически не следует второе (насчет легкости создания высокоселективного оружия).

    Caveant consules!

  • Информации сейчас море, не правда ли?
    Выяснить особенности нужной нам расы можно сравнительно просто даже не выходя из дома.
    Допустим,азиаты могут потреблять тухлое мясо и прочие весьма специфические продукты, в то время как у нас это вызовет по крайней мере острое расстройство кишечника. Налицо яркое различие в системах пищеварительных ферментов (как минимум) Или устройство потовой железы азиата - ну чем не путь для грамотного спеца?
    Или собственно различие в биохимии крови и клеточном дыхании связанное с обитанием расы в условиях юга.
    Возьмите какой-нибудь институт химии антиоксидантов, поставьте перед ними задачу и через пару лет китайцев или индусов можно списывать в утиль.
    Вся эта дрянь была сделана ещё в 60-70 годы на основе японских данных, которые в своих лабораториях подробненько изучили особенности как русских, так и китайцев.
    Другое дело, что никто в СССР никодга не расценивал серьёзно возможность широко применять методы бактериологической или биологической войны. Но на всякий случай всё это есть.
    А единственное что я более менее полудостоверно (опять же на основе слухов и догадок) могу сказать, что "закваска" эта действует по 23 паре хромосом, и выбивает именно жёлтых мужиков.

    Нам сейчас нет резона опускать Китай. Пока они есть США будет не до того, чтобы заниматься нами.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • --И даже высокоселективное биологическое оружие можно разработать на базе какого-нибуть заштатного НИИ. --
    И откуда только такие "знатоки" берутся:улыб:
    --Ну с ферментами вы лажанулись--
    Нет, я прочто спросил что вы имеете в виду, не более
    --Питьевая вода самый лучший способ ухайдакать всех и вся--
    Еда еще подходит для этого, тоже хороший способ регуляции численности, и стрелять не надо:улыб:
    --Ну и вообще усеки,что человек --
    Выберите, что-либо одно -"ты" или "вы", а то в одном посте по разному:улыб:

  • --Пока они есть США будет не до того, чтобы заниматься нами--
    А почему бы США в какой-нибудь зачуханной лабе не сотворить давнюю мечту милитаристов?:улыб:

  • В ответ на: А почему бы США в какой-нибудь зачуханной лабе не сотворить давнюю мечту милитаристов?:улыб:
    Хотя бы потому, что солдатня несколько умнее, чем это принято думать. А уничтожить махом всех своих врагов- самое глупое , что они могут сделать.
    Ибо генералы привыкли сытноесть и сладко спать- а Вы хотите их без работы оставить.

  • В ответ на: А почему бы США в какой-нибудь зачуханной лабе не сотворить давнюю мечту милитаристов?
    Сам не догадался? Вроде умный. Селективности не хватает.
    Гипотетическая ситуация. Сделали они примутку, забросили в Россиянию. Куча народу передохла. Но не все. Во-первых не все россиянцы славяне и близкие к ним финно-угоры. Во-вторых, нет гарантии что от этого дерьма не погибнут свои, фрицы или англо-саксы. В-третьих, а кто будет на шахтах и нефтевышках работать. В-четвёртых от России такой угрозы пока не исходит чтобы применять ТАКОЕ оружие. Для этих целей пока идеально подходит палёная водка и прочие фальсификаты.
    А оружие такое у них несомненно есть. Не такие они дураки чтобы не справиться с такой задачей.

    А всякая фигня типа "ты" "вы" это в общем-то ерунда. Мне лично всегда была пох... я ведь очень плохо воспитан. Вообще не воспитан можно сказать. Рос на улице, шлялся по притонам.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Да уж... Проблема запахов напрмер очень забавная... Моя жена кореянка некоторые свои любимые блюда готовила тогда, когда меня не было дома... Её наверное проконсультировали подруги, мол русский муж может "не понять"... Однажды я прихожу домой невовремя, а она что-то готовт... Она даже опешила... А запах действительно - специфический... Но что ж поделаешь, если хочется...

    :улыб:

  • Запахи фигня, к этому легко привыкаешь, а вот есть кое-что из вьетнамской кухни можно только в очень небольшом количестве, а ещё лучше не знать из чего всё это делается. И в других кухнях таких блюд полно.
    Сколько туристов попадаются на это, даже при всём том что им внушают - не тяните всё подряд в рот!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • --Селективности не хватает--
    В этом и вся проблема. Не знаю как там насчет биооружия, но вот в медицине большие сложности с адресной доставкой веществ в организм. Существует так называемый общетоксический эффект. Вроде должно вещество действовать, но в организме оно не действует, повышают концентрацию, получают токсический эффект.
    Чтобы избежать этого и липосомы применяют и пептиды, несущие на себе лекарство и адсрбирующиеся на рецепторы клеток и моноклональные антитела, коньюгированные с лекарством. Но, пока успехов не так много, иначе бы онкологичческие болезни,, патология кровообращения, атеросклероз, вирусные заболевания были бы побеждены, а они всё есть и исчезать не собираются. Легенды о том, что в неких закрытых НИИ или "шарашках" открывают нечто ТАКОЕ, что неведомо академической науке, остаются легендами. Наука может существовать только при обмене научными данными. А не так, что "закрытые" отловят какую-либо идею у "открытых" и засекретят ее. Сами ччто дали миру?(м.б. за исключением Советских разработок ЯО, но и там, насколькко я знаю, наши разведчики хорошо поработали, чтобы обеспечить исследования зарубежными данными).
    Короче, не верьте вредным мифам

  • В ответ на: Да уж... Проблема запахов напрмер очень забавная... Моя жена кореянка некоторые свои любимые блюда готовила тогда, когда меня не было дома... Её наверное проконсультировали подруги, мол русский муж может "не понять"... Однажды я прихожу домой невовремя, а она что-то готовт... Она даже опешила... А запах действительно - специфический... Но что ж поделаешь, если хочется...:)
    Это что... У нас соседи по лоджии были корейцы... Это был КАПЕЦ!!! :eek: :eek: :eek::улыб:Как свой папоротник разложат на лоджии сушить - всё! :cray-1: Запашок еще тот... :cray-1:
    А один раз к ним приехали родственники какие-то... И заходит ко мне один этот перец и спрашивает молоток... Я говорю, зачем, мол? А он на ломанном русском говорит: собаку, типа, надо завалить, а молоток найти не могу... Он, вообщем, собаку посадил в ванну и там её прибить собрался... :eek: Молоток я ему не дал... Так он всё равно собаку приколбасил (гантелей какой-то)... :cray-1: Что поделать? Традиции... Кстати, покупали они специально для этого щенков дога (штук 6 взяли)... За охеренные бабки... С родословной...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Кстати, покупали они специально для этого щенков дога (штук 6 взяли)... За охеренные бабки... С родословной...
    А вот это говорит об их хорошем вкусе. :ха-ха!:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Для многих восточных людей невыносимо даже смотреть, как белые взрослые люди едят молочные продукты. У них какие-сдвиги в организме происходят, и взрослые не усваивают лактозу. Съедаешь мороженое и рассиройство желудка обеспечено. Запах сыра для некоторых очень неприятен.

    Расовое восприятие запаха и вкуса точно есть....

    А собачек так мочат, чтобы адреналином мясо пропиталось...

    В Италии говорят так уток готовят... Гурманы...

  • В ответ на: А собачек так мочат, чтобы адреналином мясо пропиталось...
    Именно так они потом это мне и объяснили...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Во как! Так с ферментами это была такая хитрая маскировка?
    А насчёт академической науки всё ровно. Им платят деньги за конкретные вещи и открывать что-то стороннее могут только энтузиасты в рамках личной инициативы. Если неожиданно появляются хорошие наработки то любые исследования можно прикрыть, а лабу либо перепрофилировать поставив иную задачу, либо перевести в иной режим работы. А часто просто забирают в закрытые НИИ ведущих спецов, да так что остальные и понять не могут, что произошло что-то эпохальное.
    Кто вам сказал что обмена данными нет? Просто он жёстко регламентирован и весьма односторонен. Кроме того иногда из-за бугра чё-нить интересненькое притаскивают.
    А то что военизированная наука не ставит задачей достичь медицинского успеха и строго дозирует то, что может пригодится на гражданке следует из того, что по открытым сведениям всегда можно примерно понять какой проблематикой занимается та или иная конторка.
    Кроме того ряд заболеваний можно уже сейчас успешно излечивать не придерживаясь догм традиционной медицины. Просто это вообще никому нафиг не надо.
    Это примерно так же как утверждать что торговля только и мечтает о том, чтобы всех накормить, одеть, обуть.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

    Исправлено пользователем Владимир Ив (06.02.07 10:47)

  • В ответ на: А собачек так мочат, чтобы адреналином мясо пропиталось...
    В Италии говорят так уток готовят... Гурманы...
    "Из Вятки пишут: один из здешних старожилов изобрел следующий оригинальный способ приготовления ухи: взяв живого налима, предварительно его высечь; когда же, от огорчения, печень его увеличится..." (c) Салтыков-Щедрин

    Caveant consules!

  • Да в задницу такое "огорчение"...:хехе:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • --Им платят деньги за конкретные вещи и открывать что-то стороннее могут только энтузиасты в рамках личной инициативы--
    Вот это-то и главная ошибка. Энтузиасты без реактивов, лабораторных площадей, оборудования и зарплаты ничего не сделают. И не надо разделять на части фундаменталку и прикладуху. Вторая использует достижения первой, это и ежу ясно.
    --Если неожиданно появляются хорошие наработки то любые исследования можно прикрыть, а лабу либо перепрофилировать поставив иную задачу, либо перевести в иной режим работы--
    После чего с лабой можно попрощаться как и с ее дальнейшими разработками.:улыб:
    Надеюсь согласны, что мировых открытий в закрытых лабораториях не совершали?
    --Просто он жёстко регламентирован и весьма односторонен--
    Понятно, чиновники "регламентируют" то, о чем не имеют ни малейшего понятия :ха-ха!:, а знают только околонаучные сплетни :ха-ха!:

  • Я вижу что вы меня поняли, но гнёте свою линию. Ваше право.

    К сожалению вынужден откланяться. Мне всё сложнее писать на этот форум, да и интерес как-то угас.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Да,и без особого потепления "саранча"набежит в самое ближайшее время.
    Статистика: Хабаровск-58%китайского населения
    Иркутк- 30%
    Омск-20%
    Красноярс-15%
    У нас пока 10%,но....................................
    Так что не США наш освновной враг:хммм:

  • Откуда у вас такие статистические данные?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • это достоверный источник:улыб:

  • ****** ваш источник. Ведь легко представить 20% в Омске - каждый пятый. На улицах Омска тогда вам должно казаться, что вы в окружение азиатов, но это ведь не так.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Мне кажется, Вы не совсем правы. Впечатление сильно зависит от того, где Вы большую часть времени находитесь - в ''китайском квартале'' или в районе, где азиаты появляются крайне редко.

  • Так, прошу мне назвать "чайнатаун" в Омске, где сосредоточено согласно чьим-то источникам 20% населения этого миллионного города.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А 20 ''районов'' по 1% Вас не устроит?
    Хотя это просто отвлеченные рассуждения с моей стороны - я в Омске уже не был лет 10, хотя раньше этот город был для меня почти настолько же родным, как Новосибирск.

  • В ответ на: Статистика: Хабаровск-58%китайского населения
    Действительно, откуда статистика?
    2 года назад вернулся из Хабаровска, так там засилье китайцев исключительно на рынках. Но больше половины от 700000 (примерно) жителей на рынках не поместятся.

  • Вот за эти 2 года,которые Вы там не были и появились т.к. маленькие и узкоглазенькие китайцы плодятятся не по дням,а по часам..................
    А что касается того,что наш народ не замечает того,что в наших городах живут(причем не просто существуюа именно ЖИВУТ, занимая неплохие должности опять же НАШИ-русского мужика) представители Китая(и не только),то это проблема нашего народа....... чрезмерная толерантность

    Исправлено пользователем glv3 (14.02.07 11:47)

  • --что наш народ не замечает того,что в наших городах живут(причем не просто существуюа именно ЖИВУТ, занимая неплохие должности опять же НАШИ-русского мужика) представители Китая(и не только),то это проблема нашего народа....... чрезмерная толерантность --
    У нас народа нет, как говаривал старший Иваныч, у нас есть только НАСЕЛЕНИЕ. А население не НАРОД

Записей на странице:

Перейти в форум