Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Троцкий -свежий взгляд

Печать RSS Деревом

Му-му
guru
Сообщений: 3657
24.02.07 09:13
Речь о вчерашнем фильме по РТР.
Это только мне почудились намеки, на то, что проект *Россия* опять в стадии активной *разработки*?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
24.02.07 09:23Ответ на сообщение Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
Что за фильм? Не видел.
--Это только мне почудились намеки, на то, что проект *Россия* опять в стадии активной *разработки*?
А где у нас товарищ Сталин, который будет расстреливать "пламенных революционеров" и "разработчиков"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
24.02.07 10:18Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Kazanova
Что за фильм? Не видел.
Вроде это первый фильм из какого-то президентского проекта к выборам:-)
В очередной раз *политкорректно* напомнили - кто из *пламенных* чей шпиён был.
Из любопытного - было внятно названо имя Якоба Шиффа и сумма 20 лямов, кот. получил Лева на *дорогу в Россию*.
И еще - некие портретные сходства (тут явно почудилось:-))

А где у нас товарищ Сталин
Тов. Сталин был представлен в конце фильма в роли Самсона:-)))
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21525
24.02.07 14:06Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
Эта тема в последнее время стала актуальной - о влиянии спецслужб на организацию революции в Поссии в 1917 и дальнейшем курировании Западом СССР...

Стараниями некоторых неформалов тема становится весьма злободневной...

Даже мы тут недавно обсуждали на политфоруме - "Во всём виновата Англия" тема называлась...

Действительно, в фильме несколько смещены акценты - получается, что "виноваты" какие-то банкиры, посредники и агенты, которые в этой истории играли роль шестерёнок, а в ликвидации самостоятельной России были заинтересованы элиты европейских стран, так как в противном случае Россия после поражения Германии и Австро-Венгрии в Первой мировой войне становилась доминантом на европейском континенте при всех издержках...

А товарища Сталина точно - выгородили....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
очЗлой
activist
Сообщений: 198
25.02.07 05:58Ответ на сообщение Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
и день был выбран не случайный - 23 февраля - как раз "день красной армии" и ее создатель Троцкий.
То ли на евреев наезд, то ли на красных, то ли на Америку... Вернее - на всех вместе. И ледоруб как бы кстати
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.02.07 08:00Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
Й-о-оу! Хочу посмотреть этот фильм. Сейчас на ТВ , действительно идут разоблачения и псевдопатриотическая тематика. К чему бы это? У мобилизационной экономике?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.02.07 09:14Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Kazanova
>К чему бы это?

Да ни к чему. Просто у государства филок много, вот и заказывают журналюгам что чекистской душе мило. Безо всякой политической подоплеки, как музыку в ресторане. В прежние времена, когда у них денег на пенсии не хватало, журналисты делали фильмы и программы из чистого профессионализма, то что зрителю интересно и за что перед коллегами не стыдно. А теперь чисто на заказ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
25.02.07 09:47Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
В прежние времена...........журналисты делали фильмы и программы из чистого профессионализма, то что зрителю интересно и за что перед коллегами не стыдно. А теперь чисто на заказ.

Миха, не ...зди, т.е. не идеализируй:-)
Просто сейчас есть конкуренция между ЗАКАЗЧИКАМИ:-)
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21525
25.02.07 09:54Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
Эта конкуренция будет возрастать в ходе "выборОв" преемника...

Этот фильмец и надо рассматривать , как ход одного из заказчика...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.02.07 10:53Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
Сейчас на центральном ТВ один заказчик - ФСБ в лице государства. Какая может быть конкуренция?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
25.02.07 13:36Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
Сейчас на центральном ТВ один заказчик - ФСБ в лице государства. Какая может быть конкуренция?!

СЕЙЧАС????
Т.е. все-таки согласен, что раньше были и другие заказчики!
А про конкуренцию все проще - безенчуки/познеры теряют рынок, потому как не поспевают за спросом, да и жадностью всегда отличались (больше 30 серебренников не платили:-))
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65509
25.02.07 13:53Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
Когда раньше? Был эпизод при Борисе Николаевиче, когда некоторые тв каналы были не государственные и заказчики на там были другие. А сейчас - одна и та же картинка на всех каналах.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
25.02.07 14:02Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
В ответ на: > Просто у государства филок много, вот и заказывают журналюгам что чекистской душе мило. Безо всякой политической подоплеки, как музыку в ресторане.
Журналисты - это по определению работники "сферы услуг" (это не я сказал, а Парфенов). Они ведь не святым духом питаются - за что платят, то и делают.

Что же до фильма (небезинтересного действительно), то причина "заказа" очевидна - лишний раз мокнуть в дерьмо коммунистов (которые хоть и хреновая, но все таки опозиция).

Но, кстати, в данном случае обвинять конкретных создателей фильма в продажности было бы неправильно. Поскольку история про то, как большевики деньги брали на революцию у германский спонсоров - не нова. И очень похожа, нужно сказать, на правду. Уж чем-чем, а патриотизмом и моральными принципами эти ребята отягощены не были.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.02.07 14:32Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
>Т.е. все-таки согласен, что раньше были и другие заказчики?

Разумеется. Доренко, например, на 1-ом по заказу Березы лет 7 назад Примакова с Лужком мочил, ВВП и Единую Россию раскручивал. Или по 2-му генпрокурора не выходя из бани снимали или Руцкова с чемоданами...
Только что ж это конкуренция с прошлыми заказчиками?! Заказуха и сейчас не вся федеральная, есть и по мелочам. Типа тот же госчиновник, обычно губернатор, желая захватить чужую фабрику, заказывает сюжет местному подлецу-журналюге, на котором печати ставить некуда. Только и это не конкуренция, - куда уж им, уровень не тот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.02.07 14:50Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя cambrioleur
>Журналисты - это по определению работники "сферы услуг" (это не я сказал, а Парфенов). Они ведь не святым духом питаются - за что платят, то и делают.

А как же "четвертая власть"? Нет уж честь, совесть и авторитет у коллег ни за какие деньги не купишь.

>в данном случае обвинять конкретных создателей фильма в продажности

Да я вобщем-то не обвиняю. Только будь на их месте журналист, а не холуй "чего изволите", он непременно провел бы паралель с убийством Яндарбиева в Катаре и Литвиненко в Лондоне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
25.02.07 15:07Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
непременно провел бы паралель с убийством Яндарбиева в Катаре и Литвиненко в Лондоне.

Ужас!
ТАК унизить Троцкого сравнением с этими пигмеями!
Здесь даже сравнение с Березовским бы не проканало:-))
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.02.07 15:25Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
Зато современность гораздо популярней 70-летней истории. И если "пигмеев" сравнивать, то в масштабе, а он не изменился: Во сколько раз Литвиненко мельче Троцкого, во столько же Путин - мельче Сталина.

Забавный случай вспомнился (размерами навеяло и разговорами про журналискую честь): В новогоднем номере "либерального" журнала "Итоги" (того, что еще от Гуся остался) тиснули шуточный стишок Вадима Жука:

Весь прошлый год Собака выла,
И вот с начала января
Уже Свинья нам кажет рыло
С восточного календаря.

Смиришься c этим обиходом,
Но минут триста с лишним дней,
Промчится Хрюшка полным ходом
И Крыса следует за ней.

Другой бы закричал: Доколе! -
Свинячат, лаются, грызут…
Всё пустяки. Эпохой Моли
Все эти годы назовут…

Так вот, "эпохой Моли" - это первоначальный текст, а в журнале Моли в стишке не оказалось. Вместо белесой твари, с соответствующей рифмой в первой строке, возник совсем другой представитель фауны:

…Медвежьей эрой
Все эти годы назовут.

Представляете, эти "либералы" уже про Медведя не боятся писать, а про Моль пока трусят!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
25.02.07 18:15Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
В ответ на: Только будь на их месте журналист, а не холуй "чего изволите", он непременно провел бы паралель с убийством Яндарбиева в Катаре и Литвиненко в Лондоне.
А вы что - в самом деле точно знаете кто убил Литвиненко? Даже как-то боязно за вас

А если серьезно, то вы вообще понимаете, как работает любое СМИ? Тем более такое крупное как федеральный телеканал.

Журналист в нем - это как водитель в автопарке. Он может, конечно, ехать быстрее или медленней, мягче тормозить и вовремя переходить в нужный ряд. Но ехать туда, куда ему маршрут не приписывет он не станет, даже если очень захочет.
Тем более здесь уж точно - не тот случай
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Исправлено пользователем cambrioleur (25.02.07 18:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.02.07 19:29Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя cambrioleur
>не тот случай...журналист

Ну если уж кино про Троцкого не авторское! Я думаю (изв., случается), что авторы этого фильма, конечно, не заверяли сценарий в Кремле или на Лубянке, - опытные уже. Такие нюхом чуют откуда ветер дует и желание хозяина на лету схватывают, как та собака.
К журналистике профессия холуя отношения не имеет, разве что маскируется под нее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
26.02.07 07:07Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
Я, собственно, не понял, что конкретно вас так не устроило в фильме.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.02.07 08:20Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя cambrioleur
Вообще-то я самом этом фильме ничего и не писал, поскольку не видел, а только слушал из соседней комнаты, да и то урывками. Запомнилось лишь, что Троцкий работал на Америку (?) и если б не ледорубом по голове, то непременно совершил бы государственный переворот. Типа, он Сталину выбора не оставил. На этом историческом открытии то кино либо закончилось, либо началось другое.
Я говорил о выходящих в последнее время из Лубянки якобы исторических авторских фильмах, из которых выясняется, что Сталин и Брежнев были по жизни очень милыми людьми, Путин в одиночку защищал границу СССР, а убийств миллионов соотечественников и политических оппонентов, концлагерей, психушек, Праги и Афганистана как бы и не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7428
26.02.07 08:50Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
В ответ на: Вообще-то я самом этом фильме ничего и не писал, поскольку не видел, а только слушал из соседней комнаты, да и то урывками.
фильм урывками а суждения целиком
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7428
26.02.07 08:52Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Micha_Burmistrov
Кто видел и считает, что там факты искожены, укажите места где именно и что солгали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
26.02.07 09:12Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Micha_Burmistrov
фильм урывками а суждения целиком

а это как раз по-муд*цки - глубокомысленные суждения о том, о чем имеется весьма смутное понятие:-)
Причем, свои измышлизмы подавать в виде аксиом.
Миха, согласен?:-))))
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.02.07 09:23Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
Не учите меня жить! Странное дело, как посуществу написать, так Миханск, а жизни учить, - так все остальные.
Что за дела? Спросила б о содержании фильма - одно дело. Вопрос-то был о политической подоплеке появления этого кино. А как еще можно понять ваше:

>...Это только мне почудились намеки...?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
26.02.07 09:28Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
Я говорил о выходящих в последнее время из Лубянки

Миха, прекрати стенать о происках *кровавой гэбни*:-)
Поскольку обсуждается вроде как исторический матерьял, вспомнилось, что в работах академика Шафаревича (слыхал о таком?:-) приводились конкретные цифры участия евреев в органах НКВД в 37-38г.г. - до 75% в руководстве и около 35% среди списочного состава.
Учитывая популярность в СССР трудовых династий.....:-))))
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
26.02.07 09:37Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
о выходящих в последнее время из Лубянки

Вообще-то фильм вышел из Российского фонда культуры, т.е. из-под длани Михалкова, известного монархиста:-)
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
26.02.07 09:39Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
А как еще можно понять ваше:

А так и понимай - хотелось пообсуждать *вкус устриц* с теми, кто ел, а не кто про них слышал:-))
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.02.07 09:39Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
>Миха, прекрати стенать о происках *кровавой гэбни*

Да Бог с вами! Фильмы "мадэ ин Лубянка" имеют право на существование. По мне так даже хорошо, что снимают, потому что когда эти люди по своей специальности работают, у нас Бесланы случаются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.02.07 09:42Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Му-му
>Михалкова, известного монархиста

Я и говорю - известного холуя, при том наследственного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
26.02.07 09:49Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
В ответ на: Представляете, эти "либералы" уже про Медведя не боятся писать, а про Моль пока трусят!
Не " пока трусят, а" уже трусят".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.02.07 10:02Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Docent
Сколько же мы нового узнаем, если эта Моль к 2009-му сдуется! А если новая власть, еще и отмашку даст...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
26.02.07 10:10Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
Отмашки разные бывают.

Пока дана отмашка рассказывать "новое" (в смысле "хорошо заюытое старое") про Троцкого и Ко.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.02.07 10:15Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Docent
>отмашки разные бывают

Это что ж, регулировщик истории, правду о Беслане лет семьдесят ждать? А что, стоит жить!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
26.02.07 11:28Ответ на сообщение Re: Троцкий -*свежий* взгляд пользователя Mihansk
В ответ на: Зато современность гораздо популярней 70-летней истории
Но уж больно похожа по результатам и методам.

В обоих случаях "революционный порыв" возглавляли одинаково беспринципные, продажные пройдохи, вполне определенного экстерьера. В обоих случаях финансовый центр и выгодополучатель находился за океаном.
В обоих случаях Россия понесла территориальные потери, была предана армия, разграблена собственность, процветал геноцид русского народа.

Передача, насколько я понял, была подготовлена в связи с рассекречиванием материалов в США.
Думаю, что к концу века, наши правнуки смогут узнать правду о событиях 90-х годов в России.

Впечатлили (поскольку не знал ранее) данные о развитии Шведской промышленности, мразью, которая перевела предоплатой до 30 % золотого запаса на строительство паровозов, в то время как миллионы людей умирали с голоду. Впечатлила деятельность жены Троцкого. Поразила схожесть общечеловеков, их лозунгов и их неприкрытая ненависть ко всему российскому .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям