Скончался Б.Ельцин

Свобода слова, говоришь? Достоинство у тебя есть, говоришь? Так скажи чего по делу, и я все прощу.

>Так вот, чо вам свобода не нравится! А то все голод, нищета, прихватизация... Я уже подумал, что тут одни неудачники собрались. А оно просто глупое!
Заруби себе на х, что свобода - это всегда в рамках нравственности.

Нравственный вы наш.Толи нагреваться начал.
Свобода.Рабы.То -сё. Красиво поёте. Я вот вам скажу - что вы и есть раб.Раб псевдобуржуазной и демократической(в худшем понимании этого слова)
морали. Демогогия -ваш конёк. Налицо полная изолированность от реалий жизни. Впрочем я вас поздравляю с просветлением Будда наших дней.Не каждому даётся. Есть анекдот про свободу.Жирик на встрече с россиянами -"Каждый русский человек должен быть свободным"
-"Как это?"спрашивают.
-"Вот вы -русский?"
-"Да"
-" Свободен!"

В ответ на: Заруби себе на х, что свобода - это всегда в рамках нравственности.

Это все форумчане знают по поведению главного местного поборника свободы – Mihansk’a. Шибает нравственностью, хоть нос зажимай.

В ответ на: Ведь свобода - она от внешних ограничений (государства или общества), а не от внутренних (мораль, нравственность),

Те, кто всуе кукует про свободу, обычно обнаруживают совершенное непонимание ее сути.
Мораль – это неписанные нормы человеческого общежития, навязанные индивиду с младых ногтей в процессе воспитания, и соблюдаемые на подсознательном уровне. Поэтому недалеким кажется, что соблюдение нравственных норм идет от внутренних убеждений. На самом деле – это интрализованная боязнь исключения из общества.

В ответ на: являются естественными для свободного человека, потому и не ограничивают его.

Это убожество – вариация тезиса «свобода – это осознанная необходимость»

В ответ на: Что до темы, то Ельцин дал конечно же не личную свободу, а общественную - он народ освободил.

Вы можете хоть до морковкиного заговня повторять «халва». Ваше утверждение останется пустой фразой, пока не предъявите хоть один конкретный пример общественной свободы, которой не было у народа в 1990г., и которую бы Ельцин предоставил.
Вообще, мегапафос ельцинистов доходит до абсурда. Так, Радзиховский сбросил маску объективности и погнал дичь, достойную самого забубенного агитпропа:
« вы, господа коммунисты, сидите в думе, избранной по ельцинской Конституции, вы лояльные граждане государства, созданного Ельциным Борисом Николаевичем, вы получаете все привилегии, которые прописаны в законах, принятых при Ельцине. Таким образом, если вы категорические противники Ельцина не просто как человека, Б.Н.Ельцина, а всех дел его, то вы должны уйти из этой ельцинской думы, избранно после расстрела Верховного совета по ельцинской Конституции, вы должны сдать все свои ельцинские привилегии, и, наконец, чемодан, вокзал, Советский Союз. Ельцин создал это государство, вы не признаете Ельцина, дела его и это государство – отдайте паспорта этого государства. »
http://www.echo.msk.ru/guests/7544/
Навевает из прошлого: «прошла зима, настало лето. Спасибо партии за это». Если в этом пассаже заменить Ельцина на Ленина, а коммунистов на левых эсэром – получим претензии большевиков к левым эсэрам.
И еще одно обобщение: зачастую пещерный антикоммунизм и махровый антисоветизм – прибежище стыдливых русофобов. Впрочем, как и откровенных русофобов, как наш Mihansk:

В ответ на: Вы и понять этих вещей не можете потому, что уже на генном уровне нет у вас способности к свободе - из дедов сотни лет выбивали. Для русских в этом смысле не все потеряно, человек может развивать свои способности, и способность к свободе - тоже.

>Я вот вам скажу - что вы и есть раб морали

Да будет же меня обсуждать! Вы на форум пришли или на комсомольское собрание?
Ответьте, пжлст:

>А скажи-ка, идеологический враг, свобода - это хорошо или плохо?

-----Свобода слова, говоришь?

Неужто ты против свободы слова, поверить не могу.

-----Достоинство у тебя есть, говоришь?

Говорю. Есть.

-----Так скажи чего по делу

Ты спроси чего по делу.

-----и я все прощу

Прости меня так, не требуй сатисфакции, вспомни при христианскую мораль.

>Мораль – это неписанные нормы человеческого общежития...

Это мораль - не писанные? - Открой Библию! Все нормы современной морали записаны еще 3000 лет назад и называются "Декалог". Тут где-то рядом Хунта интересовалась когда государства не станет? Так вот, когда нормы морали станут общепринятыми (а процесс идет), тогда и государство станет не нужным.

>предъявите конкретный пример общественной свободы, которой не было у народа в 1990г., и которую бы Ельцин предоставил.

Конституция СССР (1977г.): "КПСС - руководящая и направляющая сила советского общества"
Декларация о государственном суверенитете РСФСР (1990г.): "Единственным источником государственной власти в России является ее многонациональный народ".

>А скажи-ка, идеологический враг, свобода - это хорошо или плохо?
СВОБОДА - своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству. Это по Далю
Чтобы выяснить плохо ли хорошо ли - этого топика будет маловато. Если по теме,то Ельцин -это плохо

В ответ на: С 1922-го по 1990-й год Россия даже юридически не была суверенным государством, а входила в другое государство - Советский Союз

Сдается мне, милейший Михасик, что это Советский Союз входил в Россию. Но, что верно - то верно, в тот еврейский бунт всю россию развалить не удалось. Часть осталась с убого суверенными республиками. Много зла сотворили в 17-ом коммисары, но демократические коммисары в 91-ом были достойными сынами своего народа и продолжили дело.....

В ответ на: > Вы знаете другие страны, самые раздемократичные, где потери при смене формаций были бы меньшими?

Чехия, например.

Чехия, это Хто? В каком переулке проживает? Вот соседи у меня надысь развелись и тоже без мордобою.

В ответ на: Ельцин, тысячу раз имевший возможность сгноить своих противников политически, да и физически тоже (по примеру, который сами коммунисты подали всему миру), оставил их на свободе и в политике

Никогда у этого парня не было такой возможности. Трёпа было много, а вот возможностей не было!
А вообще, Михасик, в этом своём обличии Вы слишком мягкотелы. Передайте клавиатуру тому клону, который боец, с рефреном звучащим лозунгом: "Не твоё собачье дело!"

>СВОБОДА - своя воля... Это у Даля
>Чтобы выяснить плохо ли хорошо ли - этого топика будет маловато. Если по теме,то Ельцин -это плохо

Я вобщем-то не у Даля спрашивал и о личной свободе, а не страны...
Кажется, Эйнштейн сказал, что если кто-то действительно разбирается в его теории относительности, а не делает вид, то сможет даже на пальцах объяснить ее любому ребенку.

В ответ на: Заруби себе на х,...
Здесь хватает ублюдков.....

Вот это Михасик, так Михасик! Любо дорого смотреть!

>Сдается мне, милейший Михасик, что это Советский Союз входил в Россию.

Тогда попробуй вспомнить главу правительства России при Брежневе.

В ответ на: Ельцин дал конечно же не личную свободу, а общественную - он народ освободил /// Ждать (или требовать) личной свободы от власти - это еще тот идиотизм и удел рабов. Власть ее дать не может

Миха так увлекся красивыми фразами, что не заметил, как сам себе противоречит: власть свободу дать не может, но тем не менее Ельцину это удалось. О как!

>Миха сам себе противоречит: власть свободу дать не может, но тем не менее Ельцину это удалось.

Бывает, конечно, но не здесь. Хочется думать, что твое замечание - это не подлог, а ошибка по невнимательности. Еще раз посмотри на цитату, которую комментируешь (я там прописью выделил, чтоб тебе было более понятно):

>>Ельцин дал конечно же НЕ ЛИЧНУЮ свободу, А ОБЩЕСТВЕННУЮ - он народ освободил. Ждать (или требовать) ЛИЧНОЙ свободы от власти - это еще тот идиотизм

В ответ на: стычках с солдатами в августе 1991-го за нашу свободу погибли трое: русский Владимир Усов, украинец Дмитрий Комарь, и еврей Илья Кричевский - последние герои Советского Союза.

Вы прямо как Лев Давыдович...

Придется разрушить создаваемый Вами миф: последним награжденным званием (Золотая Звезда № 12772) за боевые заслуги стал лейтенант Внутренних войск МВД РФ Олег Бабак — «за мужество и героизм при защите населения в Нагорном Карабахе» (17 сентября 1991 г., посмертно). Последними Героями Советского Союза стали космонавты А. Волков и Т. Аубакиров за совершение полета на корабле "Союз-ТМ-13" с 2 по 10.10.1991 года.

В ответ на: >Сдается мне, милейший Михасик, что это Советский Союз входил в Россию.

Тогда попробуй вспомнить главу правительства России при Брежневе.

Легко - глава Правительства РСФСР, как правило, входил в Политбюро. При Брежневе этот пост занимал Соломенцев, его сменил Воротников.

свобода - это всегда в рамках нравственности.
Ведь свобода - она от внешних ограничений (государства или общества), а не от внутренних (мораль, нравственность), которые являются естественными для свободного человека, потому и не ограничивают его

Миха, ты заблуждаешься:-)
Мораль и нравственность -
это условно естественные внутренние ограничения человека.
Почему? Да потому, что и мораль и нравственность - это свод законов и правил, созданные людьми (обществом и государством). Поэтому всегда найдутся другие люди, для которых преступить общепринятую нравственность это и есть обретение свободы.
И вообще, *свобода ОТ* - самая низшая, примитивная форма свободы.
Потому что *свобода ОТ* - предполагает отсутствие ответственности.
Свобода, лишенная ответственности - произвол.
И в этом ЕБН был удивительно *свободный* человек:-) Когда от его *загогулин* и *сильных решений* трясло всю страну.

Ельцин дал конечно же НЕ ЛИЧНУЮ свободу, А ОБЩЕСТВЕННУЮ - он народ освободил
Не, Миха, не получилось у коммуниста-безбожника ЕБНа стать русским Моисеем:-)

И вообще, вспомни ( если знаешь:-))
Вольтера:
- Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого.

В ответ на: а ошибка по невнимательности

Может я и впрямь не совсем вас поняла. Но эта ваша фраза про Ельцина: "ОН НАРОД ОСВОБОДИЛ", уж очень из текста выпирала своим пафосом.
Прямо агитпроп какой-то.

Энциклопедия "Москва"
Ваганьковское кладбище. Здесь похоронены последние Герои Советского Союза Д.А. Комарь, И.М.Кричевский, В.А. Усов, погибшие во время августовских событий 1991.

Вы сами-то рассуждать умеете? Какой месяц в календаре позже - август или октябрь? Или привыкли мыслить в рамках расхожих штампов?

>> Тогда попробуй вспомнить главу правительства России при Брежневе.
>Легко - глава Правительства РСФСР, как правило, входил в Политбюро. При Брежневе этот пост занимал Соломенцев, его сменил Воротников.

Ух ты! А Жучка б так не смог... Да и я бы не в жизнь... Ну и память, поди имя-отчество помнишь как у Брежнева! И чего ты до сих пор в доцентах пропадаешь?!

В ответ на: >предъявите конкретный пример общественной свободы, которой не было у народа в 1990г., и которую бы Ельцин предоставил.

Конституция СССР (1977г.): "КПСС - руководящая и направляющая сила советского общества"
Декларация о государственном суверенитете РСФСР (1990г.): "Единственным источником государственной власти в России является ее многонациональный народ".

Элементарно, Ватсон, 6 статью отменили еще до прихода к власти Ельцина. Учите матчасть:
"Именно на этом фоне и произошла многотысячная демонстрация протеста 4 февраля. Буквально на другой день состоялся расширенный пленум ЦК КПСС, на котором было решено отказаться от руководящей роли КПСС, установить многопартийную систему и ввести пост президента СССР. Все это фактически было сделано в марте на внеочередном съезде народных депутатов."
http://www.ng.ru/politics/2000-02-04/3_february.html

Комарь Дмитрий Алексеевич
6. 11. 1968 - 21. 8. 1991
Герой Советского Союза
Даты указов
1. 24.08.1991 ( медаль № 11658)

Аубакиров Токтар Онгарбаевич
27. 7. 1946
Герой Советского Союза

Даты указов

1. 31.10.1988 ( медаль № 11585)

Как обычно соврамши?

А Ельцин на той демонстрации присутствовал или еще родился?

>соврамши?

Я же привел ссылку на Энциклопедию, чего вам еще надо! Вранье - это когда сознательно, а так - заблуждался.

>Вы прямо как Лев Давыдович... создаваемый Вами миф

Увы, фамилию космонавта, награжденного в октябре 1991, я спутал - это был Арцебарский (Волков и Абубакиров летали вместе с ним, но получили Звезды ранее, а вторые Звезды в 1991 уже не давали). А последним Героем стал в декабре 1991 водолаз Солодков. Источник

В ответ на: А Ельцин на той демонстрации присутствовал или еще родился?

Юродствуем? Ну-ну. Так значит, к концу 1990г. еще при коммунистах все возможные общественные права и свободы для народа были доступны, и Ельцин ничего нового во время своего правления не добавил.

>Юродствуем?

Стал быть собрались депутаты со всего Союза, от Литвы до Туркмении, и приняли:
"Единственным источником государственной власти в России является ее многонациональный народ"?

>к концу 1990

А Декларацию независимости приняли в середине (12.06.90). Как же так, кто же освободил русский народ: Ельцин или депутаты СССР из "единого блока партийных и беспартийных" ?

В ответ на: А Декларацию независимости приняли в середине (12.06.90). Как же так, кто же освободил русский народ: Ельцин или депутаты СССР из "единого блока партийных и беспартийных" ?

"депутаты СССР" ? или СНД РСФСР ?

В ответ на: А Декларацию независимости приняли в середине (12.06.90). Как же так, кто же освободил русский народ: Ельцин или депутаты СССР из "единого блока партийных и беспартийных" ?

Бездарный развал СССР через год - это, действительно, заслуга Ельцина. Попробуйте сказать про это "освобождение" русским, которые стали в одночасье изгоями в чужом государстве. Будете долго утираться от плевков. Большинство же россиян просто посмеется над Вами.

>Бездарный развал СССР через год - это, действительно, заслуга Ельцина.

Ельцин тоже приложил к этому руку, но оно бы и так... Я здесь уже писал об этом Сахиру. А здесь бюрократу:

В Совке вся государственность держалась на одном стержне - КПСС. Не стало партии - и государство развалилось. Другое дело, что можно было не рвать экономические и культурные связи, ведь ни одна республика этого не хотела.
Год 89-й. Съезд народных депутатов. Академик Сахаров предлагает распустить СССР и заключить новый, на самом деле добровольный Федеративный договор. В этом случае, конечно, отвалилась бы Прибалтика, но Украина, Белоруссия, Казахстан и, с большой вероятностью, закавказские республики — договор бы подписали. Партхозактив сгоняет академика с трибуны. Через несколько дней он умирает. Еще через пару лет СССР идет вразнос явочным порядком; напоследок партхозактив устраивает нам ГКЧП — и единое пространство разлетается вдребезги, да так, что до сих пор не видно перспективы хоть какого-то реального объединения бывших союзных. И что мы имеем в сухом остатке? А вот что. Антисоветчик Сахаров пытался сохранить единое экономическое и культурное пространство Советского Союза, а верные ленинцы общими усилиями расфигачили СССР в мелкую крошку.

Вот ведь! Если б вы не спросили (СССР, конечно) то у этого шулера очередной подлог мог бы и пройти. Зря я не читаю, те ссылки, что он подсовывает. Вот что там:

Годом раньше на февральском пленуме ЦК КПСС "раскольник" Борис Ельцин заявил, что Компартия сама должна отказаться от монополии на власть, и ЦК завело на Ельцина "персональное дело". Месяц спустя прошла первая демонстрация москвичей в поддержку Ельцина, в которой приняли участие 10 тысяч человек. В июле 1989 года была создана Межрегиональная депутатская группа, которая заявила о необходимости ускорения реформ и перехода к многопартийной системе. Но на втором съезде народных депутатов СССР Михаилу Горбачеву все же удалось уговорить депутатов вообще не обсуждать вопрос о 6-й статье Конституции.
Коммунисты отказались от монополии на власть. Конечно, этот поступок был отнюдь не добровольным, а вынужденным.

И вот что там еще есть:

Развал Союза стал закономерным следствием отмены 6-й статьи советской Конституции, поскольку именно монополия КПСС обеспечивала монолитность страны.

Как это у него было? - "Учите матчасть"... Ну подлец!

В ответ на: >Бездарный развал СССР через год - это, действительно, заслуга Ельцина.

Ельцин тоже приложил к этому руку, но оно бы и так...

Так развал СССР - это не освобождение русского народа?
Так все-таки, какие свободы дал Ельцин. Не торопитесь. Обдумайте, сформулируйте.

В ответ на: Бездарный развал СССР через год - это, действительно, заслуга Ельцина.

угу.
развал ссср был бездарным.
а если бы этот был не бездарным, а, к примеру, талантливым, это можно было бы поставить в заслугу Борису Николаевичу ?

[цитата
Так все-таки, какие свободы дал Ельцин. Не торопитесь. Обдумайте, сформулируйте.

"Это Клим Ворошилов
И братишка Буденный
Даровали слабоду"
Б.Н. не мог дать или отнять свободу - он не был монархом или диктатором ...
Б.Н. руководил страной в очень трудный период и сегодня можно сказать, что страна, избежав серьезных потрясений, стремительно восстанавливается ...
а произошло это благодаря или вопреки действиям Б.Н. ... историки всегда будут спорить ...
два специалиста - три мнения

В ответ на: а если бы этот был не бездарным, а, к примеру, талантливым, это можно было бы поставить в заслугу Борису Николаевичу ?

Если бы развод с теми, кто хочет отвалить, был оформлен с соблюдением прав русскоязычных, оказывающихся некоренным населением, вплоть до гарантий защиты языка, культуры, памятников (кстати, памятники советским воинам в Австрии, Германии охраняются по законодательству, подписанному по уходу советских войск), тогда можно было поставить ему в заслугу.
Что до подаренных Ельциным свобод, так про это прокукарекали из стана "несогласных" баб ежик. А дальше - хоть не рассветай.

В ответ на: Если бы развод с теми, кто хочет отвалить, был оформлен с соблюдением прав русскоязычных, оказывающихся некоренным населением, вплоть до гарантий защиты языка, культуры, памятников

угу.
аконец-то договорились об определениях значит, небездарный развал - это цивилизованный развод а возможность цивилизованного развода была ?

В ответ на: а возможность цивилизованного развода была ?

Была. При более цивилизованном поведении всех сторон. Ответ устраивает? Каков вопрос - таков ответ.

В ответ на: Была. При более цивилизованном поведении всех сторон. Ответ устраивает? Каков вопрос - таков ответ.

Б.Н. мог обеспечить "более цивилизованное поведение всех сторон" ?

Сомнительно.
Сепаратисские настроения были во всех национальных республиках (где-то меньше, где-то больше). Удерживало страну вместе не ПОНИМАНИЕ преимуществ совместного ведения дел (как в Евросоюзе при всех его проблемах и противоречиях), а НАСИЛИЕ.
Просто было прекрасно известно, что за любую повышенную активность в деле национального самоопределения можно угодить в тюрьму (или уж точно поплатиться карьерой).

Но обид и претензий было полно у всех . Начиная с жителей РСФСР, которые в своей массе были уверены (и не без основательно, как показали дальнейшие события), что "мы кормим" эти "братские республики".

В ответ на: Но обид и претензий было полно у всех . Начиная с жителей РСФСР, которые в своей массе были уверены (и не без основательно, как показали дальнейшие события), что "мы кормим" эти "братские республики".

жители России сейчас уверены (и не без оснований), что кормят москву ...
означает ли это, что Россия идет к распаду ?

в 90-х это было почти реальностью.
Уральская республика, возможность введения визовго режима с Якутией, органичения на вывоз продуктов питания из областей в 98-м
Был бы еще такой мощный фактор, как другая национальность - было бы сейчас не одна РФ, а штуки 3-4

В ответ на: Был бы еще такой мощный фактор, как другая национальность - было бы сейчас не одна РФ, а штуки 3-4

а разве он весь уехал ?

ну все же люди живущие в Москве, Екатеринбурге, Красноярсе и Владивостоке преимущественно русские. У них нет национального антагонизма, как например, у РФ с Казахстаном

Литовский сейм хочет посмертно наградить Ельцина высшей наградой

Председатель литовского сейма Викторас Мунтянас от имени парламентского руководства в четверг обратился к президенту страны Валдасу Адамкусу с предложением наградить Бориса Ельцина (посмертно) высшей наградой республики - Большим Крестом ордена Креста витязя.
"Историческая миссия первого демократически избранного президента России Бориса Ельцина важна не только для России, но и для Литвы, Европы, мира. Слова поддержки Бориса Ельцина прозвучали уже в 1989 году, когда Литва была еще в составе Советского Союза", - говорится в тексте послания главе государства.

"В то время Литва была еще скована силами Советской армии, были разграблены государственные здания, национальное радио и телевидение. Литва не имела сил измненить положение . Поэтому подписанный 29 июля 1991 Борисом Ельциным Договор об основах межгосударственных отношений между Литовской Республикой и Россие й стал светом надежды на пути Литвы к свободе", - отмечается в обращении.

=================
Да ты что, сукин сын, самозванец, казеные земли разбазариваешь? (С)

Из Латвии и Эстонии солдат тоже Ельцин вывел, а не Горбачев. А вот грузины и молдаване Ельцина вряд ли наградят. Если б не поддержка сепаратистов армией уже не существующего государства, а потом и российской, то проблем с непризнанными Абхазией и Приднестровьем сейчас бы не было. ПМР своим существованием обязана генералам Генштаба РФ, желавшим сохранения 14-й армии, а Абхазия - сохранению санаториев министерства обороны РФ.

В ответ на: ну все же люди живущие в Москве, Екатеринбурге, Красноярсе и Владивостоке преимущественно русские. У них нет национального антагонизма

угу.
интернационалисты ...
еще и непьющие

ну это уже кто как

не, различия, безусловно, есть, но они лежат уже в других плоскостях.

В ответ на: Если б не поддержка сепаратистов армией уже не существующего государства, а потом и российской, то проблем с непризнанными Абхазией

О, Михасик, Вам с таким бальзамом на грузинский форум (а-ляwww.nukri.org) нужно. Вас там оближут и приласкают. А вот на абхазские форумы (www.abkhaziya.org) с такими заявлениями лучше не соваться. Народ там горячий и абсолютно увереный, что именно российские вооруженные силы не дали им возможности восстановить великую Абхазию, вкючающую в свой состав поселок городского типа Тбилиси.

>на грузинский форум...на абхазский форум

На х...!
Вот че ты споришь? Ежу понятно, что если б не наша армия, не только разделяющая стороны, но и снабжающая одну из них оружием, у Грузии давно б уже не было проблем с Абхазией. Война Грузии с Южной Осетией, где не было наших баз закончилась, еще 92-году. При том что одновременно с этим в самой Грузии шла не слабая гражданская война и власть менялась. А война с Абхазией все тянется и тянется... Россия не только уже 15 лет держит там свои войска и платит пенсии неработающему населению, но и вынуждена закрывать глаза на непрекращающуюся контрабанду наркотиков из Абхазии и ЛЭП-шантаж.