Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Наше "НЕТ" Эстонскому фашизму!!!

Печать RSS Деревом

У2_НСК
v.i.p.
Сообщений: 3451
04.05.07 12:38Ответ на сообщение Re: Наше "НЕТ" Эстонскому фашизму!!! пользователя Михаил_1
Странные вы ребята, эстонолюбы
Топик у нас про что?
Правильно, про т.н. Бронзового солдата.
Чего тут Химки приплетать? Там если на то пошло с согласия родственников и комитета ветеранов перенесли мемориал.

Про то, что Бронзовый солдат перенесен, а не совсем разрушен, Му-Му уже обстоятельно ответила.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
04.05.07 12:38Ответ на сообщение Re: пользователя NZibir
В ответ на: Я думаю, жителей Эстонии, как минимум, на тот момент не спрашивали.
См. мой предыдуший пост.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
04.05.07 12:45Ответ на сообщение Re: пользователя Novosibirets
В ответ на: Красная Армия ведь прорвала линию Маннергейма и разбила финнов, однако присоединять Финляндию никто и не подумал.
Кстати да- финляндию РККА могла дважды добровольно присоединить, в 40 и 44 гг.
А вот почему это не было сделано- ну, лишний пример что в истории не все так просто было,как представляется некоторым.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
04.05.07 12:46Ответ на сообщение Re: пользователя SteveR
Если советское руководство и хотело способствовать социалистической революции в Финляндии и ее вступлению в СССР - то что в этом плохого? Когда же практика показала, что финны еще не достаточно сознательны для этого, то даже несмотря на победу в войне, СССР не стал силой присоединять Финляднию, и не только в 1940 г., но и после Великой Отечественной войны, когда Финляндия была союзницей Германии и вместе с ней потерпела поражение. А в Прибалтике если народы сами пошли в СССР без единого выстрела - почему Сталин должен был отказаться?
Исправлено пользователем Novosibirets (04.05.07 12:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
04.05.07 12:49Ответ на сообщение Re: пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: Абсолютно с Вами согласен, Надо присоединять к Росси не только Эстонию, а все земли, некогда входящие в княжество Литовское
ОК. А Сибирь, Дальний Восток, Урал, Приуралье, Калининград и весь юг РФ кому вернёте?
В ответ на: Между прочим наверняка памятник не снесли, а перенесли из-за реакции, которую проявили люди в эстонии
За сутки поменяли решение и всё сделали, включая площадку на кладбище?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
04.05.07 12:49Ответ на сообщение Re: пользователя rata
В ответ на: Кстати да- финляндию РККА могла дважды добровольно присоединить, в 40 и 44 гг.
А вот почему это не было сделано- ну, лишний пример что в истории не все так просто было,как представляется некоторым.
Вот и я про то же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
У2_НСК
v.i.p.
Сообщений: 3451
04.05.07 12:50Ответ на сообщение Re: пользователя SteveR
В ответ на: Существует обоснованное мнение
Вот теперь Вы меня полностью убедили!
А ответа на свой вопрос я так и не увидел...
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NZibir
activist
Сообщений: 329
04.05.07 12:52Ответ на сообщение Re: пользователя Novosibirets
Из вашего источника:
В ответ на: Время пришло летом 1940 года. 14 июня СССР предъявил Литве ультиматум, обвинив ее в нарушении договора о взаимопомощи и потребовав сменить правительство на лояльное Москве. 16 июня аналогичные ультиматумы были предъявлены Латвии и Эстонии.

Советские условия были выполнены. Созданные в Литве, Латвии и Эстонии новые правительства состояли из дружественно настроенных к СССР политических деятелей.
А затем уже были голосования. Конечно после требования о смене правительства на лояльное, могло быть любое лояльное голосование.

Да, У2_НСК, действительно, мы постоянно отвлекаемся. В поисках истины уже высказывалась почему ей не нравится затея эстонских властей. А чем вам она не нравится? И если, что, я лично не эстонолюб, у меня к ним ровное отношение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
04.05.07 12:53Ответ на сообщение Re: пользователя SteveR
В ответ на: За сутки поменяли решение и всё сделали, включая площадку на кладбище?
Разумеется площадка была готова заранее, на случай массовых выступлений, вот всякий случай произошел!!
тот факт, что памятник распилили, говорит о том, что не сильно то верили что кто то в серьез будет возмущаться. не прошло!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
04.05.07 12:54Ответ на сообщение Re: пользователя Novosibirets
В ответ на: в любом случае, Литва, Латвия и Эстония вошли в состав СССР не по пакту Молотова-Риббентропа и каким-то протоколам к нему, а по решениям своих законно избранных парламентов
Например:
По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 в Литве было размещено «строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил».

Начиная с мая 1940 советское правительство в нескольких заявлениях литовскому правительству обвиняло литовские власти в несоблюдении договора о дружбе и взаимопомощи и во враждебных действиях.

14 июня 1940 Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отставки правительства и ареста нескольких министров.

15 июня в Литву вошли советские войска. Было сформировано «Народное правительство»; 14—15 июля проведены выборы в «Народный сейм» (с единственным списком блока «Союз трудового народа Литвы» и фальсификациями). «Народный сейм» 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскyю СССР в состав СССР. 3 августа 1940 Верховный Совет СССР удовлетворил эту «просьбу». web-страница
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
04.05.07 12:59Ответ на сообщение Re: пользователя NZibir
В ответ на: А затем уже были голосования. Конечно после требования о смене правительства на лояльное, могло быть любое лояльное голосование.
Но то, что новые лояльные СССР правительства меньше представляли волю народов, чем прежние, и что они фальсифицировали итоги голосования - эти подразумеваемые Вами предположения ведь ничем не подтверждены. А то, что СССР вмешивался в дела прибалтийских государств и подддерживал там прогрессивные силы - этого я не отрицаю, и это был наш интернациональный долг, но нигде это не принимало форму навязывания просоветских режимов вопреки желаниям народов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
04.05.07 13:05Ответ на сообщение Re: пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: тот факт, что памятник распилили
Будьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
04.05.07 13:07Ответ на сообщение Re: пользователя SteveR
Вообще если я правильно помню, то послевоенные границы были закреплены международными соглашениями, и никакой независимой эстонии там не было!!
эстония законно была в составе СССР и это было признано мировым сообществом!
Как оно туда попало, Петр1 купил, завоевал, или Сталин уже не важно!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
04.05.07 13:08Ответ на сообщение Re: пользователя Novosibirets
В ответ на: Но то, что новые лояльные СССР правительства меньше представляли волю народов, чем прежние, и что они фальсифицировали итоги голосования - эти подразумеваемые Вами предположения ведь ничем не подтверждены.
Если бы выборы этих новых правительств происходили ДО ввода РККА в эти страны - был бы предмет для разговоров. А так...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
04.05.07 13:09Ответ на сообщение Re: пользователя SteveR
В ответ на: Будьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.
я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NZibir
activist
Сообщений: 329
04.05.07 13:11Ответ на сообщение Re: пользователя Novosibirets
Да, Novosibirets, вы правы у меня нет доказательств фальсификации тех выборов. Но сам факт (труд неизвестного автора, приведённый вами как источник) этих требований СССР о смени правительства на лояльное, а затем и исполнение, говорит о многом. И плюс ещё проведение выборов в кротчайшие сроки. Вообщем меня это насторожило, хотя конечно, возможно (мы ведь не историки-юристы), с юридической точки зрения всё было чисто. Но в общем вернёмся к теме. Что конкретно вас возмутило в действиях эстонского руководства?
Исправлено пользователем NZibir (04.05.07 13:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
У2_НСК
v.i.p.
Сообщений: 3451
04.05.07 13:17Ответ на сообщение Re: пользователя NZibir
Если коротко, то это государство не нравится мне тем, что там желают пересмотреть итоги второй мировой войны.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.05.07 13:20Ответ на сообщение Re: пользователя Micha_Burmistrov
--Как оно туда попало, Петр1 купил, завоевал, или Сталин уже не важно! --
Кстати, а на каком основании Нарва отошла к Эстонии? Кто-нибудь знает?
Вроде Петр 1, что-то там строил
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
04.05.07 13:23Ответ на сообщение Re: пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: Вообще если я правильно помню, то послевоенные границы были закреплены международными соглашениями, и никакой независимой эстонии там не было!!
эстония законно была в составе СССР и это было признано мировым сообществом!
А ещё не было никаких независимых Армении, Украины, Туркмении и т.д.
При чём тут это?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
04.05.07 13:23Ответ на сообщение Re: пользователя У2_НСК
В ответ на: Если коротко, то это государство не нравится мне тем, что там желают пересмотреть итоги второй мировой войны.
Можно ссылку-где эстонцы утверждают, что под сталинградом победили немцы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
04.05.07 13:25Ответ на сообщение Re: пользователя У2_НСК
В ответ на: Если коротко, то это государство не нравится мне тем, что там желают пересмотреть итоги второй мировой войны.
Каким образом из переноса пямятника и захоронения следует пересмотр итогов войны?
Если такой пересмотр у них есть, то он есть независимо от месторасположения памятника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NZibir
activist
Сообщений: 329
04.05.07 13:25Ответ на сообщение Re: пользователя У2_НСК
Спасибо, У2_НСК! Мне ваша точка зрения понятна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
04.05.07 13:27Ответ на сообщение Re: пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на:
В ответ на: Будьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.
я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото
Процедура переноса памятника, как я понял, нигде не регламентирована.
В и-нете встречал упоминания о распиливании памятников при их переносе - так что случай не оригинален.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
У2_НСК
v.i.p.
Сообщений: 3451
04.05.07 13:40Ответ на сообщение Re: пользователя rata
"Вы просто поверьте, а поймёте потом" (ц), что итоги второй мировой войны шире и многограннее, чем итоги Сталинградской битвы.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
04.05.07 14:23Ответ на сообщение Re: пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото
Искал, но не нашёл. Потому и спрашиваю.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: