Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас

Печать RSS Деревом

Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 07:17Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью н пользователя Михаил_1
--Рыцари были ливонского ордена, а кнехты - эсты. --
В истории я не очень, а кого тогда на Неве победили. Не ливонских ли рыцарей?
Да и недавно была передача, что их 40-к человек было, т.е не особое "побоище"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
08.05.07 07:26Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью н пользователя Kazanova
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 07:34Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью н пользователя Михаил_1
Да это-то я читал, но вот была передача, что нет на месте сражения ни копий, ни мечей, что численность "псов-рыцарей" завышена в десять раз. Сейчас указывают цифру в 40-50 человек. Допустим "псов" было человек 15-20, а "полубратьев" эстов 30-35, то и значит не было того, что говорил Техпункт о массовом "топлении и удушении". Т.е. нет причин у эстов нас ненавидеть из за "Ледового побоища".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
08.05.07 07:47Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью н пользователя Kazanova
Да причины нелюбви, конечно, гораздо более близки по времени, чем битва на Чудском озере.
Неоригинально - это 40-е года.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 07:50Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью н пользователя Михаил_1
--Неоригинально - это 40-е года.
По-моему, немцев "нелюбить" у них гораздо больше причин (имеется в виду не только 40-е годы). Но ведь не заявляются на них
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Banderas
experienced
Сообщений: 756
08.05.07 11:44Ответ на сообщение Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Technopunk
Внесу свои пять копеек...
Недавно имел удовольствие заехать к родителям в гости и побеседовать как раз про Российско-Эстонскую политику. Собственно вот к чему: Я наивно полагал что действительно - Эстония никакого права не имеет перезахоронить братскую могилу, снести памятник и т.п. Считал всё это гнусной провокацией с их стороны, обзывал всякими плохими словами наших политиков и т.п.
Но вот передумал. Во-первых: Вы никогда не думали о роли прессы в формировании общественного мнения? Что можно показать одну картинку и не показать 5 других? Что можно прокомментировать эту же картинку так, что у нас весь народ встанет и пойдет громить посольство? Подумайте. Это не к тому что в данной ситуации это использовалось, а к тому, что это могло использоваться! Уже сам факт такой возможности меня озадачивает и заставляет искать другие источники информации.
Во-вторых: Не буду первым, но скажу что Россия мало прав имеет чтобы возмущаться. Допустим такую ситуацию - Я предлагаю снести памятник Ленину перед оперным театром нафик. Аргументирую это тем что он портит вид на театр и вообще мешает строительству подземной автопарковки. Кто меня послушает? Я какое право имею сносить объекты федерального значения? Так же и Россия по отношении к Эстонии. Если они приняли решение на федеральном уровне, то имеет ли право Россия вмешиваться в дела "независимого" государства? Да, Россия может высказать свое "фу" правительству Эстонии, может сказать "а за это мы перезахороним останки ваших солдат на другом кладбище" и всё!
В-третьих: Мы лезем на чужую территорию, пытаемся устроить там свои порядки, а сами что? Кто-то недавно хотел мавзолей сносить да тов. Ульянова земле предать. Ибо по-христиански это. Но это же история наша. Не менее значимая чем вторая мировая война в принципе. Может сначала тут разберемся? Разберемся с могилами вдоль кремлевской стены, тем же самым мавзолеем, Лениным на площадях. Определиться надо что важнее.

З.Ы. А насчет прессы... Может нам это подали так, что фашисты наступают... А на самом деле эстонский олигарх просто захотел небоскреб в центре Таллина. Сунул взятку кому надо и ждет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.05.07 14:01Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Banderas
В ответ на: Да, Россия может высказать свое "фу" правительству Эстонии, может сказать "а за это мы перезахороним останки ваших солдат на другом кладбище" и всё!
Если "фу!" будет включать в себя прекращение российского экспорта через Эстонию, то им мало не покажется...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Banderas
experienced
Сообщений: 756
08.05.07 14:24Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Docent
Вот... под закат дня нашел статейку интереснуюна основном форуме ссылка была про знамя победы Посмотрите тож...

И кстати, я совсем не против "прекращения российского экспорта через Эстонию", если это не повлияет отрицательно на страну в общем и меня в частностиЯ не против запрета молдавских и грузинских вин и выселения нерусских с рынков и из Москвы самолетами. Но я не понимаю причем эстонский памятник (уж будем справедливы, он не у Вас под окнами стоит) и прекращение экспорта? Уж лучше их наказывать за восстановление и поддержку фашистского режима, чем за перенос памятника. И перечитайте еще раз ту статью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
08.05.07 14:32Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Docent
В ответ на: Если "фу!" будет включать в себя прекращение российского экспорта через Эстонию, то им мало не покажется...
Угу- назло отцу себе уши отморожу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
08.05.07 14:38Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Docent
Самое смешное, что Россия ничего против Эстонии предпринять не может. Весь раздутый скандал смешон и только показывает неспособность нашей страны вести разумную дипломатию. Проблему памятников ушедшей эпохи надо решать, в первую очередь на территории своей страны и договариваясь с соседями. Вот скульптурная группа на нашей площади Ленина. Кого она прославляет и на кого работает. Рано или поздно встанет вопрос о сносе большинства памятников Ленину, рабочим и колхозницам. В первую очередь, потому, что их строили с определённой идеологической целью, которая в настоящий момент утрачена.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 14:43Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Vinni2
--неспособность нашей страны вести разумную дипломатию--
Да какая "дипломатия", если в Эстонии есть масса заинтересованных, крутых бизнесменов? (ссылку давал)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NZibir
activist
Сообщений: 329
08.05.07 16:23Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью н пользователя Kazanova
Вообще, не знаю, как эстонские власти, но российским этот конфликт всё-таки выгоден был. Народ заняли, как уже не в первый раз, внешней политикой. Это куда удобнее, чем занимать голодающими пенсионерами в Якутии, или голодающими дольщиками по всей России, да ещё много тем есть не очень удобных
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 16:26Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью н пользователя NZibir
И я про то же. Дельцы делают деньги под шумовые эффекты про "черные дела эстонцев"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 66484
08.05.07 18:40Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Kazanova
Дипломатия простая как валенок - материально и морально российское посольство поддерживает в Прибалтики такие организации как "Ночной дозор". Представляю какой бы шум сейчас подняли государственное телевиденье и прогосударственные газеты если бы выяснилось бы что НБП получает деньги из ФРГ, а сам Лимонов почти каждый день контактирует с представителями немецкого посольства.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 19:28Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Ech_Aleks
Да уж..во все времена подлость рядилась в рясу благопристойности. Подлец слыл святым, а святой умирал в одиночестве. Такова планида...Время рассудит, конечно. Но время умеет забывать героев и канонизировать подлецов и убийц, к сожалению
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vdaemon
veteran
Сообщений: 1226
09.05.07 10:12Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Ech_Aleks
В Росии полно политических движений, живущих на деньги правительства США (всякие Каспаровы и пр. сволочь.)
Почему не может быть пророссийских организаций за рубежом ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
09.05.07 10:28Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя vdaemon
Гаспаров, он, конечно, еще та сволочь - взрывчатку возит в шахматной доске, но магазинов он не громил. А что российские правозащитники живут на западные шиши, так царя своего благодари. После того, как он Ходора посадил, из наших бизнесменов никто и копейки не дал - боятся высочайшего гнева. Вот и получается, что государство нарушает наши права на наши же деньги, а защищать их приходится на иностранные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.05.07 10:35Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя vdaemon
--В Росии полно политических движений, живущих на деньги правительства США --
Хоть какой-то контроль есть. Пусть извне, но всё же. А так...у нас.. нет структур не подвластных и самостоятельных. Конечно, неприятно, очень неприятно, что зарубежье единственный оплот контроля власти, но если мы не можем, пусть хоть они. А то наши бандореформаторы совсем обнаглели
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NZibir
activist
Сообщений: 329
09.05.07 10:54Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя vdaemon
В ответ на: В Росии полно политических движений, живущих на деньги правительства США (всякие Каспаровы и пр. сволочь.)
Почему не может быть пророссийских организаций за рубежом ?
Ну и пусть будут. Только я хотел бы знать кого наше правительство будет финансировать. А так вроде официально никакого не финансируют, а не официально может и финансируют, только нас не спрашивают. Моя так не хотеть.
И оффтоп в ответ на оффтоп. А почему Каспаров сволочь, можно ссылочку?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.05.07 11:42Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Kazanova
ННП Вчера в Спец.Корреспонденте по каналу "Россия" быа тема памятников (В Эстонии, Польше, Германии и т.д). Вобщем-то ничего нового. Единственное, что меня зацепило: один благообразный эснонский дедушка эсесовец на вопрос "было бы лучше, если бы эстония осталась под фашистами?" ответил - однозначно " да - они - кулльтурная нация". А мы, типа, орды с востока - всю жизнь таким культурным эстонцам наперекосяк... Вот так вот. Насчет эстонской культуры - что-то в этом есть (ну там газоны стричь, мусор сортировать..). Но их культура внутренняя, духовная - ох как далека - и от немецкой и от русской . В Кельне в мостовые вставлены золоченые маленькие таблички с именами погибших в концлагерях евреев, на каждом углу продаются открытки с видами разрушенного бомбежкой города, памятники узниками... У них все это - часть истории, великой и поучительной, а у эстонцев истории государственно толком-то нет...
Исправлено пользователем Porki&Bess (09.05.07 11:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
09.05.07 12:39Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Vinni2
В ответ на: Проблему памятников ушедшей эпохи надо решать, в первую очередь на территории своей страны и договариваясь с соседями. Вот скульптурная группа на нашей площади Ленина. Кого она прославляет и на кого работает. Рано или поздно встанет вопрос о сносе большинства памятников Ленину, рабочим и колхозницам. В первую очередь, потому, что их строили с определённой идеологической целью, которая в настоящий момент утрачена.
У вас очень утилитарный упрощенный подход к памятникам, как к наглядной агитации: "На кого они работают..." А между тем памятник это не политагитка, его функция другая. Памятник от слова "память" - чтобы помнить и не забывать. Из песни слова не выкинешь. Что было, то уже было. И только слабаки вместо того, чтобы историю изучать и делать выводы, пытаются "забыть" ее или переиначить, сделать вид, что ничего не было. А это всё было и Ленин, и Сталин, и рабочие с колхозницами, и русский Алеша в Болгарии. Это всё наша с вами истоия, жизнь наших с вами дедов и прадедов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
09.05.07 12:47Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: один благообразный эснонский дедушка эсесовец на вопрос "было бы лучше, если бы эстония осталась под фашистами?" ответил - однозначно " да - они - культурная нация".
Вот и этот дедушка относится к тем. кто быстро забывает историю. Он уже забыл, что в планы немецкой культурной нации входило занять восточные земли, а местное население (включая эстов) в основном уничтожить, а оставшихся обратить в прислугу для "немецкой культурной нации".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.05.07 13:15Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Анонимный пользователь
Таллинн когда то был под датчанами. Tall, означает датский. Linn- город. - "Датский город" Двойная нн закреплена специальным законом (типа Таллин - очень по советски). По этому поводу вспомнилась и казахстанская Алма-Аты. Вопрос - ну меняют они свои названия чуть-чуть, пусть им будет приятно, но почему же нужно изменять нормы произношения и правописания на русском языке? Мы же не пишем Тбилисо или Киыв. Итальянцы не заставляют англоязычных писать (на английском!) вместо Венис - Венеция, вместо Милан-Милано... и т.д. Примеров - тьма А в самом начале Таллинн назывался Колывань . Предлагаю переименовать его обратно в Ревель
Исправлено пользователем Porki&Bess (09.05.07 13:20)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.05.07 13:19Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Анонимный пользователь
-- однозначно " да - они - кулльтурная нация". А мы, типа, орды с востока - всю жизнь таким культурным эстонцам --
Мало они эстов вешали, мало.. иначе бы не городили хрень всякую
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NZibir
activist
Сообщений: 329
09.05.07 13:24Ответ на сообщение Re: Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас пользователя Kazanova
В ответ на: Мало они эстов вешали, мало.. иначе бы не городили хрень всякую
Да, предлагаю за высказывания этого эстонского дедушки повесить 10 эстонцев
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: