Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Опять "Марш несогласных"

Печать RSS Деревом

Mihansk
Анонимный пользователь
21.05.07 11:19Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя DoktorZlo
Верим в Путина-милашку,
В НЛО и в барабашку!
А в честные выбора
Мы не верим ни…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
21.05.07 12:00Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Mihansk
Миха, приведи, плиз, пример *свободных и честных* выборов.
РЕАЛЬНЫХ, теории не надо.

Жду ответа, как соловей лета:-)
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
21.05.07 12:24Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Му-му
Да вот хотя бы французские пару недель назад.
Тут ведь в чем суть? - "Свободные и честные" это такие же количественные понятия, как демократия, например. Правильно говорить об их количественной характеристике (пусть даже в качественном приближении, типа есть-нет), чем об абсолютном значении. Ну да это теория, а на практике за подтасовку голосования в цивилизованном мире в тюрьму сажают, а у нас - в министерское кресло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
21.05.07 12:27Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Mihansk
Французские?

Т.е. вы признаете, что "избирательное Зимбабве" у нас ввел все-таки не Путин?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
21.05.07 13:06Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Docent
>"избирательное Зимбабве" у нас ввел все-таки не Путин?

Путин похерил основополагающий принцип демократического государства - разделение властей. Тем самым сделал невозможной цивилизованную смену власти в стране. И он же, избивая и арестовывая оппозицию, делает все для того чтобы и нецивилизованная (но тоже демократическая, т.е. не вооруженная, типа украинской революции) смена власти стала невозможной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
21.05.07 13:18Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Mihansk
Да вот хотя бы французские пару недель назад

:-))
Это те, после объявления итогов которых во Франции было сожжено 5 тыщ автомобилей и арестовано более 1 тыщи человек?
А представь, шоб було, если б Юлька Тимошенка во Хранции проживала?:-))

Кста, Саркози - бывший министр внутренних дел (ушел в отставку, чтоб в выборах участвовать).
Отвечает за организацию выборов и подсчет голосов .........Министерство внутренних дел Франции:-)
Анализ - наше сильное место. ! (С)
:-))))

Кста, еслив чЁ, *для анализу*:-)
Саркози - ШЕСТОЙ президент ПЯТОЙ французской республики....
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Proktor
activist
Сообщений: 104
21.05.07 13:34Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Михаил_1
Большенство материалов в духе: как нас били и почему это делать нехорошо. Непонятно, что общего между Лимоновым и Каспаровым?
Главная идея: "даешь свободные выборы". Что значит свободные? От кого свободные, от избирателей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
21.05.07 13:40Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Proktor
В ответ на: Непонятно, что общего между Лимоновым и Каспаровым?
Вероятно душевные качества....... беспокоящие начинаюших психиаторов, в качестве объекта приложения сил......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
21.05.07 13:56Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Mihansk
"Свободные и честные" это такие же количественные понятия, как демократия, например

Новости из *колыбели демократии* - Великобритании:

Скандал с подтасовкой выборов лейбористами

Накануне местных выборов, которые пройдут на этой неделе, по результатам расследования The Sunday Times Лейбористской партии Великобритании грозит предвыборный скандал.
Кит Уэйкфилд, лидер лейбористов в городском совете Лидса, дал поручение сторонникам своей партии помочь избирателям (многие из которых – престарелые) заполнить почтовые бюллетени для голосования. Студенты-активисты, в число которых тайно проник журналист нашей газеты, получили приказ – от другого члена совета – забирать почтовые формы для голосования с собой и отправлять их по назначению лишь в том случае, если избиратель проголосовал за лейбористов.

Упомянутый член городского совета – Грэхем Хайд – на встрече, которая была тайно записана на пленку, не скрывал, что его инструкции "незаконны". Хайд, парламентский советник лейбористов, предупредил активистов: когда соберете бюллетени, "смотрите, не попадитесь с ними. Нам не разрешается их собирать". Он с усмешкой говорил, что бюллетени следует спустить в унитаз, если в них стоит отметка за либеральных демократов.......

:-)) Так штА, не понимаю твоего *праведного гнева*, в России все - по *демократическим правилам*:-)
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.05.07 14:05Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Proktor
Хм, если Вы принимаете меня за активиста данного движения, то ошибаетесь. Так что на вопросы о взаимоотношениях конкретных личностей ответить не могу.
А что подразумевают под "свободными выборами"...
Могу за себя сказать: для меня звучит дико, когда рассуждают о "преемниках", когда выбирают из тех, кого назначат. Когда открыто рассуждают о том, что "кремль создал новую партию власти Б, чтобы оттянуть на себя часть электората партии В и составить видимость конкуренции партии А". И эти рассуждения никого не шокируют! Потому что это становится новой (или старой?) нормой. Лично для меня эта реальность политической жизни дика, потому что как бы это ни избито звучало, но называть это демократией - неправильно. Это (из статьи того же номера "Коммерсанта"): "И вот я стояла 14 апреля ... и вспоминала 1989 год. Как похоже. И как непохоже. Потому что тогда была агония советской власти, а сейчас возрождение."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DoktorZlo
guru
Сообщений: 9083
21.05.07 14:16Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Михаил_1
Мишань, ты удивишься, но политика вообще грязная штука, а уж политика в России так особенно....
К сожалению все наши партии и движения созданны для решения нужд и проблем определенного человека или группы людей и не имеют ничего общего с проблемами волнующими нас с тобой.
Варианты создания НОВОЙ СУПЕР ЧЕСТНОЙ И СУПЕР НАРОДНОЙ партии и приход ее к власти изначально провален: читай классику - "Убивший дракона сам становится драконом"!
Радует только наличие стольких думающих и не равнодушных людей (пусть даже и с полярными мнениями)!
А мне по барабану вся эта муть
Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.05.07 14:28Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя DoktorZlo
Значит по крайней мере надо не допускать рождения дракона. Или, точнее, должно быть несколько (почти везде их по два, кажется?) "полудраконов".
Лейбористы и демократы, демократы и республиканцы... - они же контролируют друг друга лучше любого контролёра. И на выборах, и после. Они могут не быть честными, но они выявляют недостатки своих противников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Proktor
activist
Сообщений: 104
21.05.07 14:48Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Михаил_1
В ответ на: Могу за себя сказать: для меня звучит дико, когда рассуждают о "преемниках", когда выбирают из тех, кого назначат.
На мой взгляд, ничего в этом особенного нет. Т.к. демократия у нас большинству населения не нужна, а те кому нужна, относятся к ней как к коммунизму(т.е. будет, но в далеком счастливом будущем). Поэтому никого и не смущает, что политика на спектакль похожа. Мне, например, сложно провести связь моей свободы с галочкой в избирательном бюллетене.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
21.05.07 14:55Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя DoktorZlo
>Мишань, ты удивишься, но политика вообще грязная штука, а уж политика в России так особенно....

А что тут удивительного? Вообще все что рейтингами озабочено - грязно. Более того, государство уже по определению (механизм принуждения) аморально. Ну есть такие грязные профессии, куда же без них? Все это пошло, но законно. В нашей же воровской стране, живущей не по закону, а по понятиям, кроме ложки грязи и без того присущей любому профессиональному делу, зависящему от толпы (будь то политика, популярная литература или эстрада) есть еще и бочка грязи государственного беззакония.
По итогам французских выборов и нашим навстречу: Надеюсь, что дорогой ВВП исчезнет на время предвыборной компании из телевизора, уступив место кандидатам, в том числе от оппозиции. Очень хочется посмотреть, как прилюдно задавит Рыжкова или Лимонова всей мощью своего интеллекта Сергей Иванов! Он ведь не глупее Саркози, правда? Такой отбор прошел человек, кровь в жилах стынет… А что он не венгерский еврей, так это я ему уже простил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
21.05.07 15:04Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Mihansk
В ответ на: Очень хочется посмотреть, как прилюдно задавит Рыжкова или Лимонова всей мощью своего интеллекта Сергей Иванов!
Дык они же не за место в Академии наук будут соревноваться, а за президентское кресло, а там интеллект - отнюдь не самое важное.

PS Я, конечно, имею на форуме репутацию антисемита, но дураками евреев я никогда не считал. Так вот, в Израиле премьерами часто становятся генералы, а университетских профессоров в премьерском кресле я чего-то не припомню.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
21.05.07 15:05Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Proktor
>связь моей свободы с галочкой в избирательном бюллетене

Государство не должно, да и не может дать вам свободу. Зато оно обязано гарантировать условия, в которых вы можете реализовать свою способность к свободе. Причем независимо есть у вас эта способность или как у большинства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
21.05.07 15:10Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Docent
>>задавит интеллектом
>будут соревноваться, а за президентское кресло, а там интеллект - отнюдь не самое важное

Да пусть они там хоть рожи корчат. А теледебаты (причем между действительно конкурентами, а не наследниками) мне вынь да положь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
21.05.07 15:25Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Mihansk
Что же Вы и Ваши единомышленники не требовали теледебатов в 1996-м году?
Ведь это ЕБН заложил традицию игнорировать теледебаты.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
21.05.07 15:34Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Михаил_1
В ответ на: Значит по крайней мере надо не допускать рождения дракона. Или, точнее, должно быть несколько (почти везде их по два, кажется?) "полудраконов".
Лейбористы и демократы, демократы и республиканцы... - они же контролируют друг друга лучше любого контролёра. И на выборах, и после. Они могут не быть честными, но они выявляют недостатки своих противников.
так понимаю что честными были выборы буша?
где там пересчетом не стали щаниматься в каком штате и кто там был губернатором, что-то из памяти вылетело?
Там так честно честно все было?
Вы что идиот от демократии, когда талдычите о честных выборах?
Это на украине они были честными? или постоянные скандалы с черными кассами в Англии и Германии, там что-ли честность?
Прямо инфантилизм какой-то.
При чем вообще хорошая увекренная жизнь, достойная жизнь и честные, демократические (особливо в Ираке) выборы?
Ась
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
21.05.07 15:49Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя hunta
>демократические (в Америке, Англии, Германии, особливо в Ираке) выборы

Критика американского правительства – дело, несомненно, важное, и я обязательно сосредоточусь на этом, когда стану американским гражданином. Но пока я гражданин России, мерзость и беззаконие нашей собственной администрации волнует меня больше пересчетов голосов в Америке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Proktor
activist
Сообщений: 104
21.05.07 15:51Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Mihansk
В ответ на: Причем независимо есть у вас эта способность или как у большинства.
А что такое способность к свободе? ИМХО, свобода - это когда твоя жизнь, большей частью, то тебя и зависит. И как это связанно с ритуалами назначения главы государства? У нас сейчас ЛЮБОГО поставь, принципиальной разницы не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
21.05.07 16:34Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Proktor
Способность к свободе - это такая же способность человека, как способность ходить или дышать. У русских ее почти не осталось - из дедов за сотни лет вышибли. Таким, что воля, что неволя - все одно, лишь бы били не сильно и кормили, даже баландой, а не как сейчас. По сильной руке тоскуют, а на свободе им неуютно. Они потому и Сталина вспоминают и за Путина двумя руками. К самой способности к свободе кандидатура президента отношения не имеет, способности от Бога. А вот к возможности реализации этой способности - имеет и самое прямое. На воле гораздо легче быть свободным, чем в тюрьме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
21.05.07 16:50Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Mihansk
В ответ на: я гражданин России
Правда? И надолго, учитывая Ваше уточняющее "пока"?
А на кой ляд мне Ваши завывания, если это пока зависит от их количества, чтобы за набранные очки Вас пустили в граждане другой страны?
Смешной Вы, Михасик.

Один мой знакомый гражданин Страны на вопрос, а кто может таковым называться, ответил: "Гражданин страны - это тот. кто хочет чтобы в этой стране был его могильный камень".
Не глупо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21566
21.05.07 17:03Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Mihansk
Миханск, что за расистская глупость про русских. В России свободы на протяжении веков было не меньше, чем в европейских странах... А фактически может и больше... Ужасы английского и французского капитализма ничуть не уступают проблемам русских... Во Франции за век было пять революций, сопровождаемых самыми беспощадными репрессиями...

Ну, может чуть поменьше, чем у БЕЛОГО населения США, где были чёрные рабы в прямом смысле, а не в фигуральном, в котором любят поминать крепостных почему-то...

Была своя специфика, как у всех...

У евреев к примеру... Жизнь которых была строго регламентирована и отнюдь не имперскими законами, а талмудом. Регламентировано было абсолютно всё, в том числе и удаление лишних частей тела. То есть вся жизнь еврея в кагале это была буквально поминутная регламентация, строже, чем в армии и скорее пожожая на жизнь в монастыре со строгим уставом. Даже внешний вид подчинялся не традиции, а строго соответствовал уставу - талмуду. То есть нечто напоминающее сотояние биоробота... Вы Миханск, лучше проанализируйте на себе последствия такого наследства...

То есть всё существование еврея на протяжении столетий это было абсолютное изгнание свободы, мотивируемое религиозной идеологией - богоизбранный Яхве народ должен был жить по его заветам на уровне выполнения алгоритмов - выполнять волю Яхве...

Это был интересный исторический эксперимент - быть подопытным некоторой концепции...

Вся проблема русских и евреев в том, что те и другие продолжают во многом жить по традициям тех общин, к которым принадлехали - русские в основном по крестьянским, евреи по традициям кагала....

Свобода тут ни при чём
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sotnik
Анонимный пользователь
21.05.07 17:39Ответ на сообщение Re: Опять "Марш несогласных" пользователя Mihansk
-----У русских ее почти не осталось - из дедов за сотни лет вышибли. Таким, что воля, что неволя - все одно, лишь бы били не сильно и кормили, даже баландой, а не как сейчас. По сильной руке тоскуют, а на свободе им неуютно. Они потому и Сталина вспоминают и за Путина двумя руками.

Кто "они"? Среди своих знакомых ни одного не могу припомнить. Вам поменьше надо с пенсионерами общаться, откуда такие дикие представления о русских? Скажите честно, что Вы просто расист.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: