есть ли у русских шанс ?

У русских пока ресурсов хватает...

Нужно менять систему - создавать русскую организацию и переходить от экстенсивных способов функционирования к интенсивным...

Формирование русской национальной элиты - обязательный фактор успеха..

-----рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...или это все достанется нашим "китайским братьям" ?

Каждый раз когда по жизни встречаешь подобного Лоханкина, который начинает горестно вещать за судьбы русского народа, на меня тоска нападает. Хочется человека спросить, а что ты лично сделал для повышения рождаемости?

Спору нет, сейчас в мире никто не заинтересован в русских, скорее все заинтересованы чтобы они мирно и тихо вымерли как нация. Своего национального государства у нас нет, поэтому помощи ждать неоткуда. Но если каждый русский в отдельности будет добросовестно работать (в том числе и над повышением рождаемости) вместо осмысливания депресняковых пророчеств на тему великого прошлого и беспросветного будущего, то тогда такие вопросы отпадут сами собой.

В ответ на: Спору нет, сейчас в мире никто не заинтересован в русских,

Кто в мире заинтересован в испанцах (кроме самих испанцев,есс-но)?

-----Кто в мире заинтересован в испанцах (кроме самих испанцев,есс-но)?

Ну, во первых, государство Испания, где в конституции четко прописано, какой народ осуществляет власть в стране, и для поддержки какого народа собственно государство и существует.

В ответ на: государство Испания, где в конституции четко прописано, какой народ осуществляет власть в стране

Неужели там не написано, что это многонациональный испанский народ

-----Неужели там не написано, что это многонациональный испанский народ

Вряд ли, хотя именно про Испанию не знаю.
Вообще везде прямо пишут: немецкий, японский, ирландский народ, финский и шведский народы.

"Многонациональный народ Российской Федерации" - это наше ноу-хау. Чем тавтологию городить, написали бы проще - граждане РФ без роду и племени.
Хотя у национальных автономий в рамках РФ тоже есть свои конституции, где поддержка титульных наций вполне четко приписана.

Если в конституции Германии написано только про немецкий народ, как получается, что турки там имеют те же права, что и коренные жители неметчины? А все эти беспорядки во Франции? Что-то я не помню, чтобы там выдвигались требования о расширении прав пришлых...

В ответ на: Хотя у национальных автономий в рамках РФ тоже есть свои конституции, где поддержка титульных наций вполне четко приписана

Буду благодарен Вам за цитату из такого рода документа.

Конституция республики Татарстан:
"Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа"...

Ст. 57 п.5 "Республика Татарстан обеспечивает сохранение и защиту интеллектуального и художественного наследия, сохранение и развитие культуры татарского народа, национальных культур представителей других народов, проживающих на территории Республики Татарстан."

"сохранение и защита интеллектуального и художественного наследия, сохранение и развитие культуры татарского народа" = "поддержка титульной нации" ?

В ответ на: Конституция республики Татарстан

Спасибо!
Н-да, действительно погано.
Если убрать из Конституции РФ п.1 Ст.68
"Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык", то слово русский больше нигде в тексте Конституции РФ не встречается.

Вот что бывает когда отменен запрет на профессии.

национальных культур представителей других народов, проживающих на территории Республики Татарстан

Ничему не противоречит.

-----Если в конституции Германии написано только про немецкий народ, как получается, что турки там имеют те же права, что и коренные жители неметчины?

Потому что они граждане одного государства, на которых закон распространяется одинаково, и в их конституции написано не только про немецкий народ. Однако про него написано много, тут и там попадаются упоминание людей "немецкой национальности", которые имеют преимущества при получении гражданства (типа репатриация) и вообще даже если они граждане другой страны, то вправе получать поддержку от Германии, которая за государственный счет организует всякие культурные центры, учебные заведения и всякие мероприятия по поддержке немецкой культуры и этнических немцев.

Так что Германия - это национальное государство, которое именно "обеспечивает сохранение и защиту интеллектуального и художественного наследия, сохранение и развитие культуры народа" и именно немецкого народа.

У нас тоже есть программа репатриации "соотечественников", но критерии определения этих соотечественников уж больно широкие: всё СНГ. На вопрос чиновнику этой программы, является ли этнический азербайджанец, никогда в России не живший соотечественником, тот ответил утвердительно. Так что этот "соотечественник" и русский из Казахстана формально имеют равные права, а фактически азербайджанец быстрее получит гражданство и устроится, поскольку у них клановая система общества.
К тому же у него уже есть свое национальное государство, куда он в случае чего может свалить и которое его и в России поддержит: Алиев официально всегда греет бабками все диаспоры и "культурные сообщества" азербайджанцев за рубежом.

-----Ничему не противоречит.

IMHO налицо явное противоречие, зачем вообще татар выделять из списка "других народов", если у нас в федеральной конституции никто не выделен.
Для чего в стране с многонациональным народом нужны национальные автономии со своми конституциями?
Если так можно, то почему бы и Новосибирской области не иметь свою конституцию и там не написать "...выражая волю многонационального народа НСО и русского народа ... администрация НСО обеспечивает сохранение и защиту интеллектуального и художественного наследия, сохранение и развитие культуры русского народа, национальных культур представителей других народов, проживающих на территории Новосибирской области" .

В ответ на: -----Ничему не противоречит.

IMHO налицо явное противоречие, зачем вообще татар выделять из списка "других народов", если у нас в федеральной конституции никто не выделен.
Для чего в стране с многонациональным народом нужны национальные автономии со своми конституциями?

а при проклятом царизме национальные автономии были ?
или их появление стало еще одним проявлением заботы кпсс о "праве наций на самоопределение, вплоть до отделения" ?

В ответ на: Для чего в стране с многонациональным народом нужны национальные автономии со своми конституциями?

Спасибо товарищу Ленину.
Я тоже считаю, что дореволюционное деление России на губернии было более правильным.

Извините, что-то произошло с кодировкой, поправить не умею, а как убрать написанное не знаю. Надеюсь что модераторы уберут или переведут.

Любопытный разговор по теме: web-страница

Прикольная ссылка. Познер отжигает, чисто Mihansk: затыкает рот, передёргивает, лихо подменяет понятия, оскорбляет кто с ним не согласен, сам мелет откровенную ложь. Герой России, б....
Первый раз подобное обсуждение вижу - наверное надо чаще телевизор смотреть.

Так ведь академик же!

А передачи этого господина поостерегитесь смотреть во избежание ненужных позывов к выпиванию горькой по причине полной окупации российского ТВ мразью.

-----А передачи этого господина поостерегитесь смотреть

Почему? По-моему это было бы занятно посмотреть. "Ти зоопарк хадил? Верблюд там видел, верблюд?"(С)

-----во избежание ненужных позывов к выпиванию горькой по причине полной окупации российского ТВ мразью.

Вряд ли у меня появится желание выпить из-за какой-то мрази. При "полной оккупации" должны возникать другие позывы. Бухать с горя неконструктивно, пусть этим мои враги занимаются.

В ответ на: Бухать с горя неконструктивно, пусть этим мои враги занимаются.

Бог Вам в помощь!

В ответ на: Ну, во первых, государство Испания, где в конституции четко прописано, какой народ осуществляет власть в стране, и для поддержки какого народа собственно государство и существует.

И какого же? Я в испанской конституции такого не нашел (в единственном числе, в смысле)
-------------------------
Я, ДОН ХУАН КАРЛОС I, КОРОЛЬ ИСПАНИИ,
ОБЪЯВЛЯЮ ВСЕМ, КТО СИЕ ВИДИТ И РАЗУМЕЕТ:

...............................
обеспечить всем испанцам и народам Испании осуществление ими прав человека, а также развитие их культуры и традиции, языков и институтов;
.........................
Конституция основана на нерушимом единстве испанской Нации, общем и неделимом Отечестве всех испанцев; она признает и гарантирует право на автономию для национальностей и регионов, ее составляющих, и солидарность между ними.
........................................
Богатое языковое и диалектное разнообразие Испании является частью ее культурного наследия и пользуется особым уважением и защитой.

Россия многонациональная страна! и чем быстрее все перемешаются, тем лучше... зачем создавать русское или татарское братства? Весь выигрыш России в том и состоит, что страна объединила кучу наций и культур и умудряется при этом не развалится, наши ближайшие конкуренты по многонациональности США и там очень поошряются цветные браки.

При смешении разных народов - дети в основном берут самое лучшее, т.е. генофонд населения улучшается, что еще надо для счатья и процветания? Здоровье и ителлект народа залог успеха страны в целом! Сами по себе чистые нации по тихоньку деградируют и исчезают, либо ассимилируют. Это хорошо видно на примере Германии, чистые немцы вымирают.

В ответ на: США и там очень поошряются цветные браки.

там пришлось уговаривать белых, а у нас, скорее, придется уговаривать цветных ..

В ответ на: обеспечить всем испанцам и народам Испании осуществление ими прав человека

Найдите в Конституции РФ аналогичную фразу - обеспечить всем русским и народам России осуществление ими прав человека.

В ответ на:

В ответ на: обеспечить всем испанцам и народам Испании осуществление ими прав человека

Найдите в Конституции РФ аналогичную фразу - обеспечить всем русским и народам России осуществление ими прав человека.

?
-----------------------
В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
--------------------
Конституция

-----Я в испанской конституции такого не нашел (в единственном числе, в смысле)

А вот это: "обеспечить всем испанцам и народам Испании" - сначала идут испанцы, а потом все остальные (типа как в конституции республики Татарстан), хотя в Испании собственно испанцев меньше 25 миллионов из 45, остальные - это каталонцы, баски, галисийцы и т.д. + 5 миллионов разнообразных иммигрантов, напомню, что в России русских - больше 80%.

-----Россия многонациональная страна! и чем быстрее все перемешаются, тем лучше...

Мешайтесь на здоровье, за всех только не только не надо говорить. Вы подкиньте идею какому-нибудь нацмену побыстрее перемешаться, забыть кто он есть в этническом смысле и стать "россиянином", а потом не забудьте здесь его ответ запостить.

-----Весь выигрыш России в том и состоит, что страна объединила кучу наций и культур и умудряется при этом не развалится.

Действительно столько сил (денег и крови) уходит на то чтоб не развалиться, выигрыш налицо.
Однако не факт, что РФ в скором времени не развалится, история показывает что все многонациональные империи распадаются, это вопрос времени, можно на Европу посмотреть, что там происходит.
Разжеванную здесь в качестве примера Испанию это тоже ждет. Это с учетом все сепаратисты там гораздо ближе и в этническом и в конфессиональном смысле, нежели в России.

-----наши ближайшие конкуренты по многонациональности США и там очень поошряются цветные браки.

И много их там, несмотря на все поощрения? К тому же США - изначально мигрантская страна, там нет кореннного населения и нац.автономий (за исключением резерваций), которые могли бы отделиться. Пример некорректный.

-----При смешении разных народов - дети в основном берут самое лучшее, т.е. генофонд населения улучшается.

Бред, комментировать неохота.

-----Сами по себе чистые нации по тихоньку деградируют и исчезают, либо ассимилируют. Это хорошо видно на примере Германии, чистые немцы вымирают.

Жуткая картина. Надо полагать, вы были в Германии и видели на улицах немцев, всех как один страдающих от наследственных патологий, на которых лежит печать деградации и вырождения.
Вообще Ваше утверждение - еще один бред, если генофонд содержит несколько миллионов человек, никакого накопления плохой наследственности в принципе не произойдет.

>При смешении разных народов - дети в основном берут самое лучшее, т.е. генофонд населения улучшается

Знаете была така сказка не сказка, точно не ведаю.
Король,дикий урод от рождения,но умный супер решил жениться и в детей вложить всё самое наилучшее. Невеста его была красотка,глаз не отвести ,но дура,что то бревно.Вместо умных как он и красивых как жена,дети народились дебилы и уроды. Может не надо смешиваться,а

Это про Бернарда Шоу байка такая была...

Одна молодая дама предложила ему жениться на ней, мол дети будут красивые, как она, и умные, как он... Он отказался - а вдруг будет наоборот...

В ответ на: Мешайтесь на здоровье, за всех только не только не надо говорить. Вы подкиньте идею какому-нибудь нацмену побыстрее перемешаться, забыть кто он есть в этническом смысле и стать "россиянином", а потом не забудьте здесь его ответ запостить.

Процент нацменов мал от общего числа населения.

В ответ на: Действительно столько сил (денег и крови) уходит на то чтоб не развалиться, выигрыш налицо.
Однако не факт, что РФ в скором времени не развалится, история показывает что все многонациональные империи распадаются, это вопрос времени, можно на Европу посмотреть, что там происходит.
Разжеванную здесь в качестве примера Испанию это тоже ждет. Это с учетом все сепаратисты там гораздо ближе и в этническом и в конфессиональном смысле, нежели в России.

РФ в скором времени не развалится не беспокойтесь, Москва и церковь такого не допустит. По поводу крови - разве что кавказ, остальные территории просто были застолблены, а то что такие длинные границы приходится охранять, так это плата за большие земли.

В ответ на: И много их там, несмотря на все поощрения? К тому же США - изначально мигрантская страна, там нет кореннного населения и нац.автономий (за исключением резерваций), которые могли бы отделиться. Пример некорректный.

Очень много, причем в основном среди людей с высшим образованием. И как не странно их дети много чего добиваются...
Да не спорю там есть отделные места, типа маленьких городков и поселений, где процветает расизм.
А всякие чайна-тауны, нигерские кварталы - чем не резервации, причем в каждом большом городе...
Пример очень корректный, единственные наши мега соперники в мире.

В ответ на: Бред, комментировать неохота.

Вовсе не бред, а суровая реальность естественного отбора.

В ответ на: Жуткая картина. Надо полагать, вы были в Германии и видели на улицах немцев, всех как один страдающих от наследственных патологий, на которых лежит печать деградации и вырождения.
Вообще Ваше утверждение - еще один бред, если генофонд содержит несколько миллионов человек, никакого накопления плохой наследственности в принципе не произойдет.

Наследсвенные патологии тут не причем, в основоном психологический упадок - нету смысла жизни, новых идей, и т.д. Вы были в Германии, чтоб так говорить, смотрели их статистику? Почему там естественный прирост минус 2% в год? Ведь у них соц условия супер, путей для реализации себя море и все равно отрицательный баланс...

-----Процент нацменов мал от общего числа населения.

Типа их можно в расчет не брать. Ну как не стыдно, у нас ведь многонациональная страна.

-----РФ в скором времени не развалится не беспокойтесь, Москва и церковь такого не допустит.



-----По поводу крови - разве что кавказ

Разве что кавказ.... Действительно, такая фигня. Внимания не заслуживает.

-----остальные территории просто были застолблены

В смысле чиновники из царского БТИ выдвигались в разные стороны и вешки расставляли?

-----а то что такие длинные границы приходится охранять, так это плата за большие земли

Это к чему?

-----Очень много, причем в основном среди людей с высшим образованием. И как не странно их дети много чего добиваются...

...очень много...в основном...с высшим образованием... - это все слова, а не ссылки на статистику.

-----нигерские кварталы

Расист, однако

-----чем не резервации, причем в каждом большом городе...

И что дальше, я говорю что пример некорректный, потому что у них нет различных этнических групп коренного населения, имеющих свои территории, на которых они компактно проживают, поэтому такого рода сепаратизм там невозможен в принципе (в отличие от России).

-----единственные наши мега соперники в мире.

У РФ сейчас несколько соперников, соизмеримых по силам, со временем их будет становиться только больше.

-----Вовсе не бред, а суровая реальность естественного отбора.

Бред в квадрате. Какая корреляция между эффективностью естественного отбора и межэтническими (межрасовыми) браками?

-----Наследсвенные патологии тут не причем, в основоном психологический упадок - нету смысла жизни, новых идей, и т.д. Вы были в Германии, чтоб так говорить, смотрели их статистику? Почему там естественный прирост минус 2% в год? Ведь у них соц условия супер, путей для реализации себя море и все равно отрицательный баланс...

Вообще то я про качество генофонда говорил, а не про уменьшение рождаемости. Это разные вещи, к чему Вы это сюда приплели, непонятно.

В ответ на: Какая корреляция между эффективностью естественного отбора и межэтническими (межрасовыми) браками?

а речь шла о корреляции ?

------Бред в квадрате. Какая корреляция между эффективностью естественного отбора и межэтническими (межрасовыми) браками?

Вобщем, поинтересуйтесь у людей с высшим биологическим образованием поинтересуйтесь они подтвердят.

Вы должны понимать, что такое естественный отбор... и кто в этом отборе наиболее жинеспособен. Каким образом передается наследственность и т.д. Если даже у простейших бактерий происходит выигрыш при смешении разных видов, то у человека подавно. Вобщем учим матчасть!

Ничего хорошего от смешивания видов не происходит, потомки часто стерильнв или не приспособлены к жизни нм в одной из видовых ниш.

Вообще вмешательства таких грубых орудий управления как государство и пропаганда в дело формирования семьи и получения потомства недопустимо....

Я не против любых браков, но создавать моду, к примеру, и пропагандировать межласовые браки это преступоение. Да и межнациональными браками не стоит увлекаться...

От этого кроме проблем и понижения уровня общества ничего не будет....

Здесь лучше всего полагаться на интуицию...

Риск понижения генетическго потенциала в естественных условиях отсутствует. Вырождение наступает когда в формирование брачных пар вступают искусственные принципы - династические, экономические - не раздроблять капитал и латифундии, мода, идеология...

Кроме того обычно у этносов существуют ограничения на формирование - нельзя жениться на представительнице из рода отца и матери и т.л.

Многие растения вообще самоопылители (рожь) - и ничего....

Однако обособление тоже ведет к вырождению.

В ответ на: Ничего хорошего от смешивания видов не происходит, потомки часто стерильнв или не приспособлены к жизни нм в одной из видовых ниш.

а русские и, к примеру, китайцы относятся к разным видам ?

На расовые различия существует несколько точек зрения - одни считают - это вид, другие - разные подвиды хомо сапиенса, или вообще разные виды...

Пока что из негра шведа путём отбора никто не получил.... Только спекуляции - молекулы похожие...

Очень уж существенные различия... Слишком разнятся природные ниши обитания...

Между европеоидной и монголоидной расой таких барьеров нет... Хотя монголоидная раса распространена от экватора до заполярья. Но тут некотороые внутри монголоидной расы начинают выделять подрасы или даже расы - дальневосточную, например, палеоазиатов - северные народы...

У меня жена-кореянка участвовала в исследовании подобных вопросов в медакадемии...

Вид у неё нормальный...

В общем сами решайте - кто какого вида....

-----Вобщем, поинтересуйтесь у людей с высшим биологическим образованием поинтересуйтесь они подтвердят. Вы должны понимать, что такое естественный отбор... и кто в этом отборе наиболее жинеспособен. Каким образом передается наследственность и т.д.

Вы сами для начала поинтересуйтесь, не я начал откровения от генетики здесь постить.

-----Если даже у простейших бактерий происходит выигрыш при смешении разных видов

Не специалист, однако на мой взгляд, если происходит выигрыш при смешении разных видов, то непонятно, как до сих пор родительские виды существовали, если они в естественном отборе менее успешны. IMHO это полная профанация самой системы видового разделения.
Даже если про бактерии поверить Вам на слово, то млекопитающие - не бактерии, даже если возможна метисация близких видов (типа мулы, лигры всякие), то результат никак нельзя назвать более жизнеспособным, чем родительские виды, а репродуктивной способности вообще нет.

-----то у человека подавно

Не понял, при чем здесь смешение видов. Человечество - один вид, даже самые отпетые нацисты от науки не заходят дальше оценки разных рас как разных видов, об разных этносах как о разных видах и речи нет.

-----Вобщем учим матчасть!

Здравая мысль.

-----Однако обособление тоже ведет к вырождению.

Справедливо, если обособление идет на уровне ближайших родственников. В рамках этноса, насчитывающего миллионы человек, вырождение в принципе не может произойти.

В ответ на: -----Однако обособление тоже ведет к вырождению.

Справедливо, если обособление идет на уровне ближайших родственников. В рамках этноса, насчитывающего миллионы человек, вырождение в принципе не может произойти.

Странно, по моему на этот счет куча примеров, индейцы майя, ацтеки...

Возможно, напутал с классификацией - имел ввиду конечно подвиды, кстати у меня образование биохимическое и с биологами общаюсь регулярно...

-----Странно, по моему на этот счет куча примеров, индейцы майя, ацтеки...

Буду Вам признателен, если дадите ссылки на материал об их постепенном вырождении именно по причине изоляции и отсутствия живительного кровосмешения.
А вообще на планете несколько сотен этносов, если не тысяч, существующих более менее изолированно уже сотни лет. Если я Вас правильно понял, то все они вырождаются, и только в Америках мы наблюдаем выведение новой улучшенной породы homo sapiense на основе беспорядочного смешения крови?

Еще вопрос, несколько тысяч лет назад вся популяция человека составляла всего несколько миллионов, причем изоляция была гораздо сильнее чем сейчас. Почему тогда человек к настоящему времени не деградировал и не вымер?

-----кстати у меня образование биохимическое и с биологами общаюсь регулярно

Это типа аргумент в поддержку своих слов?

В ответ на: Если даже у простейших бактерий происходит выигрыш при смешении разных видов, то у человека подавно. Вобщем учим матчасть!

А всех селекционеров, выводящих чистые породы животных, надо лишить ученых регалий и рабочих мест!

Они же не только чистые породы выводят, но и новые, смешанные.

Да, но когда качество породы зафиксировано, ее перестают "смешивать". Опять же, при выведении пород смешивают более-или менее сходные: тяжеловозов не смешивают с арабскими скакунами, а борзых - с бульдогами.

С людьми, в этом отношении, сложнее. Порода не фиксируется, смешиваются как хотят, чаще по любви, а не по "схожести пород".

Вот мы и вернулись к тезису Spirita:

"Я не против любых браков, но создавать моду, к примеру, и пропагандировать межрасовые браки это преступоение. Да и межнациональными браками не стоит увлекаться..."

Т.е. одно дело - если "так получилось", и совсем другое - сознательная агитация за смешение рас (и даже наций).

А сознательная агитация за "чистоту расы"?

В ответ на: А сознательная агитация за "чистоту расы"?

это нормально