Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Как ни смотрите, а "первопричина" все же не в большевиках
.Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
.Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Как ни смотрите, а "первопричина" все же не в большевикахУгу- первопричина в той тупой обезъяне, которая хвост знает сколько лет назад по своей лени взяла в лапы палку. А может даже и не в ней :-).
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
так вот о "кровавом царском режиме": режим этот проявлял гуманизм по отношению к большевистским отморозкам, в благодарность за что гуманистов большевики потом уничтожили ...Боюсь, Вы сильно упрощаете. Вспомните хоть 1905 год, кровавое воскресенье и т.п. Восстание подавили отнюдь не гуманными способами.
хорошо бы помнить об этом россиянам ...
Проблема не в мягкости режима, а в отсутствии в нем гибкости, способности улавливать требования общества и реалистично оценивать происходящее. Разумеется, там где надо режим должен был проявлять жесткость и даже жестокость. Но это должно было быть лишь частью политики режима, причем не главной. Кстати, большевики ведь довольно случайно пришли к власти. Тон в оппозиции к царскому режиму задавали эсеры (вот где точно отморозки), кадеты и прочие.
И еще, власть которая не способна себя сохранить не достойна ни капли жалости. Так было всегда. Смешно предполагать, что так было бы в 17-м.
We will troll you!!!
Исправлено пользователем Capone (26.06.07 13:51)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
именно благодаря упомянутому "гуманизму"как и коммунисты, фашисты тоже пришли к власти при "гуманистах" ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Docent
Но ведь ликвидация мавзолея (с чего вы начали топик) как раз и есть "большевистский метод".врете, я начал топик фразой: "Тело Ленина может быть захоронено до конца 2007 года"

незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Docent
Но ведь ликвидация мавзолея (Кстати да- а с мавзолеем-то что делать после выноса тела?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
Кстати да- а с мавзолеем-то что делать после выноса тела?открыть постоянно действующую выставку - "зверства коммунизма"
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
как и коммунисты, фашисты тоже пришли к власти при "гуманистах" ...Имхо, "основанием" является совсем другое - адекватные зверства со стороны "конкурентов". До момента захвата власти, большевики не были самой сильной и самой многочисленной партией, поэтому можно считать, что они "заработали" себе "право на власть". А кто в этом виноват?
является ли сие основанием для повсеместного использования кровавых большевистских методов ?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
До момента захвата власти, большевики не были самой сильной и самой многочисленной партией, поэтому можно считать, что они "заработали" себе "право на власть". А кто в этом виноват?так и я говорю о том же: путь большевиков к власти вымощен миллионами трупов русских людей ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Все "заинтересованные стороны".т.е. в потерях ссср во второй мировой войне он виноват в той же степени, что и иные "заинтересованные стороны" ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Евреев конечно.Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
победить с меньшими потерями в тех условиях было, скорее всего, нереально.Т.е. все предвоенное десятилетие про "малой кровью на чужой территории" большевики врали осознанно ?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
победить с меньшими потерями в тех условиях было, скорее всего, нереально.Если после "скорее всего" добавить "ИМХО", то фраза была бы предельно аккуратной.

Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Исходя же из реальных возможностей страны было сделано практически все возможное для укрепления обороноспособности.Т.е. Сталинград- это буржуазная фальсификация истории, предпринятая с целю принизить руководящую и направляющую роль партии в разгроме немецко-фашистских захватчиков в Брестской, Врашавской и Берлинских битвах 1941 г.?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Михаил_1
Наверное, имеется в виду, что при должной подготовке как минимум СССР не понёс бы таких потерь (хотя бы в "котлах", и, как следствие этого, в ополчении).В том-то и дело, что нужного уровня подготовки достигли только через 2 года после начала Великой Отечественной войны. Однако и воевали мы с лучшей на тот момент армией мира.
при должной работе дипломатов и/или спецслужб вся история была бы другой.Если можно, поподробнее, пожалуйста - что надо было сделать нашим дипломатам?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Учитывая исходное соотношение сил, иначе как "чудом", победу в ВОВ назвать трудно.С этим трудно не согласиться. Даже учитывая преимущества общественного строя СССР, победа его действительно по всем параметрам соотношения сил была маловероятна. Даже в советских источниках Гитлера называли каким-то авантюристом, который по своей дурости полез на Советский Союз, и писали, что победа СССР была неизбежна (это делалось, очевидно, в пропагандистских целях, чтобы отбить охоту у новых претендентов на мировое господство), но на самом деле при том соотношении как вооруженных сил, так и в первую очередь материальных и людских ресурсов решение нацистов напасть на СССР было совершенно обоснованным. Вот говорят, что Германия делала ставку на молниеносную войну (это действительно так), а к затяжной не была готова. А почему не была? Ведь по всем ресурсам превосходство Гитлера было подавляющим, особенно после захвата 40 % ресурсов СССР в 1941 году. И действительно Германия вела затяжную войну до самого конца.
Исправлено пользователем Novosibirets (27.06.07 14:21)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
В том-то и дело, что нужного уровня подготовки достигли только через 2 года после начала Великой Отечественной войны. Однако и воевали мы с лучшей на тот момент армией мира."Лучшая армия мира" потерпела поражение в первой мировой войне, на страну были наложены санкции. То есть после окончания первой мировой она также была в достаточно сложных условиях.
Если можно, поподробнее, пожалуйста - что надо было сделать нашим дипломатам?Не являюсь специалистом по международным отношениям...
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Novosibirets
Даже учитывая преимущества общественного строя СССР, победа его действительно по всем параметрам соотношения сил была маловероятна. Даже в советских источниках Гитлера называли каким-то авантюристом, который по своей дурости полез на Советский Союз, и писали, что победа СССР была неизбежна (это делалось, очевидно, в пропагандистских целях, чтобы отбить охоту у новых претендентов на мировое господство), но на самом деле при том соотношении как вооруженных сил, так и в первую очередь материальных и людских ресурсов решение нацистов напасть на СССР было совершенно обоснованным.Хм, в тех источниках, что я встречал, приводились иные данные.
Вот говорят, что Германия делала ставку на молниеносную войну (это действительно так), а к затяжной не была готова. А почему не была? Ведь по всем ресурсам превосходство Гитлера было подавляющим, особенно после захвата 40 % ресурсов СССР в 1941 году.Вот. И это хорошая подготовка - при которой "40 % ресурсов" сразу отдаётся противнику?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Михаил_1
"Лучшая армия мира" потерпела поражение в первой мировой войне, на страну были наложены санкции. То есть после окончания первой мировой она также была в достаточно сложных условиях.Чуть выше я писал о причинах. Могу более кратко - Германия на начало Первой мировой войны - промышленно развитая страна, Россия - аграрная. В Германии, насколько я помню, на начало века около 90% грамотного населения, в России - около 33%.
Почему Германия смогла опять создать "лучшую армию мира", а СССР - нет?
на мой дилетантский взгляд, при хорошей работе связки дипломатия/спецслужбы можно повернуть в нужную сторону политику интересующего государства.Я в этих вопросах тоже дилетант, но здравый смысл мне подсказывает, что тогда можно было бы избежать любых конфликтов, чего на практике нет.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Михаил_1
И это хорошая подготовка - при которой "40 % ресурсов" сразу отдаётся противнику?"Сразу" - это Вы сильно загнули. Если бы воевали две равные страны, тогда еще можно было бы критиковать проигрывающую сторону.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Винить "большевиков" в потерях СССР во второй мировой войне может только человек, мало знакомый с фактами.дык это Вы же заявили: "Все "заинтересованные стороны"."
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
В этом плане большевики "врали" ничуть не больше остальных.большевики врали русскому народу.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
катастрофический недостаток квалифицированных кадров (невозможно для небогатой и, как минимум, на 30% неграмотной страны за 15 лет подготовить квалифицированных кадров на пятимиллионную армию),сначала уничтожили командный состав российской армии, а потом жаловаться на недостаток кадров ... однако !
слабая тактическая подготовка,т.е. красноармеские командиры никаких навыков, кроме расстрела невинных людей, не имели ...
исходное соотношение сил, иначе как "чудом", победу в ВОВ назвать трудно.полностью согласен.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser

We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Capone
Вы ж вроде не совсем глупый человек, а такую ерунду несетехм. вот так - сразу![]()

Недостаток и слабая подготовка командных кадров были связаны с их, кадрами, значительным увеличением.т.е. царская армия времен первой мировой войны была недостаточно многочисленной ?
Взяли девять тысяч бойцов, прогнали по ускоренным курсам и в командиры. Естественно, командиры они еще очень слабые, но других, извините, не было.вот и я о том же
А про цвет армии - типа Блюхер с Тухачевским - супервоенначальники всех времен и народов, ага.простите, покажите, где я поименованных Вами палачей-исполнителей назвал военначальниками (тем более - супервоенначальниками) ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
сначала уничтожили командный состав российской армии, а потом жаловаться на недостаток кадров ... однако !Если Вы про репрессии, то они практически не затронули младший командный состав РККА, дефицит которого играл значительную роль в первые годы войны.
...
т.е. царская армия времен первой мировой войны была недостаточно многочисленной ?
т.е. красноармеские командиры никаких навыков, кроме расстрела невинных людей, не имели ...Вы не путаете, случаем, армию с другими ведомствами?
то было именно чудо !Почему же только русское? Вместе с русскими против оккупантов сражались украинцы, белорусы, евреи, грузины, казахи, киргизы и люди многих других национальностей. И Победа была одержана кадровой армией под руководством ГКО и правительства СССР. И коммунисты внесли весомый вклад в Победу, чтобы там не говорила современная пропаганда.
русское чудо !
и это чудо нельзя отнести в актив организованной преступной группировке под названием вкп(б) !

Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя appraiser
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя savwchuk
Плюс ко всему, немецкие военные смогли извлечь из опыта Первой мировой войны много уроков, опыт затем весьма пригодился. Россия такого опыта не получила.Ой. И чем же занимались офицеры русской армии все четыре года WWI?
И еще немаловажный момент - немецкие войска смогли проверить теоретические идеи на практике, начиная с заведомо слабого противника. РККА в основной массе опыта таких масштабных боев просто не имела.Угу. КВЖД, Хасан, Халхин-гол, Испания, Финляндия, освободительные походы в польшу, прибалтику, румынию коммуняк ничему не научили. Согласен.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Capone
все таки, от начала 1 мировой (1914) до начала 2 мировой (1939) прошло 25 лет. Младший командный состав царской армии за это время безнадежно постарел и местами умер от старости.Немецкие офицеры WWI от старости не померли (тот же Дениц например).
И еще о царской армии времен Николая 2. Не подскажите, какие войны она выиграла?WWI не то, чтобы выиграла- но, как минимум, не проигрывала. hint- после предательского брестского мира (напомните, кто его организовал) герамния продержалась полгода.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
We will troll you!!!
Исправлено пользователем Capone (27.06.07 21:16)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Михаил_1
Хм, в тех источниках, что я встречал, приводились иные данные.Я уже несколько раз на форуме эти данные приводил, копирую снова
Можно Ваши источники?
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Capone
Только не надо говорить, что это все гадкие большевики сделали. Их вклад был весьма и весьма мал.Я знаю, что революционная кодла состояла не только из большевиков.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Novosibirets
Итак, на 22 июня 1941 г.На этапе блицкрига это не имеет решающего значения. На момент же бесславного окончания блицкрига (август-сентябрь 41, как считиать) и, соответственно, началу войны на истощение (парой месяцев позже) к населению СССР неплохо бы приплюсовать наседение Британской империи а чуть позхже и США.
Население СССР - 190 млн человек
Население Германии вместе с Австрией - 76 млн
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
На момент же бесславного окончания блицкрига (август-сентябрь 41, как считиать) и, соответственно, началу войны на истощение (парой месяцев позже) к населению СССР неплохо бы приплюсовать наседение Британской империи а чуть позхже и США.Наседание наседанию рознь. В первой мировой потери англичан были в 2-3 раза больше, чем в гораздо более кровопролитной и с более эффективными средствами уничтожения второй мировой. Только не говорите, что это - за счет талантов английских полководцев.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
Дело не в самих революционерах как таковых, а в том, что существующий режим имел массу недостатков и не имел конструктивной оппозиции, позволивших появиться революционерам. Кроме того, если уж режим хотел обойтись без оппозиции, то он был непозволительно мягок к ее представителям.Только не надо говорить, что это все гадкие большевики сделали. Их вклад был весьма и весьма мал.Я знаю, что революционная кодла состояла не только из большевиков.
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
На момент же бесславного окончания блицкрига (август-сентябрь 41, как считиать) и, соответственно, началу войны на истощение (парой месяцев позже) к населению СССР неплохо бы приплюсовать наседение Британской империи а чуть позхже и США.Если бы Сталин так же мог распоряжаться населением и ресурсами Британской империи и США, как Гитлер захваченными странами и "союзниками" типа Венгрии и Румынии, тогда можно было бы приплюсовать. Но это было не так, и использование ресурсов США и Великобритании против Германии в тот период было незначительным.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Capone
Иначе говоря, революционеры - это не что-то появившеся в России внезапно, а суть следствие политики царского режима.Ну что дела в Российской империи шли не блестяще - эт факт. Но лечение оказалось неизмеримо страшнее болезни.
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя rata
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Capone
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Ech_Aleks
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: давно пора ... пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)