Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Сколько лет Россией будут править "силовики"?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Кто то уже вмешался "В деле Сторчака произошел неожиданный поворот. Генеральная прокуратура отменила постановление о возбуждении уголовного дела в отношении заместителя министра финансов Сергея Сторчака, передает «Эхо Москвы»." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Либералы ("шакалящие у посольств") не так безобидны, как может показаться глядя на кудрина и компанию....

    Силовики то сидят на сырье, в основном на нефти, а либералы контролируют финансы...

    Наверное силовики хотят прибрать и финансы, как прибрали СМИ...

    Схватка будет беспощадной....

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Конечно хотят. Тут важно не столько себе финансы прибрать, сколько отнять их у других. Ибо когда король, уходя в кардиналы, снимает корону и сдает скипетр, сохранение его власти гарантирует только предусмотрительно оставленный себе кошелек. И тогда подносчик кошелька имеет все шансы остаться важной персоной. Вот и колбасят сейчас друг друга от души бывшие работники питерской мэрии и чекисты-сослуживцы, чтобы ключи от всех сундуков в одних руках остались.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Негодяи-силовики изъяли у безвинно сторчавшегося замминистра $ 1млн.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Азиат

    В ответ на: С чего это он стал принадлежать (относиться к) Ech_Aleksу?
    Так он ещё и Ваш? Ревнуете? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Его должность во Внешторгбанке позволяла иметь такие накопления.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Его должность во Внешторгбанке позволяла иметь такие накопления.
    А он на допросах и его адвокаты что-то лопочут, что все родственники копили на черный день. :ха-ха!:
    И той метелке, которая в Эрмитаже работала, тоже должность позволяла иметь неплохие накопления?

    Исправлено пользователем vert (06.12.07 08:24)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Сегодня большинство высших чиновников состоят или в правление или в совете директоров крупных банков или компаний с государственным участием. И зарплаты у них такие, что позволяют покупать дачи на озвученную сумму. Утверждать до суда, что это деньги полученные преступным путем - не правомерно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Ну а теперь можно посмотреть сколько Газпром платит налогов "Ставка газового налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) не менялась с 2006 г. Уже тогда она оказалась в 13 раз ниже, чем у нефтяников: 160 руб. на тонну нефтяного эквивалента против 2100 руб. От нефтяного НДПИ казна получила в 2006 г. 986,5 млрд руб., от НДПИ на газ — всего 97 млрд руб. Весной Минфин и Минэкономразвития выступили за пятикратное увеличение НДПИ на газ в 2008-2010 гг. «Газпром» готовился к убыткам. Но монополию выручил вице-премьер Дмитрий Медведев, глава совета директоров «Газпрома»: вопрос о пересмотре ставок отложили на 2008 г. А правительство поручило Минэкономразвития рассмотреть вопрос не просто об увеличении налога, но о его дифференциации с 2009 г. — чтобы дать стимул для разработки новых месторождений. Отчета ждут до конца этого года." web-страница
    Цены на газ поднимут с нового года на 25%, а налоги снова платить не будут. Так что хватает денег и силовиков, которые контролируют Газпром.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Не спорю. Но кто мешает предъявить справочку 2НДФЛ? И что заставляет лопотать чушь про то, как всей семьёй надрывались, кровью харкали, копили? Или опять скажете, что ему злые дядьки иголки под ногти загоняют?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Я думаю что как раз такая справка есть в наличие, раз адвокат так уверенно об этом говорит.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Правильно, ведь адвокат здесь почти главное заинтересованное лицо. Ведь рискует без гонорара остаться, если нажитое непосильным трудом не вернут. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Наверное в домах некоторых силовиков можно обнаружить гораздо больше, чем 1 лимон...

    Эх, да только ли силовиков....

    Между прочим "про Кувейт" сняли.... Наверное вокруг Кувейта и соседних территорий бродят какие-то тени громадных размеров...

    Связанные с силовиками...

    Может быть о них догадывается разведчик Примаков, спец по этому району, знакомый Саддама....

    ткнёшь в Кувейт, а попадёшь... нет, в Кувейте было всё нормально!...
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    В ответ на: Наверное в домах некоторых силовиков можно обнаружить гораздо больше, чем 1 лимон...
    Знаю я одного полковника из местного главка. Тоже лопотал что-то про трудовые накопления, когда при обыске у него в рабочем кабинете нашли $60 000, а дома $70 000. А справочки нужной не оказалось. Дали 5,5 лет. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Сегодня большинство высших чиновников состоят или в правление или в совете директоров крупных банков или компаний с государственным участием. И зарплаты у них такие, что позволяют покупать дачи на озвученную сумму
    Или я что-то пропустил, или Вы не читали публиковавшейся справки о доходах членов правительства. Замечу, что те же господа Медведев и Иванов состоят в рукововдстве ну очень крупных компаний.

    P.S. Нужно пробыть президентом России 10 лет подряд и при этом не пить и не есть, чтобы накопить тот самый 1 млн., который валялся в прикраватной тумбочке обыкновенного чиновника, на сигареты видимо. Можно представить, какова сумма, которую чиновник считает приличной и уже не держит дома.....

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Силовики - это схема временная... Пока это единственная сила реально контролирующая ситуацию в масштабах всей страны...

    В принципе она слабей госбюрократии и даже бизнеса в развитых странах...

    Но в деградирующей РФ вполне конкурентоспособна - госбюрократия разобщена а бизнес слаб....

    А интеллектуальный слой в общественном смысле вообще смешной - интеллигенция в первых рядах мракобесов - оккультизм, мистика, религиозный дебилизм, НЛО...

    Ну и естественно стихийные реалисты - кгбисты и менты привыкшие к дисциплине всем рулят...

    Правда в своём нехитром стиле....

    Тое, кому это не нравится должен быиь не меньшим реалистом и предложить обществу что-то получше.... Хотя бы для начала - идею, о концепции можно вообще помолчать....

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя JustMan

    Вы думаете что печатают все доходы крупных чиновников и их близких? До того как стать зам. министром Сторчак 4 года был зам. председателем "Внешторгбанка" А на счет наличности дома - так объяснил же адвокат - дачу собирались купить под Москвой.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: был зам. председателем "Внешторгбанка"
    А что, "Внешторгбанк" стал уже частным? Когда?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя JustMan

    Ну у нас самые крупные зарплаты часто получают руководители компаний и банков с преобладанием государственной доли. Тот же бывший руководитель ВАЗ получил за 2006 год выплат где в пределах 1 млрд рублей.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: С чего это он стал принадлежать (относиться к) Ech_Aleksу?
    Так он ещё и Ваш? Ревнуете? :ухмылка:
    Он не мой. Я не понятие не имею кто это. Уймитесь со своим "юмором"

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: А на счет наличности дома - так объяснил же адвокат - дачу собирались купить под Москвой.
    Нормально! Зам. министра финансов копит на дачу, складывая заначку в тумбочку. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Естественно, он то знает что нашим банкам доверять нельзя. Да и сумма тогда засветится.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Естественно, он то знает что нашим банкам доверять нельзя. Да и сумма тогда засветится.
    А если она заработана непосильным трудом, чего стесняться-то? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Помнится у Слиски воры примерно такую же сумму вынесли. Похоже для чиновников это стандартный размер хранимого дома на черный день:улыб:
    Правда тогда больше наезжали на журналистов, беспардонно разгласивших неполиткорректный размер ущерба.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    В ответ на: Силовики - это схема временная... Пока это единственная сила реально контролирующая ситуацию в масштабах всей страны...

    Тое, кому это не нравится должен быиь не меньшим реалистом и предложить обществу что-то получше.... Хотя бы для начала - идею, о концепции можно вообще помолчать....
    Spirit, а Вы действительно считаете, что в обществе НЕТ такой идеи? Что на данном этапе нам не избежать незамысловатого по сути, но зато решительного по действиям контроля силовых структур над обществом ? А примеры истории, ведь есть опасность - ну пусть даже тень опасности - что мы идем к Оруэловской или замятинской модели общества? Почему всем нам дали возможность прочесть это интервью, что они демонстрируют? Очень страшно и тревожно это...
    А идея есть, все же, и я думаю, вы знаете, какая. Пусть не концепция, но идея. Нужно просто ее извлечь из-под завалов )))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя SkwoT

    Интервью, судя по всему, дали прочесть потому, что один клан не хочет усиление другого клана...

    Основной наезд там был на Сечина, про которого ходили слухи, что это и есть - "приёмник". Это попытка создать репутацию Сечину, как политическому гангстеру... Причём в основном в глазах кое-кого на Западе....

    Уже загнулись некоторыефинансово-политические пректы с участием крупных фирм и банков...

    То есть явно разгорается борьба за сферы контролируемые либералами - финансы и энергетику (электро - Чубайс, атомная - Кириенко)...

    Забаные подробности вчера показывали по ТВ - следователи по делу Сторчака отказались выполнить распоряжение генпрокуратуры о прекращении дела "по Кувейту"... Мол - незаконное.... То есть генпрокуратура приказывает, а следователи говорят - фиг вам, вы ничего не понимаете в законности... Это уже более чем серьёзно...

    Трщит по швам само государство...

    Идей то много.... Абстрактных... За сотни лет перебрали все идеи с архетипами...

    Идея сильна тогда, когда она приводит в систему конкретных людей...

    В России проблема то не в силовиках, а в том , ЧТО НЕТ НАСТОЯЩЕГО УПРАВЛЯЮЩЕГО КЛАССА...

    При советской власти это была партийная бюрократия, но в в неё изначально была заложена возможность катастрофы в виде отрицательного отбора, стабилизируемого жёсткой иерархией, созданной Сталиным... В общем то , вся постсталинская эпоха это жизнь этой управляющей системы по инерции за счёт этого иерархического потенциала, который диссипировался через 40 лет...

    В таком историческом контексте, в некотором смысле можно даже быть немного благодарными силовикам за то, что ещё сохраняют невольно страну в виде целостности...

    Да и Запад довольно осторожно относится к идее распада с аннексией Китаем половины Сибири....

    А какая, кстати, идея то?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...Забаные подробности вчера показывали по ТВ - следователи по делу Сторчака отказались выполнить распоряжение генпрокуратуры о прекращении дела "по Кувейту"... Мол - незаконное.... То есть генпрокуратура приказывает, а следователи говорят - фиг вам, вы ничего не понимаете в законности... Это уже более чем серьёзно..."
    ==========================================
    Прокуратура приказать не может. Прокуратура отменила постановление СК о возбуждении уголовного дела. Причем, сделала это с нарушением требований УПК. Такое решение должно быть принято не позднее 24 часов. А оно фактически было принято с опозданием на 2 суток (хоть и было подписано задним числом). Таким образом, само решение об отмене постановления о возбуждении УД незаконно.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Ну, отменило, приказало...

    действительно - слово нужное забыл...

    Отменило - это ещё более , так сказать, свысока...

    Ещё, кстати - и задним числом, как сообщалось...

    В любом случае получается, что государство в проигрыше - кто то что-то "не знает", что-то на что то и кого-то плюёт, кому-то "до лампочки"...

    Вот оправдательный приговор Ульману два раза отменяли... Отменить это значит надавить всей системой непосредственно... А следователи отменяют отменённое даже без обращение в высшие инстанции.... В гробу они видали отмены...

    Причём все ведомства - силовые...

    Ясно следующее - одни защищают "своего" и выгораживают кого-то большого и толстого, связанного с Кувейтом , другие копают под этого субъекта...

    Интересно... Президентами стать хотят такие люди, как Геращенко, Касьянов....

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Мне здесь интереснее другое. Следственный комитет при Ген. прокуратуре. Т.е., он непосредственно подчиняется ей. Хоть такая структура создана недавно, интересно, как этот СК сопротивляется ГП, которая при отмене постановления о возбуждении УД сама нарушает УПК? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Следственный комитет хоть при Ген. Прокуратуре, но не в прямом подчинение и может, при необходимости завести дело и на Ген. прокуратуру.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Следственный комитет хоть при Ген. Прокуратуре, но не в прямом подчинение и может, при необходимости завести дело и на Ген. прокуратуру.
    Ну тогда самое интересное впереди! :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    http://www.newsru.com/russia/07dec2007/zhukovsky.html

    Тело Олега Жуковского (банкир банка ВТБ) было обнаружено накануне в период с 12:00 до 18:00 возле его дома, расположенного в элитном поселке Лесная Опушка (Одинцовский район Подмосковья). Тело со связанными руками и ногами нашли в пустом бассейне. В доме была найдена предсмертная записка, в которой управляющий простился с близкими и коллегами, написав, что "очень устал от жизни" и просит в случившемся никого не винить.
    - РИА "Новости": Следствие утверждает, что это было самоубийство.

    ________________
    Интересно, какие гипотезы приходят в голову следователям "по Кувейту"?...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Странно, все другие электронные СМИ как раз приводят высказывание следователя, что это не самоубийство и дело возбуждено как раз как убийство.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    А какое это имеет отношение к теме топика? Что, кто-то своё служебное удостоверение обронил возле убиенного? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Я не думаю, конечно, что это работа спецслужб... Слишком уж топорно....

    Вот каких-нибудь идиотов спровоцировать кое-кто мог..

    Просто о соответствующей атмосфере в области закона...

    Можно сравнить только с освобождением из заключения азербайджанца, который в ответ на замечание на дороге убил сделавшего замечание человека во Владивостоке. Мотив - находился в состоянии аффекта, типа - горячая кровь...

    Какое отношение имеет к теме? Скажем так, если система, призванная служить и защищать закон и граждан сама начинает руководить государством, то закон перестаёт действовать...

    Ну не зря же всякие прокуратуры придусывают, службы собственной безопасности...

    В общем то, политические спецслужбы всегда действуют в "сумеречной зоне" закона, то есть все понимают, что многое зависит от конкретики и по умолчанию терпят, если это не заходит слишком далеко... Иначе просто эта система перестанет работать... Это романтизировано в романах о 007, к примеру, да и вообще в большинстве романов о мпецдеятельности, начиная с Шерлока Холмса...

    Но самоубийца со связанными руками и ногами это уж слишком!!!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    "Мы полагаем, что Жуковский все же ушел из жизни добровольно,- сказал один из сотрудников ГУВД Мособласти. - Для реализации своих целей он избрал известный в криминалистике, но редко используемый способ самоубийства, так называемое гарантированное самоутопление, и это обстоятельство поначалу сбило нас с толку. Банкир, оставшись дома один, видимо, подошел к наполненному бассейну с заранее заготовленными кусками веревки, сел на его край и связал себе лодыжки. Затем он привязал веревку к одному из своих запястий, а на другую руку просто накинул петлю-удавку, сделанную из оставшегося конца бечевы. После этих приготовлений самоубийце оставалось только пододвинуться чуть ближе к краю, чтобы тело само свалилось в воду. Ссадины же на его руках и вовсе объясняются просто: оказавшись под водой, он инстинктивно боролся за жизнь".

    http://www.newsru.com/russia/08dec2007/samo.html

    напоминает что-то типа - Господа, мой подзащитный кристально честный человек. Так назывемый потерпевший набросился на него на улице без всякого повода ни начал наносить своей физиономией удары по его кулакам...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    В ответ на: А какая, кстати, идея то?
    Идея "социального контракта", то есть, я имею ввиду универсальное и открытое гражданство (не перикловские Афины, а Сенеку! Ну, и немного декабристов, если убрать анохронизмы и оставить только концепцию. Уже назад ведь не повернуть - если пошли по этому пути - оттолкнулись от Рима, то и дальше верное направление движения искать надо в этих рамках. Мне очень понравилось, с слову сказать, выражение (не помню, к сожалению, где услышала) "римляне - спецназовцы цивилизации" :))
    И еще, мне кажется, что не стоит так уж однозначно всю интеллигенцию определять как витающих в астрале блаженных ботаников! :ха-ха!: :ха-ха!: У меня создается впечатление, что плодится и множится поколение грамотных зубастых интеллектуалов, не зацикленных только лишь на приобретении материальных благ. Только вот, если к каждому из нас "придут комиссары парами..."(с) - тогда и не знаю даже. :dnknow:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...Но самоубийца со связанными руками и ногами это уж слишком!!!..."
    Ну почему же? Вон недавно на Украине какой-то чиновник (не помню, как бы не из МВД) несколько раз в себя стрелял, всё попасть не мог. Признали же самоубийством... :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    Хм, а все остальные пишут о том, что бассейн был пуст. Что же это за утопление в пустом бассейне?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    Вообще-то может возникнуть непониманик, когда я пишу, что спецслужбы не могут и не должны возглавлять госсистему. Это касается не одних только спецслужб среди профессиональных групп...

    Не могут возглавлять также рабочие, спортсмены, писатели, учёные из Академии Наук...

    В том смысле, к примеру, что Академия Наук предназначена для других целей, вырабатывает другие навыки и инстинуты...

    Могут возразить, мол спецслужбы очень "очень близко" к власти, а АН дальше.... Это ошибка , АН не меньше близка к власти, чем ФСБ, но , так сказать, с несколько жругой стороны, но влиять может не меньше....

    А вот руководить как определяющая стратегию нет, хотя влиять на стратегию может...

    В мравнении со спецслужбами - круг интересов, эрудиция там несомненно шире, однако дисциплина слабая. Максимальная организованная группа - лаборатория, в лучшем случае отдел... Институт обычно весьма аморфная организация...

    Чуть повыше организованность у инженерных и конструкторских бюро, но там чисто технические задачи...

    Да и в принципе не может АН лидировать - сто человек - сто мнений... Обратие внимание на споры экономистов - с редкой страстью два солидных экономиста дают совершенно противоположные оценки и советы с одинаковых ситуацияж... Споры историков - примерно такие же. Чуть получше в естественных науках... ругаться умудряются даже математики... Про философов - без комментариев....

    Руководить социальной системой может только социальный слой, который , так сказать, поднялся над такими профессиональными системами...

    Прошедшия отбор и освоивший определённую культуру...

    А там хоть из АН, бизнеса или спецслужб...

    Хотя... Спецслужбисту никогда не будут полностью доверять... Спецслужбистов бывших , как известно, не бывает... Всегда есть подозрение, что человек после дружеского разговора с тобой докладывает в подробностях "куда надо"... Это оставляет неприятное чувство - ну кому это понравиться...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Ech_Aleks

    Наверное самоубийца в спешке (или от волнения)перепутал последовательность действий. Надо было сначала воду в бассейн пустить, а потом уже себе руки-ноги вязать.

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя Spirit

    "...Не могут возглавлять также рабочие, спортсмены, писатели, учёные из Академии Наук..."
    =========================================
    А журналисты могут? А деятели шоу-бизнеса и пр.?
    Можно долго перечислять (с различным успехом и разной степенью убедительности), кто не может. Есть ли у Вас рецепт выращивания так называемой элиты в неких инкубаторах или др. учебных заведениях? Или это наследуемый признак?

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя SkwoT

    Государство это то, что надо преодолеть... Это не значит, что надо его как-то унижать, особенно ритуально... Это сходно с автомобилем... Для некоторых тачка это выражение самых священных для него мыслей и чувств, высший символ... У иеня знакомый развёлся с женой, по суду ему достался гараж а "бывшей" авто - он чуть от горя не угас... А мне вот авто совершенно "по барабану" - это средство для передвижения , и всё и делятся на удобные и нет... Вот так и государства - средство , а не цель...

    В идеале, анархистком - вообще надо обходиться без государства...


    И это не абстракция - основа наиболее эффективного использования государства, это когда можешь обходиться без государства...

    Не путать с криминалом... Как замечено - криминал это порождение государства. Вне государства криминала нет, можно сказать - по определению...

    Другое дело, что большинство населения не может обходиться без государства, так как не может установить устойчивые связи вне малых бытовых групп - семья, друзья...

    Та группа, которая может устанавливать устойчивые эффективные связи дальнего порядка (пространственные, временнЫе, функциональные) имеет гигантское преимущество...

    Руководящая элита этим и характерна - она находится вне системы, которой управляет, то есть связи внутри существуют только благодаря культуре, воле и интеллекту...

  • Ответ на сообщение Re: Сколько лет Россией будут править "силовики"? пользователя vert

    В устойчывых обществах существуют буквально инкубаторы по выращиванию элиты, и все это знают - всякие Оксфорды, Кембриджи, Йели, Гарварды, Итоны и прочее... С разными студенческими полуформальными организациями...

    Власть дело такое - надо воспитывать преемников...

    Воспитывать корпоративный дух...

    Вот книжки про Гарри Поттера - последняя апологетика воспитания элиты...

    Более того - такое воспитание обычно начинается уже со средней школы...

    Между прочим коммунисты делали то же самое - начиная с младших классов - звёздочки - октябрята, пионеры, комсомольцы - человечка замечали на раннем этапе и доводили "до кондиции"...

    Правда принципы были гниловатые - поэтому всё и рухнуло...

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта