Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Как дети прямо...

ПечатьRSSДеревом

  • http://www.utro.ru/articles/2007/12/13/701699.shtml
    Тот, кто других держит за идиотов - прежде всего сам полный кретин.
    Наверняка на 150% знают, чем всё это кончится, но, похоже, сами себя уговаривают: "всё будет хорошо, это не прецедент..."

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Как дети прямо... пользователя gruss

    Из цитируемой Вами статьи:
    В ответ на: по его словам, такой шаг Москвы может повлечь за собой признание сепаратистских областей в самой России.
    Любопытно действительно, вот если сегодня провести референдум, о выходе всех наших кавказских республик скопом из состава РФ. Кто-нибудь, кроме этих же республик, будет против?

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя JustMan

    В ответ на: Любопытно действительно, вот если сегодня провести референдум, о выходе всех наших кавказских республик скопом из состава РФ. Кто-нибудь, кроме этих же республик, будет против?
    В субботу пил кизлярский коньяк - КС вроде,- толи я страрею, но насилу допили..
    Так что -пусть отделяются :-)

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя JustMan

    Вы готовы предоставить пару комнат в своей квартире для русских беженцев из "изгоняемых" республик?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Как дети прямо... пользователя gruss

    Признать Калифорнию, Аризону, Нью-Мексико и Техас - незаконно отторгнутыми территориями Мексики (соответствует действительности, Кстати), гаваий - тоже доллжны стать независимыми...

    Про Европу вообще - без комментариев... Свободу Северной Ирландии, Уэльсу, Шотландии, Баварии, Фландрии и Каталонии!

    Организовать правительства в изгнании, заботиться о жертвах репрессий...

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    Экстремист Вы, батенька...

    Политика - искусство возможного.

    Для начала хватит и Южной Осетии с Абхазией (с Приднестровьем чуть сложнее из-за отсутствия у нас с ними общей границе и нелояльности к нам украинской верхушки, к-рая вполне может устроить блокаду Приднестровья).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    В ответ на: Признать Калифорнию, Аризону, Нью-Мексико и Техас - незаконно отторгнутыми территориями Мексики
    дани-выплаты с 1480 г. с процентами заплатить не желаете? :-)

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя JustMan

    В ответ на: Любопытно действительно, вот если сегодня провести референдум, о выходе всех наших кавказских республик скопом из состава РФ. Кто-нибудь, кроме этих же республик, будет против?
    Казенные земли хотите разбазарить?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Docent

    В ответ на: Вы готовы предоставить пару комнат в своей квартире для русских беженцев из "изгоняемых" республик?
    Во-первых, не факт, что все переедут.
    Во-вторых, а сколько там их осталось?
    В-третьих, я считаю, что при минимальном уровне объяснений в СМИ, государство могло бы спокойно вложить денежку в строительство жилья для переселенцев. Уровень патриотизма поднялся бы при этом необычайно....

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя gruss

    В ответ на: Казенные земли хотите разбазарить?
    Хочу, чтобы мои внуки жили спокойно....

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя rata

    Вы о чём? "Монголо-татарское иго" такой же легендарный период в истории, как царство амазонок...

    Вы ещё амазонкам дань потребуйте!...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Docent

    У Запада политических негативных точек акупунктуры больше, чем у кого-либо...

    Если в них наносить точечные удары, то этому самому Западу придётся очень несладко...

    история Запада во многом состоит в активизации друг у дружки внутренних врагов под видом "социальной справедливости" - всякие революции были во многом поддержаны внешними силами.... Надо только знать, какие кнопуи нажимать...

    Мировая гражданская война - это весьма реальная перспектива будущего, в первую очередь Запада.... Россия, надеюсь, к тому времени уже переболеет всеми этими болезнями внутренней нестабильности. Примеры настолько красноречивы, что сейчас мало кого можно найти всерьёз затевающего внутреннюю свару на почве сепаратизма....

    А вот Западу это ещё предстоит - уже есть пробулькивания в Каталонии, Бельгии, Шотландии, Басконии...

    А уж в США - до первого серьёзного кризиса...

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя JustMan

    >Любопытно действительно, вот если сегодня провести референдум, о выходе всех наших кавказских республик скопом из состава РФ.

    Не одной кавказской республики из состава Рф вырезать не стоит. Россия должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Чечню можно бы было растворить. Китайцами:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    >Мировая гражданская война - это весьма реальная перспектива будущего, в первую очередь Запада....
    Континентальные политические катаклизмы трудно управляемы и плохо предсказуемы,имхо. Воронка новой мировой бойни может увлечь и Россию. Мировая ядерная война - эне менее реальная перспектива будущего .Или у нас есть супер оружие? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Sahir

    Когда СССР любил показывать возрастающую динамику плавки стали, родился каламур - наша сила в плавках...

    У нас есть много природных ресурсов, высокий уровень образования населения...

    Осталось одно - навести порядок....

    Наше оружие - анархия и порядок в своём диалектическом взаимодействии...

    О континентальных катаклизмах - две мировые войны показали, что катаклизмы такого масштаба вполне могут быть управляемы...

    Особенно 2-я мировая - довольно технично столкнули СССР и Германию на континенте.... СССР победил, а выиграл англо-саксонский Запад...

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    В ответ на: У Запада политических негативных точек акупунктуры больше, чем у кого-либо...

    Если в них наносить точечные удары, то этому самому Западу придётся очень несладко...
    Дык надо бить, а не кричать об этом.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Docent

    Наверное не всегда победит и выиграет тот, кто ударит первым...

    Где-нтбудб в тёмном переулке первый удар - это действительно актуально...

    Но в некоторой обстановке бывает не так...

    Иногда хорошо смеётся тот, кто стреляет последним... Всё зависит от ситуации...

    США обалдело от своей мощи, несколько, кстати, переоцененной... Это страна-подросток, всего 200 лет, хоть и способный... Но реакции всё равно прямолинейные и предсказуемые...

    Ох, обманут эту США старые опытные международные развратники...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    В ответ на: Вы о чём? "Монголо-татарское иго" такой же легендарный период в истории, как царство амазонок...
    Эт Вы про то, что Батый и Дмитрий Донской- одно и тоже лицо?

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя rata

    Я про то, что "древняя история России" написана двумя ловкими немцами на заказ.... Всё напоминала известную сказку "Новое платье короля", где двое портных сшили королю невидимое платье...

    И все восторгались...

    Так и здесь, вся история (и не только в России) создана в интересах правящих групп - в то время - правящей династии, церковной иерархии, правящих кланов....

    Все стройные конструкции рассыпаются от элементарных вопросов... Типа

    Монголо-татары грабили полмира, уводили в полон спецов в царственный город Каракорум.... Где этот город с миллионным населением? Где награбленное тоннами? Никто не может найти доспехов и вооружения "древнемонгольских воинов". Главная книга "монголо-татар" - "Сокровенное сказание монголов" написано на китайском языке - нечто вроде китайского "Властелина колец"... А "древнемонгольский тект" был "утрачен"....

    Зато политических следствий, экплуатируемых до сих пор, хоть отбавляй...

    Желающих от "потомков варягов" до "потомков древних монгол" хоть отбавляй...

    Ну, и там - религиозный дизайн - мол , Дмитрий Донской "сначала помолился"... У Сергия Радонежского... Кстати, на Куликовом поле никак не могут обнаружить следы битвы. Нет зазоронений, остатков вооружения... Ну хорошо, тела своих воинов развезли и похорогили на родине... Но трупы татар, генуэзцев вских... Трупы лошадей... После бородинской битвы несколько месяцев занималтсь только похороннвм делом и ранеными было завалены все окрестные сёла и монастыри...

    Вот Вы сами собираетесь платить дань монголо-татарам - вот для этого и пишется история - дёшево и сердито, и люди сами дань несут..

    :улыб:

    У меня метод такой - всё, что не удовлетворяет элементарным рациональным критериям должно быть запмсано в мифы, вредные или полезные - это другое дело...

    На практике, если пользоваться мифом как достоверным фактом, то ничего хорошего не будет, так как для этого не будет оснований в реальности. А вот если пользоваться как популярным мифом, то другое дело...

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    В ответ на: Я про то, что "древняя история России" написана двумя ловкими немцами на заказ....
    :ха-ха!:
    Если "немецкие" - значит после Петра. И зачем это Петру надо было так возвеличивать предыдущую династию? Да и немцы хороши - навыдумывали русских святых (преп. Сергия, митр.Алексия и др.), которые принимали активное участие в политической жизни, что явно было живым укором монархам синодального периода. Или эти немцы были агентами абвера и хотели использовать сочиненные ими летописи и жития святых для подрыва имперской концепции управления?:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    В ответ на: Кстати, на Куликовом поле никак не могут обнаружить следы битвы. Нет зазоронений, остатков вооружения...
    две минуты гугления -----------------
    - Версии о том, что войска Дмитрия Донского и Мамая бились вовсе не на Куликовом поле, и прочие измышления появляются уже добрую сотню лет. И, например, автор «новой хронологии» математик Анатолий Фоменко, утверждающий, что сражение произошло в Москве, вовсе не оригинален. Но у всех «потрясателей истин» главный аргумент один - на Куликовом поле не сделано никаких археологических находок того времени.

    - Но ведь это правда?

    - Нет. В первой половине XIX века просвещенные помещики Степан Нечаев и граф Бобринский, в чьих владениях и находилась тогда значительная часть Куликова поля, платили своим крестьянам за находки, сделанные в этих местах. Практически в каждом имении в этом районе был домашний музей, где хранились такие артефакты - нательные иконы и кресты, перстни, цепи, бердыши, обломки панцирей, мечей, стрел, кольчуг и шлемов. А в 1844 году один из местных помещиков даже отправил в дар Николаю I обломок копья, найденный на Куликовом поле. Доклады об этих находках были опубликованы в российских и европейских научных журналах.
    -----------------
    Или гугль тоже породили два немца?
    Так что Вы абсолютно правы- всё, что не удовлетворяет элементарным рациональным критериям должно быть запмсано в мифы.

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя rata

    -- Нет. В первой половине XIX века просвещенные помещики Степан Нечаев и граф Бобринский--
    Да-с-с-с, смешные "доказательства" :ха-ха!: Просто удивительно как стараются притянуть за уши официальную версию :ха-ха!:
    Нет доспехов? Да разворовали. А потом куда они делись? Разметало вихрем революции. Умора просто. Опять, а где же кости павших?. Да растворились батюшка, там пЫмаИшь земля очень тяжелая ну итд. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Kazanova

    В ответ на: Нет доспехов? Да разворовали. А потом куда они делись? Разметало вихрем революции. Умора просто. Опять, а где же кости павших?. Да растворились батюшка, там пЫмаИшь земля очень тяжелая ну итд.
    Третья минута гугления
    Или Вы утверждаете что и радар придумали те самые два немца?

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    В ответ на: У меня метод такой - всё, что не удовлетворяет элементарным рациональным критериям должно быть запмсано в мифы, вредные или полезные - это другое дело...
    Интересный метод. Осталось понять - насколько критерии рациональны с иных точек зрения и рациональны ли они вообще, были ли они рациональными ранее и будут ли после Вас?
    Немного похоже на пиндосовские кинопостановки, когда древнюю историю они преподносят с собственной точки зрения, не имея (а главное не желая иметь) ни малейшего представления о реальности.
    При Вашем кругозоре столь глуповатое заявление выглядит весьма странно, если не парадоксально.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя rata

    Где нормальные археологические исследования, почему не ведутся хотя бы лет 50...

    А артефакты я находил во дворе , где в детстве рос... В Чите.. в основном пули - от нагана, винтовочные, японские - дожюь пройдёт и пули из земли вымывались...

    За предполагаемые 600 лет там можно было много сего найти...

    Кстати, я вовсе не утверждаю, что Куликовской битвы не было... Даже если считать, что многие события искажены или вообще художественно описаны, это не отменяет историческое событие и исторического персонажа...

    Хотя бы потому, что для фальсификаций должны быть какие-то основания в виде ссылок на достоверные события...

    Проблема в том, что события в эпоху, когда не было материальных и организационных способов достоверной фиксации событий, разделить правду и вымысел крайне затруднительно, особенно при наличии влиятельных заинтересованных фигур...

    Кстати, Куликовская битва яркий пример призадуматься - войско Мамая это вообще какая-то сборная Европы, там кто только не был...

    Где грозные самостоятельные татаро-монголы?

    :улыб:

    Возможно пространственно-временная точность данного события плюс-минус 50 лет, плюс-минус 250 км....

    Численность участвовавших тоже имеет большой разброс по разным источникам...

    Но в том, что такое событие имело место наверное можно не сомневаться...

    Главное понять - в чём смысл? А затнтересованных судя по всему было много - открывалось новое направление - Русь...

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя rata

    Радар придумали англичане...

    Немцы придумали инфракрасные наблюдательные аппараты...

    Вы имеете в виду 2-ю мировую войну, наверное...

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    Я бы выразился несколько иначе (раз вопрос ставится таким образом - Батый и Дмитрий Донской). Да военнные стычки были. Были сожженные города. Но само иго скорее спорно. Больше было похоже на некую унию с соблюдением тогдашнего дипломатического протокола.

    Исправлено пользователем vert (18.12.07 17:37)

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя vert

    Кочевые племена не могли достичь такого масштаба силы просто по техническим причинам - скотоводство очень затратно и на единицу площади крайне малопроизводительно по сравнению с земледелием....

    Кроме того, для многих технологий необходимы стационарные условия - от образования до металлургии...

    Что, впрочем, не исключает возможности своеобразного развития. Буряты, монголы, калмыки приняли исключительно изошрённую по своей сути духовную систему тибетского буддизма и на протяжении столетий успешно осваивают...

    Что между прочим и явилось основой для роста влияния в условиях, где применимы технологии степи, так сказать... Принятие буддизма в качестве государствообразующей маиатрицы привело к созданию мощного регионального государства Джунгарии, покорившей все степные народы... Впрочем и разрушевшейся от этого перебора - не хватило сил удерживать...

    Вот Джунгария и полужила образцом для исторических фантазий на тему Батыя и Золотой орды...

    Степные объединения процветали в том случае, если устанавливали взаимодействие и торговый обмен с осёдлыми государствами , и обеспечивали безопасность и содержание караванных путей, сухопутных и речных... Кроме традиционного животноводства...

    также, судя по всему, был распространён служба в качестве наёмников в кавалерийских частях военных формирований осёдлых государств...

    О величине формирований степных феодалов можно судить по такому примеру - дружина (частная, вооружённая Строгановыми, локальными частными магнатами) Ермака в 500 человек создала большие проблемы хану Кучуму... Где были орды?

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    >Где были орды?

    Куликовская битва 8 сентября 1380. Ермак же свои гастроли в Сибири начал где то так 1579 или 1581 гг, с Кучумом бадался до 1585 г. Разница почти в 200 лет. Что могло статься с Великой Ордой за 200 лет?
    Например, в 1395 Тамерлан разгромил Золотую Орду и разорил Сарай.Орда распалась на ханства (Сибирское в том числе). А там что говорится ,разделяй и властвуй! Далее Иван IV Грозный прихлопнул в 1552 г ханство Казанское (Казань брал ....Шпака не брал.:хехе:) и в 1554 г Астраханское . Вот и все орды.

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    >Вот Джунгария и полужила образцом для исторических фантазий на тему Батыя и Золотой орды...
    Это фантастика. Джунгария служила империи Чингис-хана. > Самоназванием джунгаров был этноним "ойраты". Они занимали земли Западной Монголии, и их племена после того как добровольно признали владычество Чингисхана над собой, стали составлять левое крыло войска великого монгольского кагана. С того времени их и стали называть джунгары, что в переводе с монгольского означает "левое крыло". Тюркские народы, а через них и русские называли джунгаров калмаками (калмыками). Этот термин происходит от слова "калмак" - "оставшийся, отколовшийся".
    -" Термином "джунгар" - "левая рука" монголы называли князей из рода Чорос, владения которых находились в долине реки Или на территории современного Синьцзян-уйгурского автономного района КНР. Могущественное Джунгарское (Ойратское) ханство сложилось в 30-е годы 17 века. Чоросские князья подчинили своей власти всех кочевников северо-западной Монголии, часть Восточного Туркестана.

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    В ответ на: Кстати, Куликовская битва яркий пример призадуматься - войско Мамая это вообще какая-то сборная Европы, там кто только не был...

    Где грозные самостоятельные татаро-монголы?
    БиКстати, битваза Берлин яркий пример призадуматься - советская армия это вообще какая-то сборная Евразии, там кто только не был...
    Где хваленая росиийская государственность?

    В ответ на: Численность участвовавших тоже имеет большой разброс по разным источникам...
    Ну численность войск, участвующих в сражениях средневековья и потери - это отдельный разговор.

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя vert

    В ответ на: Но само иго скорее спорно.Больше было похоже на некую унию с соблюдением тогдашнего дипломатического протокола.
    Положим, тогдашний дипломатический протокол ничуть не отличается от современного- горе побежденным.
    А вот положительные моменты ига официальная история, действительно, склонна преуменьшать.

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    В ответ на: Вот Джунгария и полужила образцом для исторических фантазий на тему Батыя и Золотой орды...
    Если не считать, что Джунгарское ханство возникло на обломках Злолтой орды парой веков позже - все правильно.
    Я даже готов поверить что два зловещих немца действительно фальсифицировали русскую историю.
    Но что делать и иноземными свиделелсттвами ? Джованни каприни со своими Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus («История Монголов, которых мы называем Татарами») и Liber Tartarorum («Книга о Татарах»).
    Анри де Лонжемо

    Рашид Ад дин
    и прочая, проччая, прочая.
    Обратите внимание - я ссылаюсь на нерусскоязычные источники :-)
    Если Вы скажете что немчура по заказу рекционног царизма переписала все мировые библиотеки и архивы - ну, лично я не поверю. Чисто как инженер.

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя rata

    --Но что делать и иноземными свиделелсттвами ? Джованни каприни--
    Скорее всего Д. Каприни насочинял невесть чего типа "Иллиады", а остальное-компиляция. Ведь трудно представить, что 60-ти летний дедушка из теплой Европы, действительно участвовал в Батыевских походах на Русь и был типа летописца. Можно, конечно предположить, что Батый писал ему отчеты, типа вот Чернигов взял, так-то и так-то :ха-ха!:, потом Киев, Рязань итд

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Sahir

    Что говорит о конструктивности идей , мифов и легенд в деле самоорганизации народа, нации... Вот тогда, вероятнее вмего и появилось "утраченное в столетиях" "Сокровенное сказание монголов".... На китайском языке... Так как письменность тоже пришла к монголам из Тибета... А до этого приходилось передавать этетическую мнформацию акынам у костра под звёздным небом, аккомпанируя себе на домбре...

    Базовая легенда - левая рука Чингис-хана, избранный народ, выведенный Моисеем, Даждьбожий внук - всё это отлично стимулирует психику...

    Как-то я разговорился с одной аспиранткой на предмет этнической самоорганизации на основе легенд, Аспирантка была из одной из южных стран. так она с гордостью сообщила, что принадлежит ни к их месным родам, а из рода Чингисидов...

    Между прочим её родственники занимали не последнее место в иерархии её страны...

    А вот моя жена, к примеру, как то мне сообщила, что у их семьи и товарища Ким Ир Сена один и тот же род (пой по-корейски)... Правда в жизни это несколько не помогло (она местная), а в детстве в их наполовину корейском классе каждый считал своим долгои пошутить на эту тему...

    :улыб:

    Я всё же думаю, что решающим фактором в организации на большом пространстве и на протяжении больших интервалов времени явидось принятме тибетского буддизма (разумеется, на фоне тенденций племён к объединению) - сразу появился фактор, который давал возиожность формулировать задачи, понятные всем в общем понятийном контексте...

    Такая же картина в европейских странах, где в раннее средневековье принятие католичества или православия обеспечивало единую культурную среду на больших пространствах и интегрировало в большие системы локальные субкультуры...

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя rata

    Я не думаю, что немцы фальсифицировали историю , то есть ставили себе задачу изначально создать фальшивку...

    Российская империя становилась великой державой в Европе... А у всех великих держав была История, так как у каждой приличной страны должна быть история... так как история на самом деле наука очень практичная - при её помощи мотивируютмя все большие проекты... То есть это часть социальной операционной системы....

    А у России были только, как сказал поэт - "преданья старины глубокой" и летописи, локальные и "обнаруженные" глобальные...


    Были сделаны попытки написать операционную систему (историю) самим, но выходило по-любительски и далеко не всех устраивало - Россия ещё только генерировала культурный профессиональный слой, система только возникала...

    Ну и пригласили спецов-немцев... Они и сварганили КВАЛИФИЦИРОВАННО (работает до сих пор) операционку ИЗ ТОГО, ЧТО БЫЛО в виде достаточно аморфного материала... То есть из хаотического материала создали систему, да - обслуживающию интересы государства.. Это было просто неизбежно, так как государство как то должно контролировать своё прошлое, а иначе этим займутся противникм...
    :улыб:


    Правда не будь дураки - сделали туда "закладки" в виде "норманической теории"...

    А что, нормально... Ведь историю преподают с детства, когда такие шаблоны воспринимаются некритически, а потом от них трудно избавиться...


    И "древняя" европейская история так же создавалась, только у немцев лет на 150- 200 раньше, у французов и итальянцев лет на 300 -...

    Ну не было системы фиксации событий до определённого этапа развитя ... То есть системы достоверного обмена информации...

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    В ответ на: Кстати, Куликовская битва яркий пример призадуматься - войско Мамая это вообще какая-то сборная Европы, там кто только не был...

    Где грозные самостоятельные татаро-монголы?
    Дык Мамай и не был ханом-чингизидом, а был простым военачальником-бунтовщиком, опиравшимся на всякий сброд.
    Тогдашний хан Тохтамыш даже поздравил св.Димитрия с победой.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Kazanova

    В ответ на: Скорее всего Д. Каприни насочинял невесть чего типа
    Вам изветны _положительные_ аргументы против официальной истории?
    Ну т.е. аргументы класса [все изветсные мне источники] врут, а остальные все передергивают - это отрицательные. Их опровергнуть невозможно.

    А, напримрер "в монастыре ... хранится подробная летопись , до последней буквы совпадающая с новой хронологией, а в дацане .... список, на 70 % совпадающий с той летописью " - положительный, можно съездить и почитать.

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Kazanova

    В ответ на: Ведь трудно представить, что 60-ти летний дедушка из теплой Европы, действительно участвовал в Батыевских походах на Русь и был типа летописца.
    Вы по-аглицки читатете? В ссылке ведь четко сказано:
    "On Easter day, 1245, Giovanni set out. He was accompanied by Stephen of Bohemia, another friar, who was subsequently to be left behind at Kiev..."

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя Spirit

    В ответ на: И "древняя" европейская история так же создавалась, только у немцев лет на 150- 200 раньше, у французов и итальянцев лет на 300 -...
    Оставим этнографию этнографам. Посмотрим на логистику.
    В течение 300 лет производилась фальсификация древней истории. Начали с итальянской, кончили русской.
    Вопросов,есс-но, тут возникает куда больше, чем к ортодоксальной истории.
    Прежде всего - была ли это единая команда фальсификаторов- с единым руководством, планом, мало того что единым таки еще- не менявшимся всед за политической коньюнктурой в течение трех веков?
    Если комада была не одна- как согласовывали действия между собой?
    Не зависимо от орг. структуры- как обеспечивалась непротиворечивость источников- для начала, письменных?
    Территория, затронутая чингизхановыми походами и их разного рда последствиями- включая тимура- половина Евразии и значительная часть африки.
    Средства коммуникации ттгда были несколько более развитыми, чем приянто считать - но гарантировать доставку сообщенгий в неопределенное количество пунктов- не говоря уж о переводе на N языков - это и сейчас не самая простая задача.

    Как обеспечивалась непротиворечивость источников- с учетом применения методов анализа, недоступных в то время (дендрохронология, оптическое датирование, радиоуглеродный анализ, метод гидратации обсидиана- никого не пропустил)?

  • Ответ на сообщение Re: Как дети прямо... пользователя rata

    Я спрашивал у историков, какова скорость передачи сообщений в России в домашинную эпоху ...

    Такой пример - в 18 - 19 веке сообщение о восшествии на престол нового императора - событие совершенно экстраординарное, передаваемое в первую очередь без проволочек от СПб до Камчатки шло три месяца...

    Должен быть развитый язык, грамотные писари, развитая грамматика, чёткий алфавит...

    Передавать устные сообщения из одно языковой среды в другую - это испорченый телефон...

    И т.д....

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта