Подпишитесь ли вы?

При рассмотрение фигуры Буковского было сделано еще одно замечание "Претензии комиссии не свелись только к наличию у бывшего диссидента двойного гражданства. «Господин Буковский в представленных в ЦИК документах сообщил, что является писателем, но не представил документов, подтверждающих этот род деятельности», – заметил в ходе обсуждения секретарь ЦИК Николай Конкин." - но что поделать, не читают члены ЦИК книг что издаются у нас в стране.

Мой ответ - нет
______________________________________
Мой ответ- тоже нет, т.к. это трепло, причем за денюжку ему все равно где навязывать демократию. Последний пример-Украина.

что является писателем, но не представил документов,
__________________________________________
Верх цинизма и некомпетентности ЦИК, что позволяет мне предположить, что абревиатура "ЦИК" расшифровывается не иначе как "Циники И Клоуны".....

За Немцова нет. Возможно за Богданова буду голосовать

нет, не подпишу

результаты выборов в ГД показали что голо-суй хоть за Верку Сердючку, а будет "кому положено".
Немцову и прочей нечести нет.

Да дались Вам все эти марионетки!
Всё равно будет "превед медвед".
Раньше я честно ходил на выборы президента, на каждые, в отличие от думских. Похоже, впервые не пойду, не вижу смысла.

Подпишусь!!!
Павел (Хлестаков ) Астахов помните на форум поддержки Путина привез 30 млн. подписей, в поддержку Путина как президента!!! Это получается что почти каждый четвертый взрослый человек расписался в его поддержку!!! И об этом объявили на всю страну по первому каналу, Вы подписывались??? Я нет и поэтому подпишусь за Немцова!!!!!

В ответ на: Подпишитесь ли вы, если к вам подойдут с просьбой поддержать выдвижение Немцова?

Я бы подписался за выдвижение Чубайса.Кроме шуток. Стране нужны довольно "непопулярные" меры.Те политики которых мы видим на политической сцене все как один за народ "пасть порвут любому" Хотя их дети учатся в "гарвардах",живут в "лондонах",да и сами народные слуги предпочитают отгораживаться трехметровыми заборами от своего электората.Но с тиливизира мы слышим только о том что
"Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот! ".
Так что может быть лучше чем политик, прошедший уже практически все стадии народного неприятия.?Он с легкостью примет любые законы,которые сейчас нужны как воздух,но однако почему то "игнорируются" нашими конгрессменами (к примеру закон о коррупции).Ему не нужна "народная любовь".Он и так уже заранее,как пионер "в ответе за все".Так что лично я бы точно подписался за него.Очень он харизматичный человек.При всей своей неоднозначности.В отличие от того же Немцова.
P.S.Предполагаю что услышу о себе много интересного.Ну все теперь можете пинать.

--Стране нужны довольно "непопулярные" меры--
Вот ваше тараканье племя с "непопулярными мерами" надо дихлофосом в масштабах всей страны. Уже ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ прошло, а у вас до сих пор всё непопулярное популярно. Надоели, до изнеможения.!
И хватит идеализировать Толика с коробкой из под ксерокса. Он развалил Единую Энергетичческую Систему, и развалит всё, что хошь, так как только это и умеет делать.

В ответ на: --Стране нужны довольно "непопулярные" меры--
Вот ваше тараканье племя с "непопулярными мерами" надо дихлофосом в масштабах всей страны.

Примерно такой "ответ" я и предполагал.В стиле "караул устал" и "которые тут временные,слазь,кончилась ваша власть". Короче время "кнута "кончилось,настало время "пряников".Ню-ню.России нужна стабильность.С этим спорить нечего.Однако стабильность "развития" и стабильность "консервирования сегодняшней ситуации" это не совсем одинаковык вещи.Если Вы действительно предприниматель (суда по Вашим постам ), то я думаю ничего особенно объяснять не надо.Как НК, устраивает Вас во всем?Если Вы имеете какое либо отношение к импорту товаров, то устраивают ли вас поборы на дорогах (особенно на востоке)?Не пытались ли Вы поучаствовать в каком нибудь ГОСУДАРСТВЕННОМ тендере на закупки?Знакомо ли Вам такое понятие как "откат"?
Я думаю что Вам все это известно.Так вот интересно какими "косметическими" мерами Вы хотите решить вопросы коррупции хорошо засевшей во власти,в органах?

В ответ на: --Надоели, до изнеможения.!

Не читай.

В ответ на: И хватит идеализировать Толика с коробкой из под ксерокса

Ссылок на "идеализацию" я уж и не жду.

В ответ на: Он развалил Единую Энергетичческую Систему, и развалит всё, что хошь, так как только это и умеет делать.

Было бы неплохо подтвердить Вашу теорию если не цифрами, то хоть каким нибудь анализом.
P.S.На будущее.Хотите поспорить,давайте цифры,мнения,статистику,и тд .А споры под лозунгами "Рыжий черт развалил Россию" непродуктивны.Покажите мне хоть одного политика который бы не приложил руку к этому процессу?Что конкретно Вы инкриминируете этому "во всем виноватому"?

Почему до 10-го? До 16-го.

В ответ на: Я бы подписался за выдвижение Чубайса.Кроме шуток

+1
В стране вижу только 2х умных стратегов, Чубайс и Ходорковский, остальные тупые буратина, кроме как сопли пызырями и рейдерства ни на че не способные, тьфу!

В ответ на: к примеру закон о коррупции

В ответ на: Стране нужны довольно "непопулярные" меры.

Когда это законы против коррупции стали непопулярными в народе?
Только Чубайс - это, можно сказать, отец российской коррупции.

Всё, что вы написали- правильно. Только для кого такие реформы непопулярны? Просто, когда заводят речь о "реформах" у нас это означает только одно, что они будут непопулярны для большинства населения.
Сейчас вот, по моим ощущениям, "реформаторы" никак не могут дождаться президентских выборов, чтобы резко повысить цены на потребительские товары, окончательно задавить мелкий и средний бизнес и "срезать накопившийся, как они говорят, "жирок" у населения.
Ситуация прорывается то там то тут. То на продукты питания подняли цены, то на бензин.
Т.е. готовят "реформы", которые действительно непопулярны.
Эти и имелись в виду, а не борьба с коррупцией

Как только не называли Чубайса, но вот отцом русской коррупции - это впервые. Но речь то не о нем, а то том поддержите ли вы выдвижение Немцова. Будь бы другой кандидат от СПС или от Другой России, например Геращенко, я бы не колеблясь поставил свою подпись и еще постарался как можно больше людей с агитировать на это. Но фигуры Немцова и Касьянова отбивают у меня всякую охоту это делать.

--я бы не колеблясь поставил свою подпись --
Немцов уже отвечал на вопросы в , по-моему, "Ленте". Так там один из наиболее популярных вопросов, был тот. что не найдут ли они личностей поприличнее в СПС, потому что многие люди сочувствуют правой идее, но вот за те рожи, что есть сейчас голосовать не хотят.

Я плакалЪ... ходорковский и чубайс умные стратеги.
Ходорковский то каким местом умный?

Ты по "местам" определяешь ум, орально или ректально?

[цитата...потому что многие люди сочувствуют правой идее, но вот за те рожи, что есть сейчас голосовать не хотят.
Именно поэтому не подпишусь((( Эти "рожи", вернее, личности, так изнасиловали "правую идею", которую лично я очень люблю и которая, по сути, может быть весьма плодотворной даже в нашей политической и социальной реальности, что подписаться под их кандидатурами рука не поднимается. Нет у правых сейчас никаких перспектив (((

В ответ на: Когда это законы против коррупции стали непопулярными в народе?

Я по моему четко написал что "игнорируются конгрессменами".Народ то как раз за.Потому что в конечном итоге весь этот "банкет" за его счет.

В ответ на: Только Чубайс - это, можно сказать, отец российской коррупции.

Ребята ,ну давайте как нибудь аргументировать свою ИМХУ.

В ответ на: Только для кого такие реформы непопулярны?

К сожалению для всех.

В ответ на: Просто, когда заводят речь о "реформах" у нас это означает только одно, что они будут непопулярны для большинства населения.

Реформы никогда не бывают "популярными".Задача власти именно в том что бы защитить самые "малообеспеченных граждан".

В ответ на: Сейчас вот, по моим ощущениям, "реформаторы" никак не могут дождаться президентских выборов, чтобы резко повысить цены на потребительские товары, окончательно задавить мелкий и средний бизнес и "срезать накопившийся, как они говорят, "жирок" у населения.

То что Вы описываете не имеет никакого отношения к "реформам" это скорее "относительно честный отъем денег у населения".Это просто решение экономических проблем страны простыми и хорошо зарекомендовавшими себя еще во времена СССР методами.К примеру деноминация.

В ответ на: Т.е. готовят "реформы", которые действительно непопулярны.

Успокойтесь никаких "непопулярных мер" не будет.Будет обычная "стабилизация экономики" :)Никто из сегодняшних политиков не возьмет на себя ответственности за изменение сегодняшней ситуации.Потому что принятие решения предполагает ответственность за его выполнение.А это для нашей элиты нож острый.

В ответ на: Нет у правых сейчас никаких перспектив (((

Честно говоря я хожу на выборы не для того чтобы оказаться в "лагере победителей ". Просто сегодняшняя позиция нынешних "правых" мне наиболее близка.При всех ее просчетах и ошибках, которые действительно имеют место быть.

Проблема разрешилась сама собой - Немцов отказался от участия в выборах.

--- Немцов отказался от участия в выборах. --
Не набрать нму было 2млн голосов, нет команды, да и желающих за него мало найдётся.
Неплохое представление будет, если откажутся Зюганов, Касьянов, и Останется Медведев на пару с Жириновским

Я бы подписалась. Немцов живой, не отлакированный. Не боится спорить, говорить непопулярные вещи. Жаль, что отказался. Хотя шансов у него, конечно, никаких. Правые абсолютно непопулярны. Даже президент Путин постарался их немножко "помочить" в эту выборную кампанию.

Вы знаете, я с вами солидарна насчет Чубайса. Не думала, что еще кто-то так может думать)

В ответ на: Вы знаете, я с вами солидарна насчет Чубайса. Не думала, что еще кто-то так может думать)

Спасибо Vesnulia.Наши ряды растут. Уважаемый tpi насколько я понимаю то же с нами.Осталось собрать еще 1999997 единомышленников и "Борисыч" -Наш Президент.

Журнал Коммерсант назвал Чубайса менеджером года. И если бы шел он, то осталось бы собрать 1999996 подписей

А кто бы за "Коммерсанта" расписался?

.3--Журнал Коммерсант назвал Чубайса менеджером года. И если бы шел он, то осталось бы собрать--
Я бы его назвал гадёнышем года за уничтожение ЕЭС

Вы специалист в энергетике и можете оценить все что сделал Чубайс РАО ЕЭС? Опять только одни лозунги и слова - бла бла бла.

Очень доходчиво, и понятно, даже для таких как вы (надеюсь) на сайте Глазьева изложил В. Кудрявый.\
А с какого-такого вы, продавца азербайджанских гвоздик стали считать специалистом по энергетике?
У нас наступила эпоха профанов. Куда ни кинь везде сидит профан и "управляет"

"…Единственный выход – это закупка западных программ и фильмов в массовом порядке, потому что и без нового года смотреть мягко говоря нечего. И даже индийские можно закупить, чтобы не крутить сорокалетней давности, где индусы еще в мазанках ютятся… Хорошая идея – сделать кордебалет наподобие о котором мечтали в советское время из Западной Германии. Проблема лишь в том, что наш гэбэшно-чиновничий средний класс в женщинах видит только шлюх, а защита от сексуального насилия (любого пола и возраста) в России находится ниже уровня ментовско-прокурорско-гэбэшной ширинки. Просто как бы это сказать, зритель почувствует, кто танцует: дешевые шлюхи или шикарные женщины.
Законы, в т.ч. в шоу-бизнесе устанавливают сами люди со своими моральными установками, и я не вижу ни одной помехи, чтобы не привязать за ноги к березкам всех сутенеров-продюсеров и гоп-компанию, а потом отпустить, даже медленно… Разумеется, есть шлюхи по призванию, но означает ли их (или не их) присутствие на центральном канале что вся Русь – страна шлюх, в чем очевидно уверены путин-медведев-патрушев и «буржуазия», я не знаю…

После гражданской войны в России все публичные дома в Юго-Восточной Азии были завалены белым товаром, и сейчас то же самое правда уже по всему миру. Суть в том, что русские женщины, раз уж они не видят никакой другой судьбы как быть проститутками по сути, предпочитают это делать за границей, где гораздо веселей и комфортней, чем пялиться на тупые жирные красные потные ментовские морды… Так и крестьянки из губернии подаваясь в проститутки в Петербург в конце 19в. по социологическому опросу разницы в своем положении не видели, т.к. будучи дома им приходилось обслуживать всех старших мужчин, снохачество и другие «чудесные» обычаи русской общины, только тяжелой работы не было. Суть в том, что для путина и алексия женщины либо сексуальные рабыни либо инкубатор и больше ничего, а навешать лапши невежественным кретинкам есть целый гэбэшно-православный аппарат вкупе с теми же продюсерами-сутенерами.

К следующему новому году надо обзавестись дробовиком, звук как у петарды, а пользы больше… Вот это будет настоящий гарант Конституции. Защита от ментов это уже давно не политика…
А первые выстрелы достанутся задорнову и комеди-клабу. За что?.. Если успеют, могут спросить у телевизионных продюсеров. Ну и конечно за однообразные шутки…"

А кроме этого ничего сказать не можешь?

А кроме этого ничего сказать не можешь? -
Этого достаточно.

Да недостаточно, так как ничего вы не пишите кроме лозунгов и что мол "как все хреново". Одно и то же уже который год.

В ответ на: Очень доходчиво, и понятно, даже для таких как вы (надеюсь) на сайте Глазьева изложил В. Кудрявый.\

Скажите когда сам Кудрявый находился на посту "заместителя министра топлива и энергетики РФ" все ли было ладно в "датском королевстве"?Строились новые подстанции,отключений "веерных" не было?
Энергетика развивалась со страшной силой?
В Приморье все нормально было?Проблемы "северного завоза" не возникало?
Напоминаю.Речь идет о 1996-2003 гг.
А то получается опять во всем виноват "рыжий".Зато "заместитель министра по энергетике РФ" весь в белом.Спрашивается какого ..... он СЕМЬ лет наблюдал как этот "враг правды и добра" насиловал энергетическую систему страны?
P.S.Кстати на сайте http://www.compromat.ru/main/glaziev/a.htmможно очень много узнать к примеру о Глазьеве.Который Вам так сильно нравится.Доказательств там нет никаких.Однако авторы на которых Вы ссылаетесь тоже, не сильно этим утруждаются.

--очень много узнать к примеру о Глазьеве--
Ну и что там за "правда"? Нечего было сказать,Ну приклеили то, что ходил из партии в партию. Это на фоне чудовищного воровства других, ну просто "не канает".

В ответ на: --очень много узнать к примеру о Глазьеве--
Ну и что там за "правда"? Нечего было сказать,Ну приклеили то, что ходил из партии в партию. Это на фоне чудовищного воровства других, ну просто "не канает".

Вы невнимательны.
уже в конце 1992 года, когда после отставки Гайдара правительство покинул и Петр Авен. Глазьев без проблем согласился занять его место. Но первая в жизни попытка «отправиться в свободное плавание» закончилась громким скандалом: всего лишь через полгода после вступления в должность бурная деятельность Сергея Юрьевича, попытавшегося сформировать собственную схему торговли оружием, привлекла внимание руководителей аж пяти государственных ведомств.
И далее "Ущерб, нанесенный стране, руководители пяти ведомств тогда оценили в несерьезную по нынешним временам сумму - 13,6 миллионов долларов США.Правда, и многие нынешние олигархи, с которыми Сергей Глазьев познакомился как раз в начале 90-х. далеко не сразу стали ворочать миллиардами
Все это кстати подтверждает тезис о том что в начале девяностых в "реформировании" страны,отметились практически ВСЕ сегодняшние политики.

В ответ на: Ну приклеили то, что ходил из партии в партию.

Кстати как Вы думаете чем вызвано это "дрейфование" от партии к партии?Сверхпринципиальностью или просто отсуствием собственных убеждений?

Предполагаю что услышу о себе много интересного.

Обольщаетесь.
О вас ничего интересного сказать невозможно.
Потому как ничего уникально-нового вы ваще-то не предлагаете.
Разве что вместо "сильной руки" Сталина
"ловкие руки" Чупайса

Стране нужны довольно "непопулярные" меры.
А вот здесь - поподробнее, пжалста.
Ну очень интересно...

В ответ на: Предполагаю что услышу о себе много интересного.

Обольщаетесь.
О вас ничего интересного сказать невозможно.
Потому как ничего уникально-нового вы ваще-то не предлагаете.

А кто сказал что я предложил что-то новое?"Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас." Екклесиаст стих 10 Даже мысли такой не было.И с чего вы взяли что России нужно что-то "уникально-новое"?Зачем изобретать велосипед?Почему не пойти той дорогой, которой прошли уже многие страны(возможно с разным успехом)?

В ответ на: Разве что вместо "сильной руки" Сталина
"ловкие руки" Чупайса

Я говорил о Чубайсе, как о чиновнике,руководителе.Не более того.И насчет "ловких рук Чубайса" то же очень интересно.Я понимаю что установка "во всем виноват Чубайс" прочно засела в подсознании, но хотелось бы, о конкретных "черных" делах этого Воланда узнать.А затем сравнить с "послужным списком" тех, кто так рьяно борется с ним с трибун.
Потому что еще раз повторю."Белых и пушистых" там НЕТ.И как так вышло, что за те двадцать лет которые он провел на разных постах, ему не могут предьявить ничего серьезнее чем "книжки Коха" и пресловутой "коробки из под ксерокса"?
Кстати как вы думаете,как велико ЛИЧНОЕ состояние этого "продавца России"?Ответ Вас рассмешит.Спрашивается "где деньги Зин ?".При той власти которая была сконцентрирована в его руках в течение нескольких лет,можно было бы миллиардик-другой отхватить.
А сейчас в списках "Форбс" все больше "Защитники народа", ну и еще несколько "крепких хозяйственников или их ЖЕН".Так что вопрос сам повисает в воздухе.А СУДЬИ КТО?

В ответ на: Стране нужны довольно "непопулярные" меры.

В ответ на: А вот здесь - поподробнее, пжалста.
Ну очень интересно...

А что здесь интересного-то?
Антикоррупционный закон.Непопулярен для чиновников.
Закон об армии.Непопулярен для большого числа "штабных генералов".
Демонополизация экономики.Непопулярно для большинства "естественных монополий" исторически сложившихся в России.
Внятная политика на Кавказе.Непопулярна для "местных царьков" играющих в собственные игры.
и тд.
Все это естественно схематично.Если надо, можно и подробнее.Потому что любой из этих законов ,распадается на несколько законов "помельче".

НПП.
Нет.
Ибо нах.
Спасибо.

Забавно подобное читать о Чубайсе. Кто придумал ВАУЧЕРЫ? Кто всех объ...л. Коробочка от ксерокса - это детский лепет. И это самый нищий олигарх (при его счетах и отдыхе в Дании)? А почему часть акций РАО ЕЭС уже более 5 лет в Америке (при всех запретах на распродажу)? Через подставные фирмы.... Забавно. И этого короля НА ЦАРСТВО? Вперед, ребята. Не удивляйтесь, когда голыми очнетесь..... А это произойдет буквально на следующий день после вашего выбора. Удачи.

Выбора , к сожалению, уже нет. Это как при взлёте самолёта есть точка принятия решения. Мы эту точку проскочили, решение принято, и не нами, и не в нашу пользу.Расслабтесь. У кого есть парашюты, прошу к выходу .
Остальным приготовится к жёсткой посадке, хотя шансы сами понимаете невелики.
Жалко русско-славянскую цивилизацию.

Вы правы, к сожалению. Хотя этот выбор к Чубайсу отношения не имеет. Но он был у истоков создания циничной действительности..... Точка принятия решения пройдена и за эту точку нашим детям отвечать....

Читайте пропагандист рыжего черта и думайте...
http://www.compromat.ru/main/chubajs/a.htm
Э а это ваще его сайт, только читайте внимательно...
http://www.peoples.ru/state/statesmen/chubais/
обращайте внимание на отдельные обороты..... Которые открывают всю подноготную.
Удачи! Кстати, прежде чем продвигать какую-то непонятную фигуру.... есть смысл о ней внимательно ПОЧИТАТЬ. Не дано? Думаю - проблема в ином.

Насчёт детей Вы правы, и это самое трагичное в нашей ситуации. Как мы будем отвечать на вопросы, которые они нам обязательно зададут?

И с чего это вам стало жаль русско-славянскую цивилизацию? При большевиках было не жаль. а сейчас так зажалели, аж слов нет

Хм, отдых в Дании. А кто сейчас где только не отдыхант. Ведь разоешение на выезд за границу не нужно испрашивать в парткоме.

Браво

Катастрофа началась в год непродуманной отмены крепостного права.. Сейчас завершающий этап. Большевики -только один из этапов угасания нации.
Римляне угасали красиво. Жалко мне, что русские угасают убого. Понимаю, что есть объективные причины убогости, а всё равно жалко......

А кто сейчас где только не отдыхант
Я, например, где только ни была. А моя подруга с Кариб вернулась, была там, где и американские миллионеры отдыхали. Причем они по одной неделе, а она - две. Но к олигархам никакого отношения не имеет. Просто хорошо зарабатывает, высококлассный специалист.

Вы так хотели до сих пор оставаться рабом у барина? Или родословная у вас из дворян?
Хм, и как же красиво угасали римляне?

>Зачем изобретать велосипед?Почему не пойти той дорогой, которой прошли уже многие страны(возможно с разным успехом)?


Задержка в старте,уважаемый. Зачем бегуну выходить на эту дорожку,если забег здесь уже закончился и все давно сидят по домам.

Ни один из сподвижников клики Е.Б.Н , чубайсы ли немцовы главой государства быть не достойны. Стране нужны другие люди. Что реально полезного сделал для России г-н чубайс в период с 1991г. по 1998гг.?

Необходимость в отмене крепостного права я не отрицаю. Методы проведения реформы были поразительно непродуманы, поспешны. Не буду флудить про Рим, это разговор отдельный. Да и литературы море. ( могу подкинуть, пишите в личку). По поводу моего происхождения уж совсем не по теме

Что реального сделал? Был одним из тех кто вытащил страну из кризиса. То что страна сейчас имеет растущию экономику, нормальный бюджет есть и его заслуга.

Какая поспешность когда об этом речь шла в обществе чуть ли не более 50 лет. Другое дело как её нужно было проводить. Но в той исторической действительности, по разным причинам, реформа прошла так, а не иначе. Судить что могла быть, если бы реформа прошла иначе - конечно можно, но это уже к разделу альтернативной историию

Одно дело обсуждать 50 лет необходимость реформы, и другое провести её за 1,5 года, сломав весь уклад жизни крестьянина, не дав ему земли , и превратив в пролетариат.
Ну а насчёт нашей растущей сегодняшней экономики Вы , надеюсь, пошутили?

Был одним из тех кто вытащил страну из кризиса.
__________________________________________
Тянет на шутку года
А полный список "тех" где можно почитать?
И еще следуя чей-то логике, страна, где вроде "сейчас имеет растущию экономику" заслуги "тех" не оценила, т.е. опять обречена без "тех"?

Оглянитесь вокруг себя и вспомните 90-91 год.
А для сравнения почитайте про Северную Корею, оставшийся заповедник социализма.

>Был одним из тех кто вытащил страну из кризиса.

Вы это серьёзно? Результаты его работы всем известны. Будучи в 1991 году председателем ГК РФ по управлению Государственным имуществом возглавил самую "беспредельную" мафиозную группировку страны. Летом 1992 г. Толик был назначен председателем правительственной комиссии по реализации трехгодичной программы экономических реформ.
И чего за эти три года нареформировали? Них-на,прошу прощения.И так далее и тому подобное.
Начиная в свое время глобальный передел собственности, названный почему-то приватизацией, Чубайс сознательно сжимал денежную массу. Тем самым он создавал идеальные условия для передачи промышленности в руки близких ему банкиров за бесценок. Политика демонетизации в итоге привела к возникновению в России уникальной бартерно-долговой экономики. Выгоду из этого поимели близкие к Чубайсу олигархи. Олигархия эту страну к процветанию не приведёт! Чубайс же сторонник и представитель российской олигархии.Чубайс жёсткий "несоциальный" управленец.,а нафига нам такой презедент?

>Оглянитесь вокруг себя и вспомните 90-91 год.
А для сравнения почитайте про Северную Корею, оставшийся заповедник социализма.

Дак ещё ж не вечер,уважаемый. Страну разграбили,поделили. Пока "взрослые" работали ,дети кушали конфетки.К хорошему быстро привыкают, но конфетки для всех скоро кончатся . Грядут тяжёлые дни. Первый звоночек случился в прошлом году. Экономика наша "липовая" и прошу ,не надо про рост ввп и обрабатывающую промышленность , они ведь "туловища" не держат. Модель 90-91 год может повториться в ещё более жёстком виде и уже без "совковой"социалки.

Лозунги повторять то не надо "возглавил самую "беспредельную" мафиозную группировку страны"
Только спомните сотояние экономики 91 года, бюджета страны и всей финансовой системы. Да и не было никакой системы. Старая полностью прогнила, а новую приходилось создавать, конечно с очень большими ошибками и кровью.
Сознательно сжимал денежную массу - возможно. но то раздувание её, на что толкал Верховный Совет, могло привести гораздо худшим последствиям. Но ведь вышли из той ситуации, заложили основы нормальной экономики. И какие же олигархи были близки Чубайсу?

Зайдите в ближайший к вам супемаркет - посмотрите на продовольственные товары, премущественно российского производства и вспомните 89-91 год.
В 91 году мирно перешли от одной системы к другой и о каком повторение идет речь? Назад к социализму? Так не выйдет уже.
А на счет того что страну разграбили и поделили - как будто кто то до 90 года имел что-то.

продовольственные товары, премущественно российского производства
---------------------
Есть один момент - сырье для (то же мясо, к примеру) на приличный процент импортируется.

В ответ на: Только спомните сотояние экономики 91 года, бюджета страны и всей финансовой системы. Да и не было никакой системы

Мы до сих пор не можем достичь уровня производства 91 года, а если и достигнем, то за счёт нефти и газа, т.е. невозобновляемых ресурсов. Ну лет на 20 их хватит, а потом на что ваши дети(если они у вас есть) жить будут? И эти 20 лет быстро пролетят..
Сравнивать надо не с Кореей, а с Китаем: комментарии по модернизации экономики или обновлению основных фондов нужны?
Докатились: в Новосибирске на заводах нет токарей- 1-2 старик на цех остались, а молодёжи нет..Да и станки с ЧПУ все поуничтожали- "сибирских ярмарок" понастроили.
Вот это и будет будущее по- чубайсу. Колониально олигархическая хунта. Да и ту продадут рано или поздно, срок можно по гниению ядерных ракет определить.

Вы не смотрите на изобилие товаров на прилавках, а потребление на душу населения, и качество этого потребления. Мяса вполовину едим меньше, как и фруктов - овощей, про качество продуктов, половина которых давно уже не по ГОСТам производится, вообще не говорю.
Второе- кирдык сельскому хозяйству- или вы сугубо городской житель? Поездите хотя бы по Сибири- нет сх производства. И за последние годы мы уже половину продуктов из-за границы завозим.
В 2008 году цена на них ещё ох как вырастет..Потому что и цены на мировом рынке просто летят, и свое сельхоз производство угондошили. Или вы верите в сказки про нацпроекты???

В ответ на: И за последние годы мы уже половину продуктов из-за границы завозим.

Открыл холодильник - не нашёл ничего импортного.
Разве что что-то из импортного мяса сделанно (скорее всего), да для соков восстановленных концентрат завезён.
У Вас не так?
А вопрос цен интересен, конечно, но off пока.

В ответ на: Начиная в свое время глобальный передел собственности, названный почему-то приватизацией, Чубайс сознательно сжимал денежную массу. Тем самым он создавал идеальные условия для передачи промышленности в руки близких ему банкиров за бесценок.

Безотносительно личности Чубайса - считаете, государство было бы эффективным собственником? Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

Конечно уровня 85-90 года по выпуску ракет, танков, самолетов, и необходимых для этого угля, чугуна, хлопка и стали - мы вряд ли когда-нибудь достигнем, как и по выпуску тапочек. Или эти цифры вас так грели - мол живем чуть не хуже всех. зато больше чем у остального мире танков и ракет. А на счет легковых автомобилей, телевизоров. холодильников и стиральных машин, не типа "Белка", а нормальных, вы можете посмотреть статистику и сравнить. Да среди того. что сейчас ввозится- существенная доля станков и новых технологий, а не только продуктов питания и товаров потребления. И битвы за урожай закончились, зато началась борьба с экспортом зерна, вывозить стали слишком много, в отличие от того времени, когда только ввозили.
А на счет того, что на заводах не осталось токарей - так платить надо рабочим больше, тогда и появятся специалисты.

Назовите пример, когда государство где - либо, было более эффективным собственником?

В ответ на: Открыл холодильник - не нашёл ничего импортного.

Другое дело, что значительная часть федеральных брендов и какая-то часть региональных контролируется зарубежными акционерами, но это всё-таки несколько иное чем "засилье импортных продуктов".

Ну а Газпром контролирует часть газовой распределительной сети в странах евросоюза, ну и что. Какая разница кто контролирует, если производство сосредоточено у нас в стране, платятся все налоги и обновляется оборудование.

>Лозунги повторять то не надо "возглавил самую "беспредельную" мафиозную группировку страны"

Причём тут лозунги. Вы ставите под сомнение историю прихватизации ? Будете оспаривать характерный г-ну Чубайсу правовой нигилизм и авантюризм? Не секрет ведь что зачастую команда Чубайса игнорировала законы,нарушала эти законы ,если они мешали её планам,например закон об именных приватизационных счетах. С осени 1992 года вся российская приватизация осуществлялась не по законам, а по заменявшим или отменявшим их указам и другим нормативным документам исполнительной власти. До осени 1993-го для этого сохранялись хотя бы формальные препятствия, после и они исчезли: правом в России стала воля ее президента, возведенная в закон. Это ли не методы работы мафии. Нынешняя авторитарная убогая экономическая система обязана своим созданием и чубайсу в частности ибо такая система обеспечивала ему и его соратникам власть, могущество, влияние, да и (чего скрывать) – богатство. Даже если опустить «коррупционные» моменты (а число преступлений в области приватизации поражает воображение), приватизационные ведомства и их чиновники всегда имели колоссальные доходы, ведь в их кассу законно поступал определенный процент от всех приватизационных сделок. Недаром зарплата в комитетах и фондах имущества – чуть ли не коммерческая тайна.

>заложили основы нормальной экономики

Без комментариев.

Тогда, если вы помните, Верховный Совет, выбранный еще при советской власти, заблокировал принятие законов о приватизации, поэтому и пришлось действовать в условиях кризиса на основе президентских указов. Если это по вашему мафия - то тогда. что спорить.
Имхо. По вашему социалистическая экономика была более нормальной:

>В 91 году мирно перешли от одной системы к другой и о каком повторение идет речь? Назад к социализму? Так не выйдет уже.

Вам веэде чудится социализм. Вы наверное им детей пугаете,если они себя плохо ведут Говорите -"..Мирно перешли." Я бы сказал иначе. Тихо сп...ли и затаились. Речь же идёт об установлении в России жёсткой,авторитарной власти определённой олигархической группы ,этакого плутократического фашизма.
Такая модель может привести к новому переделу собственности , с участием "отверженных" социальных групп и конечно же она уже не будет "мирной". Назовите её социализмом или как хотите ,но на смену существующему необратимо придёт другой общественно-политический и экономический строй

> - как будто кто то до 90 года имел что-то.

Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение.

бы сказал иначе. Тихо сп...ли и затаились. Речь же идёт об установлении в России жёсткой,авторитарной власти определённой олигархической группы ,этакого плутократического фашизма.
------------------------------------------------------
Назовите страну где не было чего-либо похожего и которая стала экономической державой.

"Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение. " - для многих тогда это были просто слова. Как впрочем и сейчас большинство этого тоже не имеют.

>Безотносительно личности Чубайса - считаете, государство было бы эффективным собственником? Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

Моё мнение.Государство не может быть эффективным собственником,особенно государство "рабочих и крестьян".Однако и не всякий собственник является эффективным хозяйственником и хорошим гражданином.

>Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

Диссертации принимаете?
Я за градуализм в реформах. Никаких радикальных экономических реформ.Нельзя построить за 10 лет западную общественно -экономическую модель,на создание которой требовались сотни лет. Никаких резких сомнительных приватизаций . Начинать эксперементы с частной собственностью надо было с сельского хозяйства и далее.

Возможно так и надо было делать, но не тогда когда полки магазинов были пусты, промышленность могла выпускать только ракеты и танки, а нефть стоила не более 15$ за баррель.
В диссертации можно обосновать все что угодно, а вот на практике все получается по другому.

>но не тогда когда полки магазинов были пусты

Понимаете, уважаемый Ech_Aleks , получается как с употреблением наркотических средств.З а непродолжительной эйфорией (15-20 лет относительного благополучия и стабильности,типа там изобилие продуктов ,услуг и пр.) следует жесточайшая депрессия ( падение цен на нефть,спад производства , экономический кризис в условиях отсутствия или отсталости несырьевых отраслей промышленности или импортозависимых,отсутствия или нехватки производственных кадров и пр . и пр.). Одной торговлей сыт не будешь

> для многих тогда это были просто слова.

Очевидно мы живём в разных измерениях.

В ответ на: "Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение. " - для многих тогда это были просто слова. Как впрочем и сейчас большинство этого тоже не имеют.

Насчёт образования: это почти единственное , что необходимо было взять из совка. Никаких преград для получения ЛЮБОГО образования не было. Единственное условие -наличие в достаточном количестве серого, в функциональном состоянии , вещества.

Начинать эксперементы с частной собственностью надо было с сельского хозяйства и далее.
Прям-таки ЭКСПЕРИМЕНТЫ?
Да с чего бы ни начали, СЕГОДНЯ любой вариант оценивали бы негативно. Не было бы Чубайса, был бы другой "козел отпущения". Сдвинуть такую страну-махину с накатанных рельсов...
История не терпит сослагательного наклонения. И оценки выносить не нам - рановато. Не тянут они на истину в последней инстанции. "Лицом к лицу - лица не увидать. Большое видится на расстоянии..."

Понимаете Sahir сейчас страна уже немного другая чем в конце 80, да и падение цен на нефть ниже рентабельного 15-20$ за баррель, уже вряд ли возможно. Это в 80, при раздутом ВПК, убыточном сельском хозяйстве и забытом производстве товаров для населения, снижение цен на нефть кончилось крахом всей системы. Хотя тогда, в конце 80, запросы населения были совсем другие чем сейчас. То что экономика развивается циклически - за подъемом следует спад, что об этом говорить, это во всех учебников экономики прописано, но делать зловещие предсказания катострофы - что же продолжайте, это очень удобно. Кто сейчас вспомнит, что нам еще в 2000 году такие же пророки подобные вам или Казанова обещали полный развал и курс доллара 1$=100 рублям

В ответ на: А на счет легковых автомобилей, телевизоров. холодильников и стиральных машин, не типа "Белка", а нормальных, вы можете посмотреть статистику и сравнить.

внимателно смотрим статистику
Почему-то именно на период активной деятельности "реформаторов" приходится провал практически по всем показателям промышленного производства. Непонятно, каким образом Вы на основании статистики делаете выводы о том, что Чубайс "вытащил страну из кризиса"?

В ответ на: И битвы за урожай закончились, зато началась борьба с экспортом зерна, вывозить стали слишком много, в отличие от того времени, когда только ввозили.

Смотрим здесь и здесь
Эффект от реформ и прекращения "битв за урожай" виден невооруженным глазом. Одно непонятно - за счет чего стали много зерна вывозить, если раньше производили существенно больше?

И второе непонятное - в 1992 г. всё так замечательно с зерном, наверное, в конце 80-х - начале 90-х было не хуже.
Только почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить

В ответ на: ... почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить

К сожалению, про хлеб не могу вспомнить такие ужасы, хотя на нашу семью хлеб покупал всегда я. При этом очереди за сахаром - хорошо помню.
Имхо, про "сколько-то хлеба в одни руки" - интересно. Обычно булки хлеба в день на семью из четырех человек даже много. Откуда у населения тогда были такие аппетиты?

А я помню...что бы семьей поехать к деду в деревню приходилось всей семьей стоять в очереди что бы купить 4 булки хлеба, т.к. у него там вообще хлеб не продавали.

Еще по поводу статистики:
экспорт
импорт
Любопытно, что несмотря на "выход страны из кризиса" импорт продовольственных товаров увеличивается все больше и больше. То же самое касается оборудования и автомобилей. Доля экспорта минеральных продуктов при этом стабильно растет, а вот доля экспорта продовольственных товаров незначительна и в последние четыре года снижается.

Интересно, сколько времени это продолжалось и в каком районе происходило?

--Вы на основании статистики делаете выводы о том, что Чубайс "вытащил страну из кризиса"?--
Любит он его, и странною любовью (ИМХО) .
Я давно замечал , что россиянском народе, есть комплекс жертвы, чем гаже и наглее с такими поступят, то и любовь всё больше. Впрочем, подобные качества отмечали ещё в 19-ом веке известные поэты и писатели.

>Только почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить

Это всяко параллельный мир! Портал.
В моём Новосибирске такого не было -100%
Скажу точнее.Вы лжёте!

>История не терпит сослагательного наклонения.

Это точно. Вот я и говорю. Толик - вор. ЕБН - иуда .
Реформы ваши - гоп со смыком. Бандитизм.

Знаете, мне достаточно самому знать, что такое было.
Год (года) точно не помню, хлебный на Ватутина 37... "Запасной" на Сибиряков-гвардейцев, 13

И в школе справки-талоны на тетрадки. Блин, на обычные _тетрадки_ талоны и я должен был с "башни" ехать на ул.Мира (3 или 5). "изобилие", 90-х мля (мож самый конец 80 был).
А уж шутка, что "от перестройки куры перестали нестись" уж крылатой была.

Про Столыпина тоже много чего говорили. В свое время.

>что нам еще в 2000 году такие же пророки подобные вам или Казанова обещали полный развал и курс доллара 1$=100 рублям

Ну ну уважаемый! Поскромнее. Я не пророк и в 2000 году ничего вам не пророчил.Не обобщайте плиз. Всего лишь субьективное мнение,интуитивный анализ происходящего .

>Понимаете Sahir сейчас страна уже немного другая чем в конце 80.

Кто бы спорил.Однако считаю нынешнюю экономику страны ещё более нестабильной и уязвимой,чем в том злополучном 80.

> Хотя тогда, в конце 80, запросы населения были совсем другие чем сейчас.

Ну да. Так и есть. Однако подумайте (абстрагируйтесь от года 80),взвесьте все за и против дня сегодняшнего,тенденции дня завтрашнего (политика,экономика) .Что это даёт в перспективе,плюс или минус?

То что экономика развивается циклически - за подъемом следует спад, что об этом говорить, это во всех учебников экономики прописано, но делать зловещие предсказания катострофы - что же продолжайте, это очень удобно.

Против учебников не попрёшь. В советских учебниках тоже было всё ровно написано и что?
Учебники пишут люди. Людям свойственно ошибаться. Поэтому учебники корректируют и переписывают и это особенно актуально в отношении России. Что вы знаете о "переферийном" капитализме?

>Про Столыпина тоже много чего говорили. В свое время

vesnulia ,вы просто душка! Pardon! Вы Столыпина с чубайсом сравниваете? Как можно_с? Ну это,эээ ,как руку с пальцем сравнивать

ННП
Вас всех бы, да в президенты и гигантскими скачками в светлое будущее!

Ценю ваш юмор. Спасибо конечно. Я не тороплюсь ,пока тут посижу!

--Кто сейчас вспомнит, что нам еще в 2000 году такие же пророки подобные вам или Казанова обещали полный развал и курс доллара 1$=100 --
Таких ников не было в 2000 г., так что опять врёте.
--Это в 80, при раздутом ВПК, убыточном сельском хозяйстве и забытом производстве товаров для населения, снижение цен на нефть кончилось крахом всей системы--
Интересно все же ответил один автор Ичалексам, Грусам, Жастменам и прочим апологетам нынешнегог развала. по поводу СССР (т.е. это не моё творчество).

"Вот прочел:
---------------

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.

Но это уже совсем другая история.

Спасибок:
AEN, andre_www, Banjin, мозг Васермана, Kamrad, Kas-ta, Санчо, Over_G, "

--Про Столыпина тоже много чего говорили. В свое время.--
Столыпин-вешатель, один из самых главных врагов Русского народа и "буревестник революции". При нем явно услились протестные настроения в обществе.

Вы Столыпина с чубайсом сравниваете? Как можно_с? Ну это,эээ ,как руку с пальцем сравнивать
Ну-у-у, почему же. Смотрите, Казанова и сегодня выносит Столыпину свою оценку:
Столыпин-вешатель, один из самых главных врагов Русского народа и "буревестник революции". При нем явно услились протестные настроения в обществе.
Современники обычно дают неадекватную оценку ярким личностям. Потом происходит переоценка. Насчет Чубайса гарантию не даю, конечно. Но чем черт не шутит? Все может быть.

Одно объясните как страна (по вашему мнению и мнению цитируемого вам автора) с крепкой плановой экономикой, великолепной финансовой системой, с курсом рубля (за 1 $ - 60 коп), 25 млн партией воодушлевленной идей построения светлого общества, с 10 млн комсомолом, лучшей армией и флотом, крепким сельским хозяйством, лучшей в мире наукой, образованием и медициной за несколько лет превратилась в нищее государство куда соседние страны - чтобы предотвратить массовый приток беженцев слали гуманитарную продовольственную помощь? Вы Казанова обьясните это всем на форуме что же произошло?

--Вы Казанова обьясните это всем на форуме что же произошло? --
100 раз уже обсуждали, надоело уже.
Просто вы из своей "норки" видели ту действительность (как правильно написал автор, вы там недоедали, вставали в 6-ть утра занять очередь за хлебом, подвергались унижениям со стороны одноклассников и издевательствам со стороны учителей и прочей лабуде). У меня же ничего такого не было, хотя и нельзя сказать, что был огромный плюс во всём, но как-то светлее жилось, надежнее.

Да просто у всех в памяти откладывается своё.
То, что были очереди за чем-то, а чего-то не было, не означает, что небо всё время было серое, люди - хмурые и атмосфера гнетущая.
Так же светило солнце, были друзья и футбол с ними и свои радости у всех были. У жизни много сторон.
Так же, как для одних 30-е - эпоха репрессий страха и репрессий, а кого-то это не коснулось вообще, а кто-то помнит и это, и что жизнь-то текла так же в общем и целом - люди так же любили и ненавидели, рождались и умирали, были счастливы или несчастны.
Как-то так. Это и есть "параллельные миры"

Ага обсуждали - какие заговоры, происки чуть ли неземных цивилизаций и масонских лож И что то все попытки критики той системы вы постоянно сводите к "Просто вы из своей "норки" видели ту действительность (как правильно написал автор, вы там недоедали, вставали в 6-ть утра занять очередь за хлебом, подвергались унижениям со стороны одноклассников и издевательствам со стороны учителей и прочей лабуде). У меня же ничего такого не было, хотя и нельзя сказать, что был огромный плюс во всём, но как-то светлее жилось, надежнее. " - анализ проишедшего дать то не можете. Слабо наверно разобраться в том что произошло? Легче лозунгами, пустословием и стишками отвечать.

> Слабо наверно разобраться в том что произошло?

Вы можете до скончания лет своих критиковать совок ,можете шкворчать и плеваться. На вкус и цвет товарищей нет. Здесь мы настолько же правы,насколько и не правы. Говорим то мы о другом. Об этом чё..,как его ...Чубайсе. Ну дак вот. Приватизация по Чубайсу наделала вреда больше чем Великая Отечественная и последствия её Россия хлебает до сих пор,расхлебать не может.
И это чудовище - в президенты? Жжёте однако.
Или вам опять ссылки,цифры нужны? Да их даже искать не надо

>Ага обсуждали - какие заговоры, происки чуть ли неземных цивилизаций и масонских лож

Не знаю ,какой зловредный организм вселился в ЕБН, но от нашествия этих тв.... в 1991 Россия пострадала больше чем от Тунгусского метиарита

Вы можете сколько угодно повторять что вам жилось тогда прекрасно (мне то же не плохо) и я вам даже поверю, так как действительно местами все было прекрасно - но вот все же хотелось услышать в ответ - что же произошло, что в 91 году вынуждены были сделать свободными ценами и провести приватизацию.

В ответ на: все же хотелось услышать в ответ - что же произошло, что в 91 году вынуждены были сделать свободными ценами и провести приватизацию.

Даже в самой постановке вопроса присутствуют спорные моменты. Слово "вынуждены" (имхо) здесь не подходит. Логичнее применить слово "захотели". Насколько я помню, к моменту повышения цен достаточно долго говорили о том, что повышение цен позволит повысить уровень жизни, поэтому появление дефицита на практически все товары в начале 90-х очень легко объясняется - люди покупали все подряд "на запас".
Что же касается Вашего вывода о каком-либо благотворном влиянии реформ на экономику, то по данным статистики обнаружить такое влияние не удается.

Сколько же народу захотело сменить ту райскую жизнь 80 годов, что нам рисуют мои оппоненты, чтобы пойти на такие реформы? И не надо рассказывать, что все рухнуло из-за того что вдруг население началось запасаться товарами первой необходимости, так как если бы все было так прекрасно, с чего это вдруг всем в голову взбрело что закупать. Даже это и так, что запасаться стали - что же тогда за экономика была что не выдержала запросов потребителей?
Влияние реформ - то что экономика стала другая - иная, не та что была в 80 г.

В ответ на: ... если бы все было так прекрасно, с чего это вдруг всем в голову взбрело что закупать

Если Вы получше вспомните те события, то увидите, что процесс разрушения страны (не только экономики, а страны в целом), начался приблизительно вместе с "перестройкой". Насколько этот процесс был контролируемым, сказать трудно, но идеологическое давление было весьма существенным. Вспомните хотя бы в каком году вся страна впитывала у телевизоров "откровения" писателей-юмористов о том, до чего в СССР "все плохо". И куда сейчас делся этот отдельный сатирический жанр "смеяться над своей страной", наличие которого в СССР очень удивило, по слухам, американцев?

В ответ на: Даже это и так, что запасаться стали - что же тогда за экономика была что не выдержала запросов потребителей?

Экономика, как это ни смешно для Вас звучит, была "социально ориентированной". Чтобы оправдать смену идеологического курса, необходимо было создать элементарный ажиотаж и обвинить затем во всех грехах "экономику". Кстати, сейчас многие, неодобряющие политику, условно говоря, "партии власти", действуют примерно по той же схеме - только обвиняют в чрезмерном росте цен тех, кто стоит у власти, а не экономические механизмы.

В ответ на: Влияние реформ - то что экономика стала другая - иная, не та что была в 80 г.

И что толку от этого, если экономическая безопасность страны эта экономика обеспечить не в состоянии?
Любопытно, как бы жили граждане СССР при нынешней цене на нефть?

дают неадекватную оценку ярким личностям
_________________________________________
К коим безусловно можно отнести Чикатило, Соньку "ЗР" , чубайза, гайдара, саакашвили и прочий яркий сброд....

В ответ на: Если Вы получше вспомните те события, то увидите, что процесс разрушения страны (не только экономики, а страны в целом), начался приблизительно вместе с "перестройкой".

Всё началось гораздо раньше. Даже раньше большевиков.Последний журнал Эксперт - очень занимательное в этом отношении чтиво. Вам наверняка будет интересно. Публицистика, конечно, но достаточно грамотная. Частично есть здесь , но лучше приобрести печатный вариант.
Мнения там разные.

Значит передачи первого и второго ТВ каналов о успехов в развитие экномики (цифры о 60 кг мяса на душу населения и 10 пар обуви) и бурные аплодисменты на съездах партии население пропускало мимо, не реагируя на всю агитацию, а вот редкие передачи сатириков прямо так разрушали светлые иделы и в конце концов подорвали и экономику и веру в светлое будущие. Значит мало и запрещали и высылали. И никогда у нас экономика не была "социально ориентированной" а всегда было ориентированна на ВПК.

В ответ на: Забавно подобное читать о Чубайсе. Кто придумал ВАУЧЕРЫ?

Действительно забавно.Ваучеры придумал НЕ Чубайс.

В ответ на: Кто всех объ...л.

Неужели он ОДИН и неужели ВСЕХ?

В ответ на: И это самый нищий олигарх (при его счетах и отдыхе в Дании)?

Источником сведений не поделитесь ?Как велики эти "несметные сокровища"?А по поводу “отдыха в Дании’, то здесь на форуме таких “олигархов” каждый второй.

В ответ на: А почему часть акций РАО ЕЭС уже более 5 лет в Америке (при всех запретах на распродажу)?

Кто может запретить продажу СОБСТВЕННЫХ акций Акционерному Обществу,в том числе и за рубеж? Наверное я "не в теме", но что дает простое "обладание" этими акциями американским акционерам ?Если вопреки запрету они были проданы, то почему до сих пор этим не заинтересовалось ФСБ?Как никак стратегическая отрасль.Если на них еще и начисляются дивиденды,то куда тогда смотрит налоговая ?Или "рыжий" просто купил на корню всю Россию?

В ответ на: Читайте пропагандист рыжего черта и думайте...
http://www.compromat.ru/main/chubajs/a.htm

Прочел. Проникся. Осознал свою политическую безграмотность.Однако остался один маленький вопрос ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?Если Вы принимаете на веру сайты подобные compromat.ru,то мне то как быть?Я могу предположить что какая-то часть изложеннной информации имела место быть.Только где подтверждение этому?Немного раньше я приводил уже информацию с этого сайта,однако сразу предупредил что НИКАКИХ фактов там не приведено.Сплошные "вполне очевидно","само собой разумеется","все совершенно ясно".

В ответ на: а это ваще его сайт, только читайте внимательно...
http://www.peoples.ru/state/statesmen/chubais/
обращайте внимание на отдельные обороты..... Которые открывают всю подноготную.

Мне очень интересно,что такого "подноготного" Вы нашли в биографии?Не поделитесь?

В ответ на: есть смысл о ней внимательно ПОЧИТАТЬ. Не дано? Думаю - проблема в ином.

Прежде чем выдавать свою имху и текст из "желтого сайта" за Абсолютную Истину, действительно желательно, что ни будь ПОЧИТАТЬ.
.

Задержка в старте,уважаемый. Зачем бегуну выходить на эту дорожку,если забег здесь уже закончился и все давно сидят по домам.
Если не стартовать ВООБЩЕ,то совершенно бессмысленно надеяться хоть на какой-то результат.Помните Алису из "Зазеркалья"?Что бы остаться на месте нужно бежать,а что бы ПОПАСТЬ куда-нибудь нужно бежать в два раза быстрее.Да и потом,неужели Вы уверены что все остальные уже ПРИБЕЖАЛИ и сидят дома?Хотя Европа (имхо) уже достаточно вяло участвует в этой гонке.

В ответ на: Мы до сих пор не можем достичь уровня производства 91 года, а если и достигнем, то за счёт нефти и газа, т.е. невозобновляемых ресурсов.

Вы думаете в 80-х годах нефтяная составляющая была намного меньше?И потом могу ошибаться ,но по моему год 1991 Вы выбрали зря.Это практически апокалипсис советской экономики Вспомните дефицит "всего" в то самое время.

В ответ на: Докатились: в Новосибирске на заводах нет токарей- 1-2 старик на цех остались, а молодёжи нет..

Ну дык, престиж, малооплачиваемость, демографическая яма. Вы вот наверное тоже не токарь?

В ответ на: от это и будет будущее по- чубайсу. Колониально олигархическая хунта. Да и ту продадут рано или поздно, срок можно по гниению ядерных ракет определить.

Вот же судьба у мужика.Уже больше десяти лет не у власти,а все им малых детей пугают.И станки с ЧПУ он "поуничтожал"?
Осталось приписать ему еще "развалины часовни" и будет полный набор.

В ответ на: Вот же судьба у мужика.Уже больше десяти лет не у власти,а все им малых детей пугают.

Дык Мамай 6 с лишним веков назад отошел в мир иной, а фразеологизм "как Мамай прошел" до сих пор в языке остался.

В ответ на: Говорим то мы о другом. Об этом чё..,как его ...Чубайсе. Ну дак вот. Приватизация по Чубайсу наделала вреда больше чем Великая Отечественная и последствия её Россия хлебает до сих пор,расхлебать не может.

С последствиями можно согласиться.Однако еще не один критик Чубайса так и не дал ответ на такой вроде бы простой вопрос.КАК КОНКРЕТНО надо было проводить эти самые "чудовищные реформы".Или может вообще ничего не надо было менять?А что?Экономика,как тут уже доказали с цифрами "цвела и благоухала".Никакого дефицита не было.А кто в этом сомневается тот -"вечношкворчащеплюющийся нытик" у которого было "трудное детство" в отличие от всего Советского Народа.

В ответ на: И это чудовище - в президенты? Жжёте однако.

Вообще то Чубайса "выдвинул" я.Уважаемый Ech_Aleks здесь не причем.Так что не отбирайте у меня пальму "народного презрения".

В ответ на: :D Или вам опять ссылки,цифры нужны? Да их даже искать не надо

Цифры это хорошо.Может перейдем на них?

В ответ на: Не знаю ,какой зловредный организм вселился в ЕБН, но от нашествия этих тв.... в 1991 Россия пострадала больше чем от Тунгусского метиарита

Скажу наверное очень спорную вещь.Но без этого "Тунгусского метеорита" был бы "последний день Помпеи".

>Дык Мамай 6 с лишним веков назад отошел в мир иной, а фразеологизм "как Мамай прошел" до сих пор в языке остался.

+1 Крисиво сказано,в самое яблочко

Не буду Вам выдавать информацию по деятельности Чубайса. Соглашусь в одно - ВАУЧЕРЫ изобрел не он. Но "... Анатолий Чубайс, который, собственно, и затеял игру в ваучер, признавался "Ъ", что вложил свой ваучер в Первый ваучерный фонд (ПВФ). Фонд этот, некогда один из крупнейших, известен многими ваучерными вложениями, которые затем превратились во вложения таких китов, как Morgan Stanley и CSFB, в акции российских предприятий. Например, именно ПВФ помог шведско-норвежской Baltic Beverages Holdings купить контрольный пакет акций АО "Пивоваренная компания "Балтика"", крупнейшего игрока на российском рынке пива. А сколько таких сделок осталось незамеченными, оценить вообще невозможно..."
http://www.aferizm.ru/criminal/beli_vor/beli_vor_17.htm

Поэтому... так чта.... (как говаривал покойный ЕБН)....

Доказывайте его белость и пушистость и далее (а я не прокуратура и времени доказывать противоположное и очевидное - жаль), но.... если бы за ним ничего не было, он бы во всю крутился бы в публичной политике. Но, поскольку, хвост прижат, он вынужден тихо распродавать РАО ЕЭС. Потом мы (может быть) узнаем чего потеряла страна, но это навряд ли. Рыжий научился делиться....

В ответ на: дают неадекватную оценку ярким личностям
_________________________________________
К коим безусловно можно отнести Чикатило, Соньку "ЗР" , чубайза, гайдара, саакашвили и прочий яркий сброд....

Однако. И Чикатило сюда же
Знаете, я предпочитаю сама складывать СВОЕ мнение. Из первоисточников... Слушала Чубайса по телику, смотрела теледебаты, читала интервью с ним. Я не говорю, что он белый и пушистый. Но попробуйте его услышать. Надоело от третьих лиц...

Да, Чубайса не любит 99 %. У нас в России принято выносить "приговор" и навешивать ярлык на известную личность, даже не попытавшись вникнуть и разглядеть его СВОИМ взглядом, а не через набор штампов и клише из СМИ...
Когда большинство обвиняет кого-то в чем-то, мне это претит. Ну, не могу я с собой ничего поделать. Когда все - "за", я себе говорю: "Не торопись..." Я хочу САМА оценить. И чем больше на меня давят, тем сильнее я упираюсь.

>Если не стартовать ВООБЩЕ,то совершенно бессмысленно надеяться хоть на какой-то результат

Согласен,но про ВООБЩЕ речи не было. Речь то была об этом -"Зачем изобретать велосипед - ,давайте как они...". Вот как раз как они и не надо было,потому как мы -не они,мы ОСОБЕННЫЕ. Что то ,безусловно ,от них полезное стоило бы взять.что то из совка -не мало хорошего там осталось.
А стартовать,лишь бы стартовать ,в никуда, на авось ,как леший подскажет ума особого не надо. Снять с себя портки тоже ума не надо.

>Да и потом,неужели Вы уверены что все остальные уже ПРИБЕЖАЛИ и сидят дома?

Всяко разно. На том стадионе где мы стартовали,соревнования давно не проводятся

В ответ на: Не буду Вам выдавать информацию по деятельности Чубайса. Соглашусь в одно - ВАУЧЕРЫ изобрел не он.

Ну вот одной "байкой" меньше.

В ответ на: Но "... Анатолий Чубайс, который, собственно, и затеял игру в ваучер, признавался "Ъ", что вложил свой ваучер в Первый ваучерный фонд (ПВФ). Фонд этот, некогда один из крупнейших, известен многими ваучерными вложениями, которые затем превратились во вложения таких китов, как Morgan Stanley и CSFB, в акции российских предприятий. Например, именно ПВФ помог шведско-норвежской Baltic Beverages Holdings купить контрольный пакет акций АО "Пивоваренная компания "Балтика"", крупнейшего игрока на российском рынке пива. А сколько таких сделок осталось незамеченными, оценить вообще невозможно..."

Честно говоря немного не понял.Что конкретно Вы ему "инкриминируете"?То что он вложил свой ваучер не в "бутылку водки"?
Большинство населения конечно (так как не преподавали у нас в школах даже зачатков экономики) свои обменяло именно на этот "ваучер".Однако я так же знаю немало людей получивших(пускай и не большое количество) тех же самых "Норникелей".
Но вопрос то не в этом.Мы ведь начали о том что Чубайс-развалил "процветающую"экономику,нажил огромные капиталы (назвать сумму которых так никто и не решился),"изобрел ваучер" с помощью которого распродал всю Россию за бесценок и тд.
Скорее все это было.Только не в таких РАЗМЕРАХ.Вообще достаточно странное желание найти ОДНОГО виноватого в экономическом кризисе. и назначить его "козлом отпущения".

В ответ на: Доказывайте его белость и пушистость и далее (а я не прокуратура и времени доказывать противоположное и очевидное - жаль),

Я давно заметил что люди совершенно не в читываются в написанное,а увидев знакомый раздражитель (в данном случае это Чубайс) кидаются в бой.Ну вот где Вы увидели про "белость и пушистость"?

В ответ на: если бы за ним ничего не было, он бы во всю крутился бы в публичной политике.

В публичной политике крутятся самые честные люди?Спасибо посмеялся.:)

В ответ на: Но, поскольку, хвост прижат, он вынужден тихо распродавать РАО ЕЭС. Потом мы (может быть) узнаем чего потеряла страна, но это навряд ли. Рыжий научился делиться....

Скажите Вы в курсе кому конкретно он собрался "распродавать" эту самую РАО?Опять "врагам России" каким нибудь.

Дык чего Вы хотите то? любимая песня...
Мы все РАЗРУШИМ, а потом.....
У нас каждый генсек\президент этому правилу следовал\следует... потому и не будет ничего хорошего... а путин - вообще как удав для России, ИМХО...

В ответ на: Квачков допросил Чубайса

Да уж допросил так допросил. :)Чубайс наверное уже "вещички пакует".Особенно порадовал такой пассаж-"Но все меньше и меньше происходящее на суде напоминает допрос. У тех, кто, затаив дыхание, слышит гулко звучащий в тишине голос подсудимого, поневоле двоится сознание, что эьто уже не суд над героическим полковником, где Чубайс - потерпевший, это уже вершится народный трибунал над самим ненавистным всей стране Чубайсом. Обвинитель полковник спецназа ГРУ Владимир Квачков бросает емув лицо бесспорные факты тягчайших его преступлений. Захватывающее зрелище - воплощение чаяний миллионов. ".
Кстати что такое "над САМЫМ ненавистным всей стране Чубайсом."Неужели есть еще какой-то Чубайс.Пусть даже и ненастолько "ненавистный всей стране".Однако Отечество в большой опасности.Судя по всему он (Чубайс )плодится как гремлины.Так что все ребята,это конец.

В ответ на: Согласен,но про ВООБЩЕ речи не было. Речь то была об этом -"Зачем изобретать велосипед - ,давайте как они...".

Не приписывайте мне чужие мысли.

В ответ на: Вот как раз как они и не надо было,потому как мы -не они,мы ОСОБЕННЫЕ.

Честно говоря на это мне сказать нечего.Скажу конкретно о себе.Я не особенный.

В ответ на: Что то ,безусловно ,от них полезное стоило бы взять.что то из совка -не мало хорошего там осталось.

А вот с этим я никогда и не спорил.Только каждый из СССР хочет взять что-то свое.Я бы наверное взял обратно свое детство.

В ответ на: А стартовать,лишь бы стартовать ,в никуда, на авось ,как леший подскажет ума особого не надо. Снять с себя портки тоже ума не надо.

Всегда считал что жизнь это движение.Хотя конечно для начала определить цели тоже не мешает.

В ответ на: Всяко разно. На том стадионе где мы стартовали,соревнования давно не проводятся

Тогда на каком стадионе выступают Индия ,Китай, Малайзия,Корея?Если ждать что для нас построят "отдельный стадион",так и "форму потерять " можно.

Вам до хрена непонятно. Особливо, если есть задача "прикинуться". Я Вам ВНЯТНО сказал, что опровергать и РАЗВИВАТЬ Ваш интеллект я не буду. Дальше управляйтесь сами. Мне (в отличии от Вас денег за пропаганду, и против, Рыжего) не платят. Если Вы не поняли, ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ, я ушел и опровергать Ваши взгляды в поддержку Чубайса не буду. Отдыхайте.... Когда РАО распродадут, то для Вас и Вам подобным будет дано КОРРЕКТНОЕ объяснение почему так получилось, а не иначе. Правда, остальным россиянам будет уже поровну, как с ваучерами, которые изобрел не ЧУБАЙС. Но внедрил в России именно этот. ...... Прощайте.

Коль уж так настаиваете, то ННП.

Может кто-нибудь из _ярых_ критиков Чубайса привести несколько примеров по образцу:
"Завод такой-то. Выпускал замечательную, сразу же раскупающуюся продукцию. Имел оборот ххх. После принятия Чубайсом решения/документа такого-то (и это явилось причиной) этот завод перестал выпускать продукцию, закрылся, не преобразовавшись в организацию со сравнимым оборотом. В общем, именно это решение Чубайса привело именно этот завод к краху."

Если честно, я не знаю, есть ли такие примеры... может и есть - мне интересно могут ли их (не прибегая к долгому гуглению) привести ярые критики. Или они просто повторяют чей-то удобный тезис про "врага народа".

>Однако еще не один критик Чубайса так и не дал ответ на такой вроде бы простой вопрос.КАК КОНКРЕТНО надо было проводить эти самые "чудовищные реформы".Или может вообще ничего не надо было менять?



Отчего же. Альтернативы были.
http://rusref.nm.ru/indexpub287.htm
или концессии
http://www.pnp.ru/archive/16510121.html
Дальше искать лень. Изначально эволюционный подход к перестройке экономики для России наиболее приемлем.

Парадоксы приватизации
http://rusref.nm.ru/bunichlg.htm

Чубайс
http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-Chubais.htm
и
Приватизация
http://www.situation.ru/app/j_art_654.htm
и здесь http://rsn.su/taxpayerlibrary/privat/index.php?page=61

>Или может вообще ничего не надо было менять?

Менять надо было,но вопрос -как и для кого?

>В ответ на:

Согласен,но про ВООБЩЕ речи не было. Речь то была об этом -"Зачем изобретать велосипед - ,давайте как они...".

Не приписывайте мне чужие мысли.


Хм.Странно. Я думал это ваше -
" И с чего вы взяли что России нужно что-то "уникально-новое"?Зачем изобретать велосипед?Почему не пойти той дорогой, которой прошли уже многие страны(возможно с разным успехом)?.."

>Честно говоря на это мне сказать нечего.Скажу конкретно о себе.Я не особенный.

, Бывает. Вообще то я о России,об особенности её исторического развития и ещё кое чего (особенного) по мелочам.

>Всегда считал что жизнь это движение.Хотя конечно для начала определить цели тоже не мешает.

Именно.Определить цели. Вы прекрасно всё понимаете

Ельцин умер- так судить Гайдара надо с чубайсом, как маленьких пиночетов.
Был шанс модернизации у страны, его упустили.
Сейчас Путин упустит второй шанс, он- оборотная сторона Чубайса и команды..
Кто-то тут говорил про структуру импорта, дескать технологии ввозим- НЕ СМЕШИТЕ ТАПОЧКИ. Еще раз говорю- смотрите на Китай- вот пример модернизации экономики и государства, это без фанатизма.Ещё раньше подобное, но с опорой на США в 50-х Япония делала.
наша проворовавшаяся элита с%дила всё, и теперь у неё одна задача- сохранить награбленное (это называется "стабилизация"), не допустить смену элит и передела собственности. Путин на охране у Чабайсовской братвы, я бы так сказал.

-- Слушала Чубайса по телику, смотрела теледебаты, читала интервью с ним--
Это у вас чисто женское (многие женщины любят наглых врунов, и мышление отшибает у них начисто).

--И чем больше на меня давят, тем сильнее я упираюсь.--
Супер!

"Был шанс модернизации у страны, его упустили." - стоит разобраться кто упустил и в каких условиях это модернизация проводилась. А на счет того что были альтернативы - действительно были. Но начинать их нужно было раньше, в году так 80 или хотя бы в 85, а не в 91, когда все уже разваливалось. И критиковать имхо нужно не ваучерную приватизацию, а то что было сделано позже - когда в результате залоговых аукционов в 1995 наиболее успешные предприятия были переданы узкому кругу людей.

Информация к размышлению на темы -"Чубайс" и "что же тогда произошло" ну и про марсиан конечно.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/172/3CHUB.html
и здесь
http://pwgs.org/rus/pub1r.htm

>Может кто-нибудь из _ярых_ критиков Чубайса привести несколько примеров по образцу.....

Речь собственно не о том ,что -".....решения/документа такого-то (и это явилось причиной) этот завод перестал выпускать продукцию, закрылся,....." и бла-бла-бла. Речь о том ,что приватизация по Чубайсу , залоговые аукционы и деятельность в этой области самого г-на Чубайса со товарищи привели к созданию в России супермонополий и олигархии (и то и другое ,как я считаю является тормозом и эффективной экономики и развития гос-ва в целом)
Появление иностранного капитала в природоресурсных и оборонных отраслях (блокирующие пакеты акций),перекачка прибылей( эти деньги не работают не на социалку ,не на развитие экономики страны) и стратегических технологий на Запад -всё это работает не на Россию,а против неё. Это тоже итоги работы реформаторов типа Чубайса. По большому счёту нехай бы тот завод и далее стоял без работы или производил х. з. чё,вреда для страны меньше.
Ещё хуже то, что последнее время появились тенденции к участию государства в манипулировании частным капиталом и опять со знаком минус для общего прогресса и благосостояния
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=62170

Появление инностранных денег хотя бы в нефтедобывающей отрасли в конце 90 годов позволило освоить те месторождения, на которые в то время не было ни финансов, ни технологических возможностей. Эти, иностранные деньги, помогли выжить многим отраслям, дать работу, поднять технологический уровень и считать приход их как зло - по крайней мере глупо. Если вы считаете что все, что идет с Запада зло и работает против России - то откажитесь от тех технологий что от туда пришли - компьютера, сотовых телефонов, интернета.

В ответ на: Если вы считаете что все, что идет с Запада зло и работает против России - то откажитесь от тех технологий что от туда пришли - компьютера, сотовых телефонов, интернета.

Ну, наши офицеры на фронте тоже использовали трофейные вальтеры и парабеллумы (насчет более тяжелого оружия лень рыться в Интернете), и даже бдительные особисты не ставили это в вину -- врага надо бить его же оружием.

>Появление инностранных денег хотя бы в нефтедобывающей отрасли в конце 90 годов позволило освоить те месторождения, на которые в то время не было ни финансов, ни технологических возможностей.

Ну и? Кто вложил ,тот и вернул с лихвой и до сих пор ту корову доит. Что стране то от этого? Народу ? Польза какая? Доят с 4 титек,а молока дают с одной и то разбавленное. Опять же ,корова то не вечная. В чём кайф то? Обьясните наконец. Или Сникерс,гамбургер,комп,кола -это предел ваших мечтаний?

>Если вы считаете что все, что идет с Запада зло и работает против России - то откажитесь от тех технологий что от туда пришли - компьютера, сотовых телефонов, интернета.

Не передёргивайте ,не о том разговор

Ну если рассуждать что уплата всех налогов и пошлин на экспорт нефти ничего не дают государству и народу. Что все идет только на покупку сникерсов. И нет никакой пользы, что работающие на этих предприятиях получили зарплату, с которой то же были взысканы все налоги, что были освоены новые методы и технологии, которые сейчас уже успешно применяются на государственной компании Роснефть и в Газпроме. Кстати последние наверно также нужно закрыть по вашему - ведь от них то еще меньше пользы для народа

Ссылки неудачные (ИМХО). Сильно просматривается "спецзаказ", т.е. точат "уши" особистов. У них особая манера, вести диалог, или гнать инфу в режиме стращания. Это когда одни некомпетентные люди (ничтожное меньшинство) стращают других некомпетентных (абсолютное большинство) пуча глазки, нагоняя жути, угрожая итд. Результат известен.
Даже иногда мыслящие люди, начинают про "продавшихся за 30 " сребренников" "грантососов", "страшные заговоры", "ученых-шпионов", итд.

В ответ на: позволило освоить те месторождения, на которые в то время не было ни финансов...

Не было финансов?
По официальным данным ЦБ ( Источник ) во второй половине 90-х ежегодный объем нелегально вывозимых из России капиталов достигал 20-25 млрд.долл.

В ответ на: Вам до хрена непонятно........................Прощайте.

Не стоило так много писать.Достаточно было сказать что ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ МЕНЯ.
Так что действительно ,прощайте.

Интересная деталь.
Революция 1917г. Драматический эпизод в российской истории. Слом всего и вся. Построение "нового мира" ,огромные человеческие потери.
Большевики -реформаторы: Лев Троцкий, Яков Свердлов,Каганович,Ягода, Зиновьев,Мехлис,Каменев,Мартов,..........

Перестройка 90 х,развал СССР,приватизация госимущества, реставрация "капитализма", демократические реформы.Национальная драма.миллионы россиян отодвинуты за черту бедности,демографический коллапс.
Реформаторы-олигархи: Чубайс,Вексельберг, Березовский,Ходорковский,Дерипаска,Роман Абрамович,М.Фридман , Гусинский ,политики Жириновский,Явлинский,.......
Опять,мля совпадение.

Забыли про 37 год, да год начала коллективизации.
А выдергивать фамилии из большого списка у вас здорово получается. Все смешать в одну кучу. По принципу - "чем более неправдоподобнее ложь, тем легче в неё поверят"

Да это уже не деталь, а система. К сожалению, не такая уж и интересная. И частично правильно пишет Ech Aleks, надо бы вспомнить 37-й год, руководство Беломорканала и мн. др.
И опять к сожалению, неправдоподобного здесь практически нет.

>Ссылки неудачные (ИМХО)

Да,возможно.Что попало под руку.Некогда рыть интернет.Сканировать документы мне в лом. Да и вообще считаю ненормальным ссылаться на интернет. Нарыть обличительный документальный контент на эти темы практически невозможно, такие вещи из разряда сенсаций .(переговоры с братьями Чорными, видео с шашлыков на даче Чубайса,черновые записи расчётов по ЮКОС) ,да и не форумное это дело,подстрельное.
Опять же в интернете ,как на вещевом рынке-тряпок много,но у всех одно и то же
Потому чаще просто высказываю своё мнение ,основанное на анализе прочитанного,увиденного или другой информации,из доступных мне источников ( не от инопланетян ).
Своё мнение по Чубайсу и отрицательных последствиях приватизации,залоговых аукционах я высказал , далее сражаться "на ложках" не вижу смысла .

--Своё мнение по Чубайсу и отрицательных последствиях приватизации,залоговых аукционах я высказал , далее сражаться "на ложках" не вижу смысла . --
Мне вот тоже забавно, когда требуют "ссылочки". Инет ведь не монография, и не статья в журнале. Здесь обмениваются МНЕНИЯМИ, т.е. согласен в Вами.

Так свое мнение надо подтвержать, аргументировать, а не просто бла бла бла. Мол я так сказал и я прав.

>Забыли про 37 год, да год начала коллективизации.

Не,не забыл.Я только про " революции".

>А выдергивать фамилии из большого списка у вас здорово получается

АгаОднако если добавить пару, другую русских фамилий -картина не изменится.

>По принципу - "чем более неправдоподобнее ложь, тем легче в неё поверят"

Где собственно ложь.? Что они евреи,или что была революция?

Вы смешиваете разные вещи - перестройку, распад СССР, кризис 90-91 года, вынужденные реформы, приватизацию, залоговые аукционы ....
И почему то вспоминая евреев, революцию забываете деньги немецкого генштаба, слабость российской власти....

К сожалению,бла -бла-бла здесь многие грешат.Причины разные. В основном эмоцианальный подход к обсуждению. Я вам привёл аргументы(ссылки) если это можно так назвать.
Аргументируйте же мне плиз ваше несогласие с моим мнением относительно отрицательных итогов приватизации и вредности/бесполезности для России монополий и компаний с ин.капиталом в оборонном секторе. Я так понимаю это будут ссылки на оф.источники? О подтасовке результатов выборов в гос.думу ,вы тоже из оф. документов узнали? Ничего личного :D,просто интересно

В ответ на: Опять,мля совпадение.

"Если в кране нет воды, значит... жива ещё русская интеллигенция!" (с) КВН.

--Так свое мнение надо подтвержать, аргументировать, а не просто бла бла бла. Мол я так сказал и я прав. --

Мнение, базируется не на пустом месте, а на знаниях, жизненном опыте и способности к собственному рассуждению. Пустое же жонглирование "ссылочками" создает впечатление, что беседуешь с программой, а не человеком, которая как-то по машинному "осмыслив" вопрос, ищет готовый ответ в инете, и начинает "сбоИть", когда встрчаются незнакомые ситёвины. В этих случаях биоробот, объявляет все, что ему непонятно, либо "бла-бла-
--бла" либо повторяет неправильные ответы из доступных ему источников.

В ответ на: Интересная деталь.
Революция 1917г. ...
Большевики -реформаторы: ..........

Перестройка 90 х...
Реформаторы-олигархи: .......
Опять,мля совпадение.

Я делаю правильный вывод, что революция, приведшая к созданию CCСР - это очень плохо?

>Я делаю правильный вывод, что революция, приведшая к созданию CCСР - это очень плохо?

Интересная у вас вышла загогулина. Этакий философский финт. Перетасуем и получим другой финт , реформы 90х -всего лишь продолжение "большевистской" революции. Так?

В ответ на: другой финт , реформы 90х -всего лишь продолжение "большевистской" революции. Так?

Ага, тогда через какое-то время (разруха после революции и "смутные 90-е" соответственно) мы получим более мощную экономику, чем в СССР?

В ответ на: Отчего же. Альтернативы были.
http://rusref.nm.ru/indexpub287.htm
или концессии
http://www.pnp.ru/archive/16510121.html

Концессии говорите.Однако на соседней ветке про Сахалин практически все приняли в штыки такую концессию.Так что вполне возможно что и "концессионная политика", не привела бы к "процветанию" России.

В ответ на: Хм.Странно. Я думал это ваше -
" И с чего вы взяли что России нужно что-то "уникально-новое"?Зачем изобретать велосипед?Почему не пойти той дорогой, которой прошли уже многие страны(возможно с разным успехом)?.."

Ну вообще то я говорил о том что идти надо просто В НОГУ со всеми. То есть грубо говоря по той же дороге.А совсем не о том что надо за кем то повторять "маршрут".Впредь постараюсь выражаться яснее.

В ответ на: , Бывает. Вообще то я о России,об особенности её исторического развития и ещё кое чего (особенного) по мелочам.

Уверен что каждая страна имеет свои "особенности",однако экономические законы везде работают примерно одинаково.Это всякие "местные фишки" могут быть разные.Навроде "трудолюбия китайцев" и "педантичности немцев".
P.S.Кстати Вы так и не ответили,чего это китайцы то бегут со всех ног.Забег то уже все равно кончился.Спортивного интереса ради?

В ответ на: Появление иностранного капитала в природоресурсных и оборонных отраслях (блокирующие пакеты акций), перекачка прибылей( эти деньги не работают не на социалку ,не на развитие экономики страны) и стратегических технологий на Запад -всё это работает не на Россию,а против неё.

С кажите в каких природоресурсных отраслях иностранцам принадлежат “блокирующие пакеты акций”? Если и есть то это единичные компании.
К вопросу “перекачки денег” за рубеж. До того как начнется “перекачка прибылей”, должны быть уплачены налоги. Если где-то делается НАОБОРОТ, то это вопрос не к Чубайсу ,а к фискальным органам.

В ответ на: Ещё хуже то, что последнее время появились тенденции к участию государства в манипулировании частным капиталом и опять со знаком минус для общего прогресса и благосостояния

Я уже давно не питаю иллюзий относительно того что государство имеет какое то отношение к моему “благосостоянию”.

В ответ на: Ну и? Кто вложил ,тот и вернул с лихвой и до сих пор ту корову доит. Что стране то от этого? Народу ? Польза какая? Доят с 4 титек,а молока дают с одной и то разбавленное. Опять же ,корова то не вечная. В чём кайф то? Обьясните наконец. Или Сникерс,гамбургер,комп,кола -это предел ваших мечтаний?

Совершенно не устраивает ситуация с топливным бизнесом.Только при чем тут опять иностранцы.Давно уже доят с четырех и кормят с одной титьки свои -"местные".Сахалин-2 вот практически забрали у "буржуинов".Теперь Газпром там по моему будет "доить и кормить".Так что готовьтесь скоро каждому будет по титьке.

В ответ на: ... редкие передачи сатириков прямо так разрушали светлые иделы и в конце концов подорвали и экономику и веру в светлое будущие. Значит мало и запрещали и высылали.

Ну, если хорошо вспомнить, то не такие уж и редкие, но самое интересные - "творчество" этих авторов тогда почему-то очень неплохо оплачивалось из государственного кармана. Хотелось бы услышать от Вас ответ на такие вопросы:
- куда сейчас делся с экранов этот "жанр"? (может быть опять начали "запрещать и высылать"?)
- почему не слышно о существовании такого феномена в "цивилизованном мире"?
- слышали ли Вы, что какую-нибудь страну собственные граждане частенько называли "страна дураков"?
Буду благодарен за ответы.

В ответ на: И никогда у нас экономика не была "социально ориентированной" а всегда было ориентированна на ВПК.

Безусловно, на ВПК тоже - а что Вы хотите от сверхдержавы? - посмотрите, например, сейчас на ВПК США. Однако, социальная ориентация, безусловно, также имела место. Достаточно сравнить с сегодняшней Россией, странами СНГ и теми же США.

To gruss:

В ответ на: Последний журнал Эксперт - очень занимательное в этом отношении чтиво. Вам наверняка будет интересно.

Спасибо за ссылку. Действительно интересно.

Я конечно не большой любитель смотреть телевизор, но мое впечатление, что представители этого жанра никуда не исчезли а даже переполнили телевизионные каналы. Правда немного сменили тематику - кто говорит о "тупых" американцах, кто высмеевает западную политкоректность, а кто над сиськами и писками прикалывается. не забывая про голубых. И главное что это тоже сейчас неплохо оплачивается, наверное.

Эйч, не устаю вам удивляться....

И критиковать имхо нужно не ваучерную приватизацию

Да ну? А между тем, то, что она прошла именно так, а никак иначе - в том ЛИЧНАЯ заслуга Анатоль Борисыча.
Как помнится ВС принял закон о приватизации, где фигурировали ИМЕННЫЕ приватизационные ВКЛАДЫ\СЧЕТА.
И именно Чупайс поломал эту систему и появилились ваучеры "на предъявителя" со свободной продажей-перепродажей.

Ну не знаю, уместно ли тут будет напомнить так же соотношение стоимости ваучера и размер приватизируемого имущества (около ПОЛОВИНЫ всей экономики страны)

Ну и так, типа ремаркой - кто в то время имел доступ к кредитам и кто и как устанавливал валютный курс.
Уж не грю про инсайдерскую инфо....

=======
Ну и скукотища тут у вас - из пустого в порожнее.....:-)

Я вам всем удивляюсь...у моего товарища, тогда рядового пожарника щас акций "никеля" на 500 т.р. , я согласен с теме кто презирает тех кто пропил свои ваучеры или отдал в МММ, а теперь в собственной глупости вы вините чубайса, он не подарок, но это меньшее зло...
PS Критикам его состояния---вы бы имея возможность не сперли у 140 мл. по 1 р.? вы бы находясь у руля не обеспечели бы себе и детям тыл? Почему умный человек должен иметь столько же сколько и дурак? можно даже не отвечать 99% ответят лицемерно и 1% идиотски.

Я вам всем удивляюсь...у моего товарища, тогда рядового пожарника щас акций "никеля" на 500 т.р. , я согласен с теме кто презирает тех кто пропил свои ваучеры или отдал в МММ, а теперь в собственной глупости вы вините чубайса, он не подарок, но это меньшее зло...
PS Критикам его состояния---вы бы имея возможность не сперли у 140 мл. по 1 р.? вы бы находясь у руля не обеспечели бы себе и детям тыл? Почему умный человек должен иметь столько же сколько и дурак? можно даже не отвечать 99% ответят лицемерно и 1% идиотски.

Казанова Помните, мы еще в топике про скифов договорились насчет Чубайса?
А помните, какой шум подняли СМИ по поводу его брата Игоря (вроде бы так зовут?) Чубайса. Анатолий, старшенький, отказался быть его протеже, обеспечить теплым местом, протолкнуть. И как все возмущались, брали интервью у обиженного братца. А ведь это нормально. Просто мы привыкли: "сват и брат"...

Мое мнение также базируется на знание и того времени и нынешнего состояния в силу конечно моего разумения. И различных статистические данных, которые можно анализировать, а не брать уже готовые подтасованные выкладки. И их я неоднократно приводил на этом форуме.

Почему умный человек должен иметь столько же сколько и дурак?
__________________________________________
А что такое умный человек???
Собчак?
Если Друзь например или Вайссерман дураки, то тады ой. Ваша мысля больше подходит для стран с нормальными условиями для жизни и работы.
Стать богаче Потанина можно лишь отобрав все у Потанина.....

В ответ на: ... представители этого жанра никуда не исчезли а даже переполнили телевизионные каналы. Правда немного сменили тематику ...

Именно в этом и суть моих вопросов - нужная "тематика" появилась с началом перестройки и затем как-то незаметно "исчезла". "Эстрадный юмор" деградировал практически полностью, в то время как вроде бы предмет, над которым можно было бы остро посмеяться, остался. Но почему-то этого никто не делает. Боятся репрессий?

В ответ на: Ну вообще то я говорил о том что идти надо просто В НОГУ со всеми. То есть грубо говоря по той же дороге.А совсем не о том что надо за кем то повторять "маршрут".Впредь постараюсь выражаться яснее.

Не совсем понятна Ваша мысль. Идти по "той же дороге" и "не повторять маршрут" - это как?
Насчет китайцев - некорректно сравнивать уровень жизни в Китае и, например, тот, который был в СССР. Поэтому методы, хорошо подходящие для Китая не подходили для России.

Когда власть можно критиковать открыто - зачем тогда сатирики с их намеками и эзоповым языком? Открываешь любую оппозиционную газету или выходишь на сайт, компомат.ру например и читаешь. Да и у того же Задорнова или Жванецкого, которые никуда не исчезли а по прежнему часто выступают - полно критики нынешней власти.

>Вы смешиваете разные вещи - перестройку, распад СССР, кризис 90-91 года, вынужденные реформы, приватизацию, залоговые аукционы ....

Вещи разные .Суть одинакова.

>И почему то вспоминая евреев, революцию забываете деньги немецкого генштаба, слабость российской власти....

Деньги немецкого генштаба? Спорная тема. Смотрел как то фильм про пламенного революционера Льва ( его maman ) Троцкого.
Дак вот ,есть версия и весьма правдоподобно доказанная,что денежки довали таки еврейские банкиры из Германии и вроде как из США.. Еврейский капитал хорошо спонсирует любой кипиш в России. Или всё таки совпадение?

>Ага, тогда через какое-то время (разруха после революции и "смутные 90-е" соответственно) мы получим более мощную экономику, чем в СССР?

Дык получили уже! Мощнее не бывает!

Ну и в чем суть? Если кратко?

>Уверен что каждая страна имеет свои "особенности",однако экономические законы везде работают примерно одинаково.Это всякие "местные фишки" могут быть разные.Навроде "трудолюбия китайцев" и "педантичности немцев".

Вы чертовски правы! Вот именно - "примерно одинаково" .И там где эти "местные фишки" учтены,результаты лучше

>P.S.Кстати Вы так и не ответили,чего это китайцы то бегут со всех ног.Забег то уже все равно кончился.Спортивного интереса ради?

Китайцы бегают на другом стадионе.
Прошу прощения ,у меня дурацкий вопрос В Китае присутствует еврейский капитал и вобще как там с олигархией?

А вы думаете что роль китайского капитала (китайской диаспоры) меньше в мире? Она проста не так видна, а мощь в руках её сосредоточена гораздо большая. Имхо

В ответ на: Когда власть можно критиковать открыто - зачем тогда сатирики с их намеками и эзоповым языком?

В том-то и дело, что во время перестройки критиковали как раз не власть, а СИСТЕМУ. А над СТРАНОЙ очень остро смеялись. Причем с разрешения и при поддержки этой самой ВЛАСТИ. Сейчас систему никто не критикует. И над страной не смеются. Вам не кажется это странным?