Как Вы относитесь к Параду Победы?

можно порассуждать, но уйдём в оффтоп

В ответ на: Получается это ЕЕ не волновало до смерти мужа, как она будет жить с тремя детьми, со слабым здоровьем и без пенсии.

Там была отдельная история (семейного конфликта), почему она осталась с тремя малолетними детьми на руках без поддержки.
Собственно речь не о том, что она в тремя детьми без пенсии сидела, а о том, что когда вышла на пенсию, то оказалось что без стажа денежку ей не дадут. Дети к тому времени выросли, так что голодать никому уже не пришлось, но факт остается фактом.

По поводу 90 рублей.... 90 рублей в 80-м у моей бабушки было с минимальным стажем.
А тут имеется в виду не выработанный стаж. Может я немного в датах ошибаюсь, может ей в конце 70-х 19 платили, а потом тоже до 90 подняли.

В ответ на: Я ж и говорю тот парад был необходимое, разумное значительное и важное мероприятие .

Замечу, что не только тот. Парад 1941 года, скорее всего, имел очень слабое значение, если бы не проводилось предшествующих парадов. Заметьте, что они проводились независимо от того, в каком реальном состоянии была Красная Армия (а состояние ее в 20-30-х годах было, мягко говоря, плачевно). Пропаганда всегда выдает желаемое за действительное, но без нее мало что получается.

В ответ на: компонентом какой такой идеологии сегодня является парад и какие ещё составляющие этой идеологии вам известны?

Идеология (надеюсь) пока еще только формируется. Определенные улучшения, на мой взгляд, заметны. Проблема в том, что слишком многое разрушили. Восстанавливать всегда намного труднее.

В ответ на: >Так что, при условии сочетания с другими позитивными действиями, Парад может дать положительный эффект.

Например?

Например, хотя бы в сочетании с реальными действиями по борьбе с теми "идеологическими помоями", которых успели в изобилии вылить на головы граждан.

В ответ на: загнишему западу мы кукиш показали, те прниклись - дрожат и ставят ракеты
чё ещё то нуно?

Вы полагаете, если бы не "показали", то и ракеты бы никто не стал ставить?

В ответ на: Как война началась, Сталин вдруг срочно вспомнил, что он не отец народа а всего лишь брат (я имею ввиду обращение "братья и сестры!", потрясшее тогда многих), интернационализм и пролетарскую солидарность засунули в ж..., зато в печати и на экране появились фамилии князей и прочих царских пособников - Невского, Кутузова, Нахимова...

Маленькая справка. Поэмы Симонова "Ледовое побоище" -1938, "Суворов" - 1939. Фильм "Александр Невский"- 1938, "Суворов"- 1940.

В ответ на: >А то ведь додумаются - совместят [парад и крестный ход]...

Вполне в духе императорской России. Митрополит,хоругви,кавалергарды и царь- амператор на белом коне. Лепота

Пожалуйста, назовите хотя бы 1 случай в истории Российской Империи, когда парад совмещали бы с крестным ходом.

В ответ на: Монотонные заклинания в стиле "что бы не случилось, наше оружие лучшее в мире!" выглядят достаточно топорной и малоэффективной пропагандой.

Для людей, имеющих возможность адекватно оценивать реальность, пропаганда всегда выглядит "топорно и малоэффективно". Однако же хорошо поставленная пропаганда прекрасно "работает" - а что еще от нее нужно? Если Вы не согласны с тем, что Победе в Великой Отечественной войне мы обязаны в том числе и грамотной пропаганде, то вспомните хотя бы, с каким упорством немцы защищали Берлин в уже совершенно безнадежной ситуации.

В ответ на: Кстати, перед ВОВ власти тоже обещали бить врага только на его же территории под руководством великого маршала Ворошилова. И толку было от такого бахвальства?

Ну, по крайней мере, толку оказалось больше, чем во Франции. Но мне стало интересно - а как бы Вы построили довоенную пропаганду - сразу бы вспоминали "князей и прочих царских пособников"?

В ответ на: Для людей, имеющих возможность адекватно оценивать реальность, пропаганда всегда выглядит "топорно и малоэффективно". Однако же хорошо поставленная пропаганда прекрасно "работает" - а что еще от нее нужно?

Одно неприятное "НО" хорошей и грамотно поставленной пропаганды - в нее начинают верить сами пропагандисты.

По-моему, это зависит всего лишь от степени адекватности "пропагандистов". Неадекватным отсутствие пропаганды нисколько не поможет.

В ответ на: По-моему, это зависит всего лишь от степени адекватности "пропагандистов".

Да, конечно. Главное, чтобы пропагандисты трезвыми глазами смотрели на реальность.

В ответ на: Подскажите плиз ,компонентом какой такой идеологии сегодня является парад и какие ещё составляющие этой идеологии вам известны?
----------------------
Так в том то и дело, что нет идеологии, на основе которой можно сплотить нацию.

Да идите вы в пень с поиском национальной идеиологии. Будьте более приземленные, ёлы-палы. Ну разве сердце десятилетнего пацана не затрепыхает при виде «Тунгуски» или «Тора»? Видели, как детвора облепляет военные самолеты на «выставочной полосе» во время летних авиапарадов на городском аэропорту? Это вам не Википедия, блин. Или сгорая от любопытства и страха смотреть на дядек из Бердска, которые кулаками кирпичи ломают? Крута? Учитсь, сын, кушай кашу, слушай старших, делай зарядку - и будешь такой же сильный, подтянутый, захочешь - и научишься упрявлять вот такими машинами, а не только Тойотой, подаренной папкой к шестнадцатилетию. Все остальное - «бряцание оружием перед Западом», «бронированный кулак Грузии» - В ЖОПУ. ПАРАД.УСТРОИЛИ. ДЛЯ.МОЕГО.СЫНА. И тыкая пальцем в экран телевизора, я ему рассказал - что, где, зачем, как. Теперь знает, что кроме Джека-Воробья и Спайдермена с черепашками Нинзя есть еще вот такие штуки, которые "бж-ж-ж-ж!!! фьють!!! та-та-та-та!!!".

это и называется - воспитание патриотизма

В ответ на: Да идите вы в пень с поиском национальной идеиологии.

Да нам-то и не нужно ее искать. "Найдут" другие, кому положено. Я лично только могу на это надеяться.

В ответ на: Видели, как детвора облепляет военные самолеты на «выставочной полосе» во время летних авиапарадов на городском аэропорту?

Значит, все-таки "топорная" пропаганда неплохо работает.

В ответ на: Маленькая справка. Поэмы Симонова "Ледовое побоище" -1938, "Суворов" - 1939. Фильм "Александр Невский"- 1938, "Суворов"- 1940.

И тут самое время вспомнить про интерпретацию этого Суворовым (в смысле, Резуном).

В ответ на: это и называется - воспитание патриотизма

Вот и получается что мы патриотизм можем воспитывать только, у маленьких детей с помощью супердорогих фантастических шоу!! Оно конечно до 12 лет у любого мальчишки при виде танка глаза горят! А потом? Поцесс воспитания тем более патриотизма он как я понимаю 12-тью годами не ограничивается!! И что мы можем предложить юношам в возрасте 15 лет?? Ну и наконец в возрасте от 18 до 21? Я прикинул, все парады обошлись бюджету примерно в 10 млрд. рублей. Сколько сейчас получает солдат контрактник? 10 тысяч? НУжно быть очень большим патриотом чтобы пойти служить за такую зарлату! На 10 млрд. рублей можно год выплачивать зарплату в размере 20000 рублей армии из 30000 рядовых!! Вот это я понимаю вот это воспитание патриотизма!!!

Ага...

Только как Резун интерпретирует то факт, что одной из центральных фигур пропаганды был св.Александр Невский, ведший чисто оборонительные войны, а Семилетняя война, когда Россия присоединила Вост.Пруссию (Кант какое-то время был русским подданным) и взяла Берлин, осталась совсем за рамками "агрессивной" пропаганды?

В ответ на: Вы полагаете, если бы не "показали", то и ракеты бы никто не стал ставить?

теперь не узнаем, история, как известно, не имеет сослагательного наклонения. Но подыграли мы им сильно.

В ответ на: Ага...

Только как Резун интерпретирует то факт, что одной из центральных фигур пропаганды был св.Александр Невский, ведший чисто оборонительные войны...

Ну как... Коварный враг обязательно на нас нападёт а-ля финны, а уж мы дадим такой отпор...

В ответ на: Суворовым (в смысле, Резуном)

Именно.
Великий Украинец
Вот она, пропаганда в действии.

На 10 млрд. рублей можно год выплачивать зарплату в размере 20000 рублей армии из 30000 рядовых!!
------------------------------------------------------------------------
30000 это армия?

Думаю остальным 500000 обидно станет.

А фильмы? те же "мы из будущего"?

В ответ на: На 10 млрд. рублей можно год выплачивать зарплату

Непонятно, почему Вы все пытаетесь измерить деньгами.

В ответ на: На 10 млрд. рублей можно год выплачивать зарплату в размере 20000 рублей армии из 30000 рядовых!!
------------------------------------------------------------------------
30000 это армия?

Думаю остальным 500000 обидно станет.

Ну атк мы и говорим только про сумму которую истратили за 1 (ОДИН) день!!!
А 30000 это примерно численный состав 4 танковых дивизий!! А четыре танковые дивизии - это и есть одна танковая армия ИМХО

В ответ на: Непонятно, почему Вы все пытаетесь измерить деньгами.

А чем еще? Энтузиазмом?

В ответ на: А фильмы? те же "мы из будущего"?

Ну давно уже известно что лучше всего поднимает патриотический дух у населения!! Маленькая ПОБЕДОНОСНАЯ война!!! Только вот кого мы сможем победить???

В ответ на: ну может быть возьмут самые хорошие кусочки? а плохие оставять, а?

Блин и получится нечто с дырками!!!

А почему нет?

Офицерам и контрактникам на что-то семьи надо кормить.
Энтузиазма надолго не хватит. Тем более у жён.

В ответ на: НУжно быть очень большим патриотом чтобы пойти служить за такую зарлату! На 10 млрд. рублей можно год выплачивать зарплату в размере 20000 рублей армии из 30000 рядовых!! Вот это я понимаю вот это воспитание патриотизма!!!

Предлагаете покупать патриотов оптом и в розницу? Таких, как Вы? А если перекупит другой, у кого кошелёк потолще?
Нет уж, лучше меньше, да лучше.

Предлагаю перекупить нафиг армию США!

Вот тут-то им энтузиазм "перекупиться" и не позволит.

В ответ на: Предлагаю перекупить нафиг армию США!

По принципу - дадим стране угля! Мелкого, но до***я!
И что потом с этими засранцами делать? Они же жрут много, а воюют хреново. Разоримся. Так что, деньги - на ветер, неудачная покупка будет.

Мне почему-то казалось, что ничего так воюют, только для их военных действий сильно много дорогой военной техники требуется.

В том-то и дело, что воюет у них техника. Нехитрое дело издалека накрывать папуасов ковровыми бомбардировками.
Вы не помните, как размазывали слёзы и сопли американские спецназовцы, попавшие в плен к сербам в разгар того конфликта? И это элита! Весь мир видел это по ТВ, как они просились назад, к маме. Тьфу! Вояки, мать их...

В ответ на: неудачная покупка будет.

Как это неудачная? Покупаем их армию, свергаем правительство, присоединяем всё к России...
Их вояк - в Чечню, нам - отпуска в Калифорнию за счёт их бюджета...
Не, выгодная покупка!

Пропаганда предвоенная была как раз безграмотная, и только углубила у людей неуверенность, когда война началась не так как бахвалились власти.

Собственно вопрос в другом - должен ли народ знать, что пушка проржавела, или ее надо красить каждый год зеленой краской и бормотать что "не имеет аналогов в мире"? Не является ли государственное шапкозакидательство деморализующим фактором, а не мобилизующим?

А интерес властей в такой пропаганде сейчас больше корыстный, чем государственный - скрыть свои просчеты, повальное воровство и бездействие...

Боюсь, тогда Чечня, разгромив их, отобьёт у нас и все штаты.

Но когда эти вояки разнесут вам все электростанции, заправки, узлы связи и водоснабжения, а вы будете только кулаками небу грозить, то всхлипы пары попавших в плен бедолаг вас не сильно порадуют

В ответ на: Предлагаете покупать патриотов оптом и в розницу? Таких, как Вы?

А Вам не кажется что перекупить Солдата который получает 10 тыров в месяц гораздо легче чем того который получает 20???

В ответ на: Мне почему-то казалось, что ничего так воюют, только для их военных действий сильно много дорогой военной техники требуется.

Конечно много!! Уроды, брали бы пример с наших маршалов!! Вы как разминируете минные поля?? Как как, пехоту посылаю!!!

Вот на "брали бы пример с наших маршалов" надо было остановиться. А то про мины и пехоту щас исторический оффтоп пойдёт.

В ответ на: Предлагаю перекупить нафиг армию США!

А может лучше армию ИЗРАИЛЯ???
По ночам начальство чахнет и звереет, дикий сон морозит царственные яйца: что китайцы вдруг воюют, как евреи, а евреи расплодились, как китайцы

В ответ на: А почему нет?

Ну в плане дизайна может и подойдет!! А вот в плане практического применения - сомневаюсь

Рекомендую почитать фэнтази Берхема аль Атоми - Марадер и Каратель Сказка ложь, но в ней намёк. Красиво описано торжество западной демократии на Урале. Замечательно прорисован образ лидера демократа-либерала Никиты Белых. . Немного напрягает чрезмерное использование брутального языка, но совершенства в мире нет...

Думаю, что прочтение несколько освежит ценность понятия "Победа"

В ответ на: Но когда эти вояки разнесут вам все электростанции, заправки, узлы связи и водоснабжения, а вы будете только кулаками небу грозить, то всхлипы пары попавших в плен бедолаг вас не сильно порадуют

Мне разнесут? А Вам?

В ответ на: А Вам не кажется что перекупить Солдата который получает 10 тыров в месяц гораздо легче чем того который получает 20???

Мне не кажется. Мы же про патритов говорим, а не про тех, кто покупается.
Когда я получал свои сержантские 13.50, меня бы не перекупили.Потому я и говорю, лучше меньше, да лучше.

Странно почему же армии голодранцев до сих пор не завоевали весь мир???

В ответ на: А может лучше армию ИЗРАИЛЯ???

Их (тех, кто считает, что родина там, где лучше кормят) уже один раз купили. Предлагаете ещё раз перекупить? С их автоматами для стрельбы из-за угла?

В ответ на: Пропаганда предвоенная была как раз безграмотная, и только углубила у людей неуверенность, когда война началась не так как бахвалились власти.

Второй раз прошу привести пример "грамотной" пропаганды. Думаете, крики "у нас все плохо" привели бы к лучшему результату?

В ответ на: Их (тех, кто считает, что родина там, где лучше кормят) уже один раз купили.

Интересно сколько же им заплатили, когда они несколько раз всех арабов за тот самый угол загоняли, да еще в течение недели!!!