Церковь - это добро по определению?

Вообще слово Церковь - означает "собрание". Например "Посреди Церкви воспою тебя" можно так же правомерно перевести и как "Посреди собрания воспою тебя".
А собрания (общины) они бывают разными. Здесь критерий нужен - где собрание действительно христианское, а где стоит применить приставку "псевдо-".
Пороки так или иначе, в том или ином виде есть у всех людей. Но как говорит Библия сама Церковь безпорочна. Это невеста Христа. Белоснежные одежды, незапятнанная репутация и пр.
Назовите мне общину-церковь к которой вы смогли бы применть такие эпитеты??? Это очень трудно сделать.
И уж тем более это никак не РПЦ. (в свете перечисленных вами претензий).
РПЦ в том смысле что она имитирует христианство - является вредоносной, но в том смысле что некоторые люди через РПЦ всё-таки способны прийти к Богу, она полезна.
Чем-то она похожа на канал - сама воду не пьёт, но доносит её до полей.

да уже давно это понятно... официальные религии не платят налогов, финансируются не только за счет добровольных пожертвований, но и из бюджета - можно вполне отмывать довольно большие суммы, т.к. отчеты на что же пошли деньги они гос-ву не предоставляют...
И вообще, еще Хаббард говорил: "Хотите разбогатеть - создайте свою религию."

И еще - ИМХО, христианство устарело и не подходит под нынешние реалии, пришла эра массового сознания (глобальные технологии связи), ждемс нового мессию

С крушением коммунизма, все стали воспринимать Церковь и христианство как эталоны ДОБРА и МОРАЛИ.
__________________________________________
Просто не нужно смешивать понятия "церковь", "религия" и "вера".
Вот вера - это мерило (и морали, и духовности, и принципов, которые вам близки). А церковь - хоть и своеобразный, но всё-таки просто институт, во многом коммерциализированный, для которого религия - поле для общения с прихожанами, а также инструмент воздействия на прихожан.

В ответ на: С крушением коммунизма, все стали воспринимать Церковь и христианство как эталоны ДОБРА и МОРАЛИ.

Простите, а "все" - это кто? Лично я так не воспринимаю. Значит, - уже не все. Академик Гинзбург тоже, вроде бы, какие обращения куда-то писал... Есть ещё люди, которые не согласные. Да и большинство народу, если честно спросить, то не особо верят в бога. Ну, может, и допускают наличи чего-то такого, типа, "высших сил" или "высшего разума" (которым наделяют то всю Природу, то Вселенную, то каких-то инопланетян, обтателей параллельных миров и т.п.), но тех, которые безоговорочно верят именно церковной (РПЦ шной) концепции - подавляющее меньшинство.

Просто, нынче Церковь примазалась к Власти, а Власть взяла её в свой оборот, и хочет возложить на неё какие-то функции (которые ей самой выполнять то ли лень, то ли не по силам). Власть вкладывает деньги, запрягает СМИ чтобы всячески пиарить её...

Хотя, вряд ли из этого чего-нибудь путное получится. Пробовали уже. И было когда-то "Православие" официальной государственной религией, и было богословие обязательным предметом в образовательной программе, и ни о какой "свободе [s]совести[/s] вероисповедания" даже и речи ни шло... Получился из этого, как мы помним, 1917 год. Со всеми вытекающими.

а "все" - это кто?
---------------------
Скажем так. Церковь стала официальным носителем добра и морали.

Христианская церковь - это невеста Христа, любая критика в ее адрес приравнивается к богохульству. И это при том, что сам Основоположник, почти только и делал, что критиковал предыдущую церковь - фарисеев и саддукеев. Ханжество это. Поэтому, когда Он явится, то поставит на этой церкви жирный крест.

гы гы.
как это Церковь может быть невестой? и тем более Христа
ну ладно, допустим аллегория.

Какая то не слишком приглядная невеста получается - гуляет, скандалит, торгует собой. А на любую попытку поставить ее на место, встает в позу и прикрывается авторитетом (ей же распиаренного) жениха

В ответ на:

В ответ на: С крушением коммунизма, все стали воспринимать Церковь и христианство как эталоны ДОБРА и МОРАЛИ.

Простите, а "все" - это кто?

Все это очевидно я. Наверно мне можно писать мы Азиат.

Забавная логика у сталиниста Capone .
Я поставил в вину коммисарам убийства священников

Capone считает что правильно делали что убивали и разрушали: "Какую опасность для власти представляла в то время Церковь, с такой силой ей и прилетало. Совершенно правильно и естественно, между прочим." "Вот к примеру, снесли храм. Вы считаете, что это злодеяние. Ну а с другой стороны, в этом храме проводилась антиправительственная агитация. А Здание было использовано для насущных нужд." Мои ответы в ветке Сталин живее всех живых.

Т.о. имеем.
Если например филателисты или энтомологи вооруженые пинцетами и сачками станут высказывать недовольство властью (а власть абсолютно нелегитимная, захвачена группой ... вообщем все знают кем), то совершенно правильно поставить их всех к стенке, а здания использовать под ночной клуб или склад.
Очевидно потому что они не носители "эталона ДОБРА и МОРАЛИ."?
А были бы носителями "эталона ДОБРА и МОРАЛИ." то с ними бы ничего такого не случилось?

Capone следует перестать писать троцкисткую ересь, демократический централизм сейчас дует в другую сторону. Товарищи коммунисты малость охренели, совсем потеряли материалистический нюх к классово чуждым попам:
Коммунисты Петербурга попросят канонизировать Сталина в случае его победы в рейтинге "Имя России"
Во будет прикол Николай и Сталин рядом висят на иконах. Ну и не надо мелочиться, а верного соратника Берию в святые?

Берия то вам что сделал?

И. Сталин занимает первое место в масштабном опросе россиян "Имя России". Ура!
На 2-м месте – Николай II, на 3-м – В. И. Ленин. Специалисты объясняют результаты голосования тем, что первому удалось достаточно быстро обезвредить второго и третьего.

Когда иконы Сталина и Николая рядом повесят, надо будет срочно сбегать в Мавзолей. Посмотреть, не перевернулся ли Ленин.

В ответ на: Берия то вам что сделал?

Мне ничего, вовремя его соратники порешили.
На ваш взгляд, почему товарищ Берия потерял доверие быть так сказать плечом к плечу на иконе с вождем? Какие претензии к такой кандитуре? Что-то против имеете т. Берии?

В ответ на: Христианская церковь - это невеста Христа, любая критика в ее адрес приравнивается к богохульству. И это при том, что сам Основоположник, почти только и делал, что критиковал предыдущую церковь - фарисеев и саддукеев. Ханжество это. Поэтому, когда Он явится, то поставит на этой церкви жирный крест.

Не знаете что буровите. Христос не критиковал никогда иерархию или доктрину иудаизиа, но всегда конкретных людей за конкретные грехи. "Не нарушить Закон пришёл я, но исполнить..."

>Коммунисты Петербурга попросят канонизировать Сталина в случае его победы в рейтинге "Имя России"

Жесть!Может новую религию толкнуть. Сталинианство например. Святой Иосиф много ведь чудес натворил....37й -какой чудесный год был.
Хари Ленин хари сталин хари хари хари.

>С крушением коммунизма, все стали воспринимать Церковь и христианство как эталоны ДОБРА и МОРАЛИ.

Всё вернулось на круги своя. Как было до Великой сатанинской Революции.

>Т.е., если человек христианин или тем более священнослужитель, то он по определению хороший. Обидеть же его - это хуже чем обидеть ребенка.

Именно так. Если человек- Христианин или Священнослужитель

>Но в то же время, что делать с весьма неблаговидными деяниями Церкви в прошлом (инквизиция, работорговля, религиозные войны и т.п.) и настоящем (сексуальные скандалы, таможенные льготы на ввоз табака и алкоголя, активное вмешательство в политическую жизнь)?

Что делать с милиционерами ,берущими взятки ,грабящих честных граждан,опекающих бардели и наркоторговцев-они должны защищать народ. Что делать с врачами,во хмелю или с бодуна делающих сложные операции, рэкетирующих несчастных пациентов ,при этом даже не заморачиваясь о состоянии здоровья или с теми кто без денег и вовсе палец о палец не ударят в критический момент - их долг лечить и помогать.
Что делать с родителями ,превращающими жизнь своих родных детей в ад..........
Отделите зёрна от плевел.

>Выходит, что Церковь всего лишь обычное собрание обычных людей, объединенных по какому-то признаку и со специфическим антуражем (навроде общества любителей кошек)

Выходит ,вы злобствуете и лукавите
У вас ,если молоко скисло -корова виновата.

Стало быть никакого учения не было, а была лишь конструктивная критика отдельных неназванных деятелей. И ученики за Ним толпой, и чудеса, и церковь, и распятие, только чтоб первосвященника Каифу поправить. И проповеди бестолку, потому что в горах, а не в храме... - Ну ты и балбес!

В ответ на: Христос не критиковал никогда иерархию или доктрину иудаизиа, но всегда конкретных людей

Цитата:
------------
Хотя бы потому, что заявленной целью государства является благо народа сейчас, а целью церкви -- Царствие Небесное потом. Государство оперирует законами, которые люди принимают для улучшения своей жизни сейчас, тогда как церковь зиждется на догматах, имевших некий смысл тысячи две лет назад...
------------

-------------
"А монотеизм -- это основная черта Авраамических религий, именно отличительная характеристика религий Авраамической ветви, которые все пользуются одними и теми же священными книгами, все возникли в одном месте у народов одной и той же семитской группы.

За пределами Авраамических религий монотеизм известен исключительно мало."
-------------

Э нет.
Если оборотня в погонах можно наказать по закону, то при малейшей критике оборотня в рясе сразу начинается вой - обидели священника! это хуже чем ребенка и все такое.
Это первое.
Второе. гнилые люди есть везде. Но речь о пороках самой Церкви. Мало ли дурного было в деяниях не отдельных ее представителей, а ее вообще? Вкратце я выше перечислил. Люди, разбирающиеся в теме, наверняка еще с десяток-другой примеров приведут.
Вы можете возразить, что это все плевла. Но тогда выходит, что вокруг этого зерна столько плевел, что зерна то и не видно за ними.

В ответ на: Т.е., если человек христианин или тем более священнослужитель, то он по определению хороший.

Гм, даже из Евангелия этого не вытекает. Иуда был одним из 12 апостолов, но "хорошим" назвать его трудно.

В ответ на: Выходит, что Церковь всего лишь обычное собрание обычных людей, объединенных по какому-то признаку и со специфическим антуражем

«Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее» (Мф. 16,18), — говорит Господь Иисус Христос.

А насчет пороков отдельных верующих и священнослужителей...
Приведу аналогию: в Советской Армии времен Великой Отечественной войны случаи трусости, мародерства и даже предательства тоже были не единичными. Но вряд ли Вы будете отрицать, что В ЦЕЛОМ та Армия впролне заслужила эпитеты "несокрушимая и легендарная".

В ответ на: гнилые люди есть везде. Но речь о пороках самой Церкви. Мало ли дурного было в деяниях не отдельных ее представителей, а ее вообще?

неблаговидными деяниями Церкви в прошлом (инквизиция, работорговля, религиозные войны и т.п.) и настоящем (сексуальные скандалы, таможенные льготы на ввоз табака и алкоголя, активное вмешательство в политическую жизнь)?

О какой Церкви Вы говорите?
О Русской Православной? Тогда причем здесь инквизиция и работорговля?

А уж сексуальные скандалы даже у католиков (где они происходят почаще, чем у нас) остаются все-таки пороками отдельных ее представителей, ибо противоречат учению Церкви: ведь никто в Христанстве не оправдывал сексуальные домогательства.

А это, например, придумано злопыхателями?
http://www.sunhome.ru/religion/12253

Да, работорговля и инквизиция была на западе.
У нас было крещение Руси и раскол, обильно политые кровью

С раскольниками боролось, прежде всего, государство. Судили их светские суды - учреждений типа инквизиции у нас не было.

Того же Аввакума сожгли по царскому указу за дерзкое письмо его к Царю Феодору Алексеевичу, в котором он поносил царя Алексея Михайловича и ругал патриарха Иоакима.

А вообще историю лучше изучать не по статьям без авторам, а по работам ученых.
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2328

"Когда крестный ход удалился на реку, московские староверы учинили разгром в опустевших Успенском и Архангельском соборах — патрональных храмах Российской державы. Размеры этого разгрома, скорее всего, в синодском «объявлении» несколько преувеличены. Так, из царских гробниц могла пострадать лишь одна, гробница Алексея Михайловича, умершего четыре года назад. Правившие до него монархи, с точки зрения старообрядцев, были «благоверны». Это был не столько разгром, сколько символическое осквернение...

мы вправе верить синодскому документу. Аввакум, с его громадным у старообрядцев авторитетом, мог из Пустозерска руководить столичным бунтом. Среди «воровских писем», которые летели в толпу с Ивана Великого, могли быть и автографы Аввакума, в частности рисованные на бересте карикатуры на царя и архипастырей, во главе с патриархом Иоакимом. Одна такая карикатура (правда, исполненная на бумаге) до нас дошла.[15] Здесь вне круга «верных» схематически изображены физиономии экуменических патриархов Паисия Александрийского и Макария Антиохийского и трех русских врагов старой веры — Никона, Павла Сарского и Подонского, Илариона Рязанского. По ругательным подписям — «окаянный», «льстец», «баболюб», «сребролюбец», «продал Христа» — легко составить представление о стиле «воровских писем»."

В ответ на: крещение Руси и раскол, обильно политые кровью

Ну, новгородские события спровоцировали язычники.

"Жители, узнав, что в Новгород от князя идет Добрыня с новопоставленным епископом Иоакимом для крещения народа, собрали вече и решили оказать сопротивление. Во главе новгородцев стали волхвы, призывавшие их отстаивать всеми силами веру предков. Иоаким с Добрыней и Путятой стояли на Торговой стороне. Проповеди епископа успеха не имели, обращение продвигалось очень медленно. К тому же на другой стороне народ под началом новгородского тысяцкого Угоняя, предав огню дом Добрыни и убив его жену, приготовился к ожесточённому сопротивлению: «Лучше нам умереть, - кричал Угоняй, - чем дать богов на поругание». Путята, видя, что уговоры не помогают, отдал приказ приготовить лодки и выбрал 500 ратников из приведённых с собой ростовских полков. Ночью переправился через Волхов выше крепости и вошёл в город. Новгородцы поздно сообразили, что ошиблись, приняв ростовцов за своих воинов. Путяте удалось схватить Угоняя и других новгородских ратников и незаметно переправить их па Торговую сторону. Когда весть о случившемся дошла до новгородцев, они в количествеве 5 тысяч человек ринулись на обидчиков. Путята выдержал их натиск до рассвета, а утром на подмогу к нему пришёл Добрыня с дружиной. Чтобы отвлечь новгородцев от сражения, киевляне подожгли их дома. Убежав спасать свое имущество, новгородцы оставили поле боя. "
http://www.hrono.info/biograf/bio_p/putyata.html

Простить чернь, убившую жену, было бы трудненько и человеку с куда более укорененным христианским поведением, чем новокрещенный Путята.

Про раскол я уже писал. Раскольники с точки зрения Царя были государственные преступники, т.к. всячески его хулили. К тому же вряд ли кто-то настолько наивен, чтобы предполагать, что раскольники стояли на толерантных позициях (мол, оставьте нам наши обряды, а сами молитесь как хотите), - их, как и никониан, устраивала лишь полная победа.

Что поделать, XVII век, люди дикие, привыкли относиться к вере всерьез. То ли дело сейчас: поставила свечку, сходила на курсы рейки, прочитала гороскоп, отпраздновала хэлоуин... Толерантность

В ответ на: С раскольниками боролось, прежде всего, государство. Судили их светские суды - учреждений типа инквизиции у нас не было.

А церковь как бы не причём? Свои руки чистые, чужими загребали...

Дык при Брежневе тоже судили каких-нибудь иеговистов (к-рые принципиально не шли в армию). Наверное, в этом тоже виновата Церковь?

В ответ на: А вообще историю лучше изучать не по статьям без авторам, а по работам ученых.
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2328

"Когда крестный ход удалился на реку, московские староверы учинили разгром в опустевших Успенском и Архангельском соборах — патрональных храмах Российской державы. Размеры этого разгрома, скорее всего, в синодском «объявлении» несколько преувеличены. Так, из царских гробниц могла пострадать лишь одна, гробница Алексея Михайловича, умершего четыре года назад. Правившие до него монархи, с точки зрения старообрядцев, были «благоверны». Это был не столько разгром, сколько символическое осквернение...

мы вправе верить синодскому документу. Аввакум, с его громадным у старообрядцев авторитетом, мог из Пустозерска руководить столичным бунтом. Среди «воровских писем», которые летели в толпу с Ивана Великого, могли быть и автографы Аввакума, в частности рисованные на бересте карикатуры на царя и архипастырей, во главе с патриархом Иоакимом. Одна такая карикатура (правда, исполненная на бумаге) до нас дошла.

Видно, что учёный пытается и РПЦ угодить, и против истины не пойти.

В ответ на: Ну, новгородские события спровоцировали язычники.

Да, религия-то хорошая. А что в колхоз не хотели добровольно - сами и виноваты.

Ага...

Правда, цитируемая статья написана в 1982 году, когда лояльных ученых больше интересовало мнение Старой площади, а не Свято-Данилова монастыря.

В ответ на: Ага...

Правда, цитируемая статья написана в 1982 году, когда лояльных ученых больше интересовало мнение Старой площади, а не Свято-Данилова монастыря.

Ага. И назначались служители оной как раз на Старой площади. А старообрядцы так и оставались вне закона.

В ответ на: А старообрядцы так и оставались вне закона.

Может быть, стоит сначала погуглить, прежде чем писать заведомую неправду?

Поповцы:

"ИРИНАРХ (Иван Васильевич Парфенов; 18 ноябр. 1881 - 7 марта 1952) - Архиепископ Московский и Всея Руси... Вышел на свободу в 1940 г., когда на воле оставался всего один престарелый Еп. Сава Калужский, который и возвел его в сан Архиепископа Московского. В день 65-летия владыка Иринарх получил от председателя Совета по делам религиозных культов при Совмине СССР И.В.Полянского официальное поздравление. Это был первый за 300 лет существования старообрядчества случай, когда правительственный чиновник обратился с поздравлением к старообрядческому Первосвятителю. "

"ФЛАВИАН (Феофилакт Феофилактович Слесарев; 1 марта 1879 - 25 дек. 1960) - Архиепископ Московский и Всея Руси. ..27 мая 1947 г. был избран кандидатом в Епископы на вновь образованную Донецко-Донскую и Кавказскую епархию. 17 марта 1948 г. о. Феофилакт принял иночество. 22 марта он был хиротонисан во Епископы на Ростовскую кафедру Архиеп. Иринархом в сослужении с Еп. Геронтием Ярославско-Костромским. 12 июня 1951 г., после смерти Еп.Геронтия, избран заместителем Архиепископа. 12 марта 1952 г., после кончины Архиеп. Иринарха, собором епископов, духовенства и мирян Еп.Флавиан был избран на московский первосвятительский престол. Интронизацию Архиеп. Флавиана совершил Еп. Иосиф 16 марта 1952 "

и т.д.

Беспоповцы:

" До 1989 г. Высший Старообрядческий Совет в Литовской ССР оставался единственным официальным духовным центром старообрядцев-беспоповцев в СССР. Между ним и старообрядческими общинами, отдельными наставниками и прихожанами шла регулярная обширная переписка; в Вильнюс приезжали делегации беспоповцев из др. регионов страны. Обладая хорошими знаниями Св. Писания и церковных канонов, Никитин ежегодно отвечал на сотни поступающих к нему как к председателю Духовного суда писем с различными вопросами канонического и богослужебного характера. От него получили благословение на пастырское служение многие наставники старообрядческих общин Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии и России. По подсчетам уполномоченного Совета по делам религий Литвы, в 1982 г. Высший Старообрядческий Совет опекал около 360 общин в СССР. "

Т.е. Вы берётесь утверждать, что отношение руководства СССР к РПЦ и старообрядцам было одинаковое?

P.S.
http://www.starover.ee/ru/

Что значит "одинаковое"? Обе действовали легально. Обе подвергались критике властей.

Или у Вас какие-то другие критерии "одинаковости"?
Тогда обнародуйте их, пожалуйста.

В ответ на: Гм, даже из Евангелия этого не вытекает. Иуда был одним из 12 апостолов, но "хорошим" назвать его трудно.

Иуда- непосредственная причина появления христиансва.
Причнина плохая...

Господь обращает и зло, сделанное людьми и падшими ангелами (т.е. бесами) во благо.

"И было так, что Илуватар обратил в Глубине Времен слово к Улмо, сказав ему: "Постиг ли ты, что совершилось, когда здесь, в малом мире, к твоим владениям пришел с войной Мелькор? О жестоких холодах он помыслил - но не осквернил красоты рек, не погубил он источников. Взгляни: лютым морозом его рождены снег и льды! Жар и огонь создал Мелькор - но не иссушил вод, не заставил умолкнуть он бурное море. Взгляни еще раз: восстали высокие тучи, изменчивые туманы, белые облака! Слышишь ли ныне ты, как на Землю падает дождь? А в тучах искусство твое станет ближе деяниям Манве"."(С) Толкин

В ответ на: Гм, даже из Евангелия этого не вытекает. Иуда был одним из 12 апостолов, но "хорошим" назвать его трудно.

хм. есть, говорят, еще и Евангелие от Иуды ...

В ответ на: Но вряд ли Вы будете отрицать, что В ЦЕЛОМ та Армия впролне заслужила эпитеты "несокрушимая и легендарная".

кстати, не подскажете, у немцев какой-то аналог заградотрядов был ?

В ответ на: О Русской Православной? Тогда причем здесь инквизиция и работорговля?

работорговля ?
хм. а когда было отменено крепостное право ?

был. и не только у немцев.
Если мне не изменяет память, заградотряды еще в 1 мировой использовали.

В ответ на: написана в 1982 году, когда лояльных ученых больше интересовало мнение Старой площади, а не Свято-Данилова монастыря.

забавно сравнить, что писали одни и те же лояльные "ученые" (всякие историки и прочие апчестваведы) в 80-е и в 90-е прошлого века ...

Крепостное право и рабство это очень-очень-очень-очень разные вещи. Это просто из разных миров понятия.
Кроме того как-то странно слышать о том что в существовании крепостного права виновата РПЦ.

но православная церковь активно этим пользовалась. разве нет?

В ответ на: Кроме того как-то странно слышать о том что в существовании крепостного права виновата РПЦ.

а католическая (протестантская) церковь виновата(ы) в рабстве ?

В ответ на: Крепостное право и рабство это очень-очень-очень-очень разные вещи.

да ?

В ответ на: был. и не только у немцев.
Если мне не изменяет память, заградотряды еще в 1 мировой использовали.

Типичное патриотическое передергивание- смешивание заградотрядов и жандармерии (которая существовала задолго до WWI)

Почитайте Ганса Дельбрюка - там описано, что в задние ряды средневекового рыцарского клина ("свиньи") тставились наиболее опытные и стойкие рыцари, которые образовывали своеобразый заградотряд.

Уважаемый почётный Троль НГСа!!!
Дело в том, что РПЦ конечно же пользовалось таким инструментом государственного управления как крепостное право. Тем не менее навешивать на неё всех собак за это было бы глупо.

Сегодня. Фермер берёт кредит под залог земли. Он становится крепостным или нет??? Давайте тогда все начнём кричать "Караул, в России господствует рабство!!!"

Известное дело, что монголо-татары не облагали данью монастыри и церкви. Именно в те времена РПЦ получила большую часть земель и соответственно именно тогда под защитой РПЦ люди чувствовали себя наиболее хорошо. В итоге люди приходили и оставались жить на этих землях. Закабалять кого-то никто и не собирался. Только при Иване Грозном Морозов и Милославский начали стараться превратить крестьян в полностью зависимых людей, но у них не шибко получалось. Только Годунов отменил Юрьев День, но и то крепостничество не стало рабством.
Крепостничество это феодальная система зависимости, но не рабовладельческая. Потому и РПЦ - крупный феодал-землевладелец, он не рабовладельцеская организация.

В ответ на: а католическая (протестантская) церковь виновата(ы) в рабстве ?

В рабстве виноваты работорговцы (как продавцы, так и покупатели), а вина католиков и протестантов в том, что они не только не боролись с этим, но участвовали. Безусловно, католическая церковь себя изрядно запятнала этим постыдным делом. Многие (но не все) протестанты - тоже.

Не соглашусь с вами...не запятнали себя как раз католики, а протестанты туземцев за людей не считали и в большинстве своем рабовладельцами были люди из тех стран, где церковь приимущественно протестанская.