Война в Южной Осетии

В ответ на: А у меня догадок нет.

Я и не сомневалась.

мы ввели войска и очистили Цхинвали (принадлежащий вообщето Грузии)
---------------------------
с каких это щей он Грузии принадлежит?

Это спорная территория. Более того, ООН пыталось много лет урегулировать эту проблему.
И миротворцы наши (действующие на вполне законных основаниях и руководствующиеся международными правилами) там именно для того, чтобы не было военных действий.

И что обязательно сразу самолеты запускать?
Грузия вроде сбила парочку? Теперь она может смело заявлять, что это те самые самолеты, что бомбили грузинские города. Бомбили, не бомбили - не важно, главное сбили их!
Может это и цинично но иногда "добровольцы" куда полезнее регулярной армии. Особенно если это отчень-отчень хорошо вооруженные добровольцы
Ну, плохая у нас граница. дырявая...Упс. так уж получилось... Или что обязательно надо на весь мир заявить, что наши войска "очистили город Цхинвали"?
Не мудрено выйграть сражение - сложнее воспользоваться плодами победы.

Серьезно? И кому принадлежит эта спорная территория?

Добровольцы с танками и артиллерией?
Но без поддержки с воздуха?

В ответ на: Серьезно? И кому принадлежит эта спорная территория?

Так вот я все таки жду ВАШИХ ответов ..

вообще говоря, контроль воздушного пространства - залог успешной наземной операции.
Удары по военным базам на территории Грузии диктуются логикой боевых действий - гораздо проще и эффективнее (и гуманнее) разбомбить аэродром, чем бороться с самолетами с него взлетающими.
А что - ВВС России уже смели с лица земли хоть один грузинский город?

т.е. по-вашему нужно просто стоять и смотреть как убивают сотни мирных граждан (пусть даже и чужого государства) и наших миротворцев?

В ответ на: Как Лига Наций перед второй мировой.

Не намекайте! Ситуация и так уже перестала быть томной....

Я все -таки жду ваших ответов.. напоминаю..

Серьезно? И кому принадлежит эта спорная территория?
-----------------------------
Официально, на уровне мирового сообщества, никому.
Ее статус (и подобных территорий) определяется постановлениями ООН.
Основная цель ООН не допустить военных действий и гибели мирного населения. Спор по Абхазии и Осетии должен был решаться в хоже переговоров.
Немцы вон предлагали недавно - давайте сначала экономически разовьем регион, под протекторатом ООН, а потом как-нибудь само все решиться.

В ответ на: Да нет мне просто интересно: примет ли ООН объяснение в стиле: "они напали на наших миротворцев и поэтому мы ввели войска и очистили Цхинвали (принадлежащий вообщето Грузии)

если бы Цхинвали принадлежал Грузии, то на кой они по-вашему начали бы его бомбить и стрелять в "своих" граждан?

Ну насчет "смели" не знаю - но:"Грузия: 4 самолета из России сбросили на Гори бомбы, один из них уже сбит". Миленький заголовок. Думаю еще много чего написать можно.

А я всё думаю - зачем бомбили Грозный?

В ответ на: Официально, на уровне мирового сообщества, никому.

Надеюсь мировое сообщество не забудет об этом завтра.

А вы подумайте - это полезно.
(из разряда "найдите 10 отличий")
боевиков от мирных безоружных людей отличить сможите?

только в Гори военная база находится.
Бомбили именно ее.
Могли ли отбомбиться по городу? Вполне - это война, ошибки и жертвы среди гражданских неизбежны
Только думать раньше надо было, до развязывания войны и геноцида в Цхинвали.

А вообще-то мне бы хотелось, что б я ошибалась.
Просто так уж получается, что сначала Россию зовут на помощь и русские мальчики поливают своей кровью чужую землю, а потом.... потом Россию обвиняют во всех смертных грехах все кому не лень.

вы о чем?

Так и они стреляли не по миротворцам - ну так уж вышло, это война, упс...

Конечно - осетинский народ жалко, только вот я думаю, сколько же сегодня русских матерей проклинают не только Грузию, но и эту самую Осетею, потому что там гибнут их дети. Вы думаете семьи тех резервистов думают об осетинах?
Дай бог, чтоб все это закончилось маленьким-маленьким сражением в Цхинвали.

да что вы говорите. миротворцы сидят на четко определенных блокпостах - к ним подкатывает грузинский танк и херачит прямой наводкой. и это случайность?
не смешите мои тапочки....
А 2000 убитых осетин - тоже случайность? а снайперы, а больницы разрушенные?
Вы кого оправдать то хотите? Бесноватого Саакашвили?

А что до России.... Есть надежда, что наши действуют обдуманно и критичных ошибок не совершат.

В ответ на: сколько же сегодня русских матерей проклинают не только Грузию, но и эту самую Осетею, потому что там гибнут их дети. Вы думаете семьи тех резервистов думают об осетинах?

Насколько известно, там же в основном контрактники служат...

В ответ на: Вы кого оправдать то хотите? Бесноватого Саакашвили?

А он то с какой колокольни мне взялся? ни он ни его страна меня не волнуют. Мне важно что бы России это не аукнулось и поменьше наших ребят там погибло. Усё! Я конечно цинична. но кровь наших солдат мне намного дороже чем кровь тамошних мирных жителей. просто уж очень много чужой земли этой кровью полито. а в самом деле - чего её считать - не своя же.
Вот Вы как истино добрый человек о тех 2000 рассуждаете, а мне за тех 12, наших (про которых по телеку сегодня говорили) больнее. И за мам их. И за тех мам, что сегодня не спят, потому что их дети в армии.
Да ладно - завтра будет завтра.

В ответ на: Насколько известно, там же в основном контрактники служат...

Форумах про "призваных резервистов" пишут, потому и сужу.
А у кронтрактников мам нет? У меня у соседки сын контрактник. рассказала бы я вам как он этот контракт подписывал, да не хочется на ночь глядя.

В ответ на:

В ответ на: Интересно у нас договоренность такая была - "если погибнет хоть один наш миротворец, мы тот час вводим войска"?

С кем договорённость?

Забавно. что я сама нашла ответ на свой вопрос - была у нас такая договоренность (ну не совсем такая, хотя для отмазки сгодится).

Так, к размышлению:
"The Washington Post полагает, что в идеале в ситуацию должен вмешаться СБ ООН, дав санкцию на ввод настоящего миротворческого контингента на смену российскому, который превратился в фактическую оккупацию Абхазии и Южной Осетии. "Если оставить без помощи Грузию и ее хрупкую демократическую революцию роз, то это станет ужасным сигналом для других бывших советских стран и стран Варшавского пакта, которые, к возмущению Москвы, достигли или находятся на пути к демократии и полностью независимой внешней политики", заключает газета.

В ответ на: Конечно - осетинский народ жалко, только вот я думаю, сколько же сегодня русских матерей проклинают не только Грузию, но и эту самую Осетею, потому что там гибнут их дети.

Ого! Уже и русских помянули? О-фи-геть!
В России евреи давно не оставили русских, прочтите внимательно Ваш паспорт.
Так что не русские, а российские матери плачут.
Только плачут не только российские матери, но и российские дети, 2000 (две тысчи!) родителей которых были убиты грузинскими фашистами в их домах.
Саакашвили нездоровый преступник! Самое неприятное , что не только Саакашвили, но и народ грузинский сегодня ничем не лучше немцев в 39-ом. Те убивали евреев, за то, что они евреи. Грузины убивают осетин, только за то, что они осетины. И пропоганда гебельсовская один в один.
Противно сегодня читать грузинские форумы, где 100% рузин рады смерти "этих грязных, убогих осетин", не имеющих право жить.

P.S. Одна польза от этого конфликта есть для жителей моей Страны. Часть из них, обманутых общечеловеческой риторикой о всеобщей любви, сегодня могут наблюдать, что стоит гражданство а-ля грюзин. Эти твари, которых спасли от взбешённых их зверствами абхазов, которых селили в столичных гостиницах, в полуголодной Стране платили воспомоществование, всё время оставались пятой колонной! Оставались предателями, которые жили рядом с нами, держа нож за пазухой.
Думаете, что таковы только грузины? Наверное они номер 2 после евреев, но так же точно поведут себя армяне, азербайджанцы.
Волк всегда в лес смотрит.
Никакого доверия этим пиявкам, присосавшимся к телу страны, пока им это выгодно. Они не задумываясь воткнут нож в спину.

про "призваных резервистов" пишут, потому и сужу.
----------------------------
резервистов призывают в Грузии!!!
Они ж даже мобилизацию объявили

Еще и CNN начало раздувать негативное отношение америкосов и жителей других стран к России, я почитал последние сообщение на их сайте - это просто пипец какой-то, причем этого текста нет на европейском и мировом сайте CNN, там вообще фото из города Гори и текст на тему "нас русские бомбили, жертвы есть..."

---------
WASHINGTON (CNN) -- Russia's use of strategic bombers and ballistic missiles against Georgia's civilians outside of the South Ossetian conflict is "far disproportionate" to Georgia's alleged attack on Russian peacekeepers, a senior U.S. official said Saturday.
The official was not authorized to speak on the record due to the sensitive nature of the diplomacy.

Russia's use of its potent air weaponry signals a "severe" and "dangerous escalation in the crisis," the official said.

"For the life of me, I can't image that being a proportionate response to the charge that Georgia has attacked Russian peacekeepers," the official said. "It's hard for us to understand what Russia's plan is here."

The official said Russia is probably trying to destabilize Georgia politically to kill its chances of joining NATO.

Georgia wants to join NATO, but Russia opposes the move, concerned that the alliance's eastward march will erode its influence. NATO rejected Georgia's membership bid in April despite strong lobbying from U.S. President Bush, though the alliance promised that Georgia could join at a later date.
Still, Georgia bears some of the blame for the fighting over South Ossetia, the official said. Recently, the United States has had "very blunt exchanges with" Georgia, telling its leaders that they have no chance of winning a war with Russia and that they should stick to a path of diplomacy.

The official said European allies have told the United States that Russia has "crossed a line of unacceptable behavior" and should "expect international condemnation."

"I do sense an emerging unified view among our key allies," he said.

The United Sates, Britain and NATO on Friday called for a cease-fire. And on Saturday, French President Nicolas Sarkozy proposed an immediate cease-fire as part of a three-step plan to end fighting.

Sarkozy's proposal calls for the return of Russian and Georgian troops to their former positions and requires Georgia's sovereignty and territorial integrity be respected. A statement from Sarkozy's office did not provide further details on the plan.

The official also said the State Department has authorized only the voluntary departure of dependents of U.S. embassy employees from the Georgian capital of Tbilisi. The official said he did not know how many dependents would choose to leave.

Meanwhile, the U.N. Security Council held a private meeting on Georgia on Saturday, though it seemed unlikely that there would be any immediate agreement on a statement on the conflict.

The U.S., European Union and international security organizations on Friday called for an end to the fighting

Bush and Russian Prime Minister Vladimir Putin on Friday discussed the conflict in Beijing, where they attended the opening of the Summer Olympics.
advertisement

The EU and the Organization for Security and Co-operation in Europe were sending envoys to Georgia to secure a cease-fire, but a senior U.S. State Department official said the United States would send only a representative after a cease-fire is in place.

The European Union said it was working with other parties "towards a ceasefire in order to prevent further escalation of this conflict." EU spokeswoman Christina Gallach told CNN: "We think it is not acceptable to see these scenes of bloodshed and destruction."
---------------

В ответ на: должен вмешаться СБ ООН, дав санкцию на ввод настоящего миротворческого контингента на смену российскому

ну и что они сделают? тупо разделят грузию на 3 части, потому что помирить не смогут. а что натовские базы в грузии, не так страшен черт, как его малюют, турция в нато, и что, сильно она мешает?

В ответ на: Ого! Уже и русских помянули? О-фи-геть!
В России евреи давно не оставили русских, прочтите внимательно Ваш паспорт.

А вы без штампа в паспорте не знаете кем ваши предки были и к какой национальности вы относитесь (или хотя бы сами себя относите)?
Хотя безусловно в Российской армии служат не русские, а российские граждане.
Вот мне любопытно - лица с двойным гражданством (конкретно граждане России проживающие на территории Южной Осетии) в Российской армии служат?

В ответ на: Грузины убивают осетин, только за то, что они осетины.

Ну вот что мне нравится - русских нет, а осетины есть. Вы те 2000 погибших российских граждан тоже осетинами считаете?
Да, прозьбочка: ссылочку на 2000 убитых скинте, что-то найти не могу. Плис.

В ответ на: Думаете, что таковы только грузины? Наверное они номер 2 после евреев, но так же точно поведут себя армяне, азербайджанцы.

А вот тут я с Вами согласна. Потому и считаю - спасая других не стоит о себе забывать. А у нас как-то больше получается - с добрыми намереньями, да как слон в посудную лавку. Наверное слова никак употреблять не научимся правильные.

А вы ждали чего-то другого?
Не мудрено в драку влесть - главное чтоб потом за неё под судом не рказаться..

Про резервистов я читала на местном форуме - вот слово и зацепило. Хотя повторюсь: ни одна мать чей сын служит в армии (контрактной или нет), является резервистом или призывником не придет в восторг от сей военно-спасательной опреации.

Вы серьезно не понимаете, что промолчав сейчас мы через пару лет увидим НАТОвских военных регулирующих "правопорядок" на территории Ставрополья и Краснодарского края????

Перебор.
Неужели не видите, что если сейчас промолчим и не поддержим курдов в их борьбе против натовской Турции, то через пару-тройку лет натовцы войдут в Якутск???

война вообще такое дело..... там люди умирают.

только вариантов то немного - либо сейчас в Осетии и солдаты. Либо завтра в России и гражданские (эти самые матери, между прочим)

Не время для хохмы.
Вы на Северном Кавказе были?

С чего Вы решили, что я считаю что нужно было "промолчать сейчас"? Боюсь только - то что сделано сыграет на руку НАТО, а не нам.

и как по вашему должен был выглядеть ответ, не играющий "на руку НАТО"?

Вы судите о том что сделано по роликам CNN? Мы не знаем всей ситуации в реальности, но хочется верить, что Кавказ не станет воротами в Россию. И гарантом этого станет не только российская армия, но и позиция, которую займут коренные народы Северного Кавказа.

Если сейчас Россия встанет в позу невмешательства, то в позу невмешательства (в лучшем случае!) могут стать народы Кавказа

В ответ на: Вы не правы.
Войска Россия ввела в середине дня, после того как начали гибнуть наши миротворцы.

Да, именно так.
И не только миротворцы, но и мирные граждане РФ, проживающие в Ю.Осетии.

Да, в 1999 году был подписан акт о статусе миротворцев.
И там как раз ЭТО было прописано.

Если сейчас Россия встанет в позу невмешательства, то в позу невмешательства (в лучшем случае!) могут стать народы Кавказа
=========================================================
А в "худшем случае" ,в какую позу они встанут? Может-быть нам их куда-нибудь лизнуть,в очередной раз,чтобы они правильную позу выбрали?
А ежели сурьезно:Да пох... в какую позу они встанут!

В ответ на: Конечно - осетинский народ жалко, только вот я думаю, сколько же сегодня русских матерей проклинают не только Грузию, но и эту самую Осетею, потому что там гибнут их дети. Вы думаете семьи тех резервистов думают об осетинах?
Дай бог, чтоб все это закончилось маленьким-маленьким сражением в Цхинвали.

Странно правда, а вот осетины считают себя российскими гражданами.

"Вчера Грузия объявила войну России и за одну ночь полностью разрушила и сожгла один из красивейших российских городов - Цхинвал вместе с тысячами его жителей-россиян."

http://www.iriston.ru/forum/viewtopic.php?t=8637

Форумы ЮО почитайте, чего там граждане пишут. Они упорно считают себя гражданами России, мало того имеют паспорта РФ, мало того 80-90% населения были наши граждане.
И счас там в подвалах сдят наши граждане, ныкаясь от обстрелов.

http://www.osradio.ru/

Действия грузинских войск в Южной Осетии носят характер военных преступлений
10.08.2008 // 08:34


Геноцид. Другим словом то, что творят грузинские войска в Южной Осетии назвать сложно. Количество погибших в республике достигает уже 2000 человек. Пусть никого не вводит в заблуждение эта, казалось бы, небольшая цифра. Для 60000 тысячной Южной Осетии это огромная цифра. Каждый тридцатый житель республики погиб в этой мясорубке, устроенной грузинскими агрессорами. Для России, например, это все равно, что за два дня потерять половину населения 10 миллионной Москвы.


Факты зверств, чинимые агрессорами, поражают воображение. В Ленингорском районе республики, который остался без защиты и практически не оказывал сопротивление агрессорам, сложилась наиболее катастрофическая ситуация. Прямой дороги из Ленингорского района в Россию нет, поэтому люди оказались в окружении врага. Они не смогли эвакуироваться в Россию. Села опустели. Население, оставшееся в живых, поголовно ушло в леса. В селении Цинагар к заехавшему туда грузинскому танку подбежали 5-6 летние несмышленые ребятишки, которым стало интересно. Грузинские военные переловили всех шестерых и зарезали ножами. Мужское население, попадающее в руки агрессора, истребляется поголовно независимо от возраста, начиная от грудных детей, заканчивая глубокими стариками. Это геноцид.

Я не дождалась ответов ваших.
Все вот думаю- вы здесь какую функцию выполняете, а?

Ой, да я про миротворцев уже и сама инфу нашла. ну все равно спасибо!

Я сужу по разным источникам. И странное дело многие из них рассуждают о том. что Грузия нанесла удар по своей целостности. То-есть эта целостность была? И Южная Осетия таки входит де-юре в состав Грузии?

Что ж Осетия считает себя частью России, но разве Россия признала Южную Осетию своей частью?
Или она признала независимость Южной Осетии? Нет, на это у нее не достало ни воли, ни желания, ни смелости. Так что мы имеем что имеем. Россия вполне официально признает территориальную целостность Грузии. Со всеми вытекающими...
Когда вы пишите про геноцид, мне как человеку становится больно и хочется немедленно перебить всю грузинскую армию. Только ведь государство это не человек. И в политике нередко за благородные поступки приходится потом очень-очень долго расплачиваться. Хотя приятнее быть благородным, чем циником. Кто ж спорит.

В ответ на: Количество погибших в республике достигает уже 2000 человек. Пусть никого не вводит в заблуждение эта, казалось бы, небольшая цифра. Для 60000 тысячной Южной Осетии это огромная цифра. Каждый тридцатый житель республики погиб в этой мясорубке, устроенной грузинскими агрессорами. Для России, например, это все равно, что за два дня потерять половину населения 10 миллионной Москвы.

Так всегда и рассуждают: для нашего маленького народа две тысячи гиганская потеря ( а это действительно гиганская потеря для любого народа), а русски, да что русские - им 20 миллионов потерять не страшно.
А сайты что вы указали я прочитаю обязательно.