Война в Осетии....

В ответ на: причем информационную мы опять проигрываем

мы просто в очередной раз очень долго думали, прежде чем начать реагировать. время упустилину а ВВС ничего другого написать и не могет, у них ведь свой ангажимент

Что интересно, на ГугльКартах ни одного населённого пункта
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=42.309815,45.285645&spn=7.586403,14.0625&t=h&z=6

Чтож, когда-то это должно было начаться, и может лучше сейчас, чем тогда, когда Грузия плотнее свяжется с НАТО.
Никакая независимость не может быть добыта путем переговоров (за исключением случаев самораспада федеративных государств).
Саакашвили должен был попытаться сделать с Осетией то, что мы сделали с Чечней, иначе какой он вождь нации?
Не получится, ну что ж, будет ему оправдание в лице обстоятельств непреодолимой силы.
У России будет оправдание в виде обязанности защищать своих граждан, где бы они не жили, как это делали пиндосы, например, во время агрессии на Гренаду.
А у осетин появится больше оснований примерять на себя косоварский терновый венец и обосновывать невозможность жить с грузинами в одном государстве.
Так что политически никто не в проигрыше.
Людей только жалко...

Кажется, что Ю.Осетия и Абхазия скоро де-юре войдут в состав России. Если наши политики смогут разыграть европейскую карту. А Саакашвили - конец. Его съедят свои и никакие обстоятельства непреодолимой силы его не оправдают.
Не исключено что осетины могут начать мстить военным грузии действуя методом диверсий.

А вот что меня интересует. Совершенно голозадая страна которая жила за счет свих здравниц да мандаринов, больше похожие на хор Турецкого, чем на военных грузины долбят по Цхинвали из ГРАДов которые в свое время получили при разделе СССР, а что мешает нам предоставить Осетинам пару десятков тпех ГРАДов или чего поинтересней, да смести с лица Земли к примеру Тбилиси? Это что борьба за выход к Черному морю? Очередная попытка вытеснить Россию с водных просторов? Не мелькнет ли у Саакашвилли мысль еще России войну объявить?

В ответ на: Так что политически никто не в проигрыше.

Вы совершенно правы... война все спишет, печально, конечно

В ответ на: Не мелькнет ли у Саакашвилли мысль еще России войну объявить?

Сейчас в ситуацию пытаются вмешиваться Украина с Эстонией, а там и до НАТО недалеко. А если НАТО введет свой контингент в Грузию, то, собссно, у Саакашвилии еще и не те мысли насчет России мелькнуть могут.

Вы часом не путаете Ю.Осетию с Абхазией??? Какой ещё выход к Черному морю в Ю.Осетии???
Хорошо ещё не написали к Балтийскому...
Короче, если хотите чтобы к вам относились серьёзно как к собеседнику учите матчасть.

Осетины прекрасно понимают, что воюют не с грузинским народом как таковым, а с армией пока подчинённой Саакашвили. Поэтому предложенный вами план нанесения ракетно-артиллерийского удара по городам Грузии не может быть одобрен из моральных соображений. Грузины проводят политику геноцида осетин, но должны ли осетины отвечать тем же?

на карте слева бигунок есть для изменения масштаба. При его движении на карте появляются названия нас.пунктов. :))

на карте слева бигунок есть для изменения масштаба. При его движении на карте появляются названия нас.пунктов.
-------------------
Сами-то пробовали прежде чем советовать? Грузия на этой карте - большое белое пятно.

В ответ на: Кажется, что Ю.Осетия и Абхазия скоро де-юре войдут в состав России. Если наши политики смогут разыграть европейскую карту

Это едва ли. Если это произойдет на фоне нынешних событий, это будет выглядеть как явная агрессия с целью аннексии, как это и пытаются представить грызуны. А европолитикам, если уж приходится заниматься такими делами, больше нравится югославский вариант: развести как-нибудь воюющие стороны, утвердить границы, и подвесить так на неопределенное время, как на Кипре. А независимость - только в крайнем случае, геноцид и все такое. А получат независимость, пусть тогда просят о вхождении в состав России. Да только сомневаюсь я, что они запросятся. Захочется ли таким, как Кокойты, стать назначаемым сверху губернатором?
А что до Саакашвили, то я не сомневаюсь, что он сумеет в любом случае заработать политический капитал.

В ответ на: Грузия на этой карте - большое белое пятно.

Да не только Грузия, Но и Азербайджан с Арменией.

Южная Осетия, по существу небольшая область _внутри_ грузинской территории...
Полезных ископаемых нет... Полезное использование в свете последних,нынешних и наверняка будущих событий = 0. Прагматически смотря вывезти осетин через туннель и отдать это грузинам. Это я так вприглядку. Но осетины думают наверное по другому.
Абхазия - дело другое. Туды уже много российских денюх вложено. Друзья у меня из Ростовской области уже нехило вложились в курортный бизнес. Там это проще чем в Краснодарском крае. Пока. Вот они и хватают момент. И не только они. С московии нехилые деньги идут на курортный бизнес. Вот это так просто уже не отдадут. России там уже наверное быть.... имхо...

Осетины достаточно большой народ чтобы иметь вес на Кавказе. В Северной Осетии нет инфраструктуры для такой прибавки населения, да и на Юге России не так много свободных рабочих мест. Южная Осетия в принципе неплохая сельскохозяйственная территория - она вполне может давать ту продукцию, что интересна в России, только нужна стабильность и защита от грузинских посягательств.
Когда при Гамсахурдиа грузины бежали из Ю.Осетии в ходе войны в принципе у них был шанс вернуться - если бы грузинские власти желали нормально договариваться. Но они хотят только ассимиляции или геноцида осетин. Это было и будет неприемлемо.

Ты жил на Юге России? ДОФИГА ЗЕМЛИ. Котрую _никто_ не обрабатывает. Ну корейцы и китайцы не в счет? И кошарни. чеченские...

А не разорвут ли, граждане, Матушку нашу? :(простите за скверну...

В России вообще мгного земли которую никто не обрабатывает. Не выгодно. Ты вероятно жил в деревне и должен бы знать что при том уровне цен га ГСМ с\х будет работать себе в убыток. Да и других проблем дофига.

В ответ на: А если НАТО введет свой контингент в Грузию, то, собссно, у Саакашвилии еще и не те мысли насчет России мелькнуть могут.

Им придётся тогда закрывать глаза на геноцид. Вообще любое появление иностранцев в зоне конфликта чревато для Сааки серьёзными последствиями.
Кроме того тогда осетины с большей охотой будут возвращаться назад и этничесткая чистка территории Ю.Осетии провалится.

В ответ на: Да только сомневаюсь я, что они запросятся. Захочется ли таким, как Кокойты, стать назначаемым сверху губернатором?

Да куда они денутся? Денег -нет, инфрастуруктура разрушена, рядом грузины и т.д. факторов очень много...

Да куда они денутся? Денег -нет,
Мы и без официальнога вхождения в состав им денег дадим и востановим за свой счет, на начальных этапах уже 10 млрд. выделяем

Им придётся тогда закрывать глаза на геноцид. Вообще любое появление иностранцев в зоне конфликта чревато для Сааки серьёзными последствиями.
А я думала НАТО - военный блок. Любой геноцид официально можно выдать за что угодно, вплоть до колбасы, что, собссно, вчера и происходило на заседании совбеза оон.
А какие, на ваш взгляд, последствия могут быть для Саакашвали?

В ответ на: Грузины проводят политику геноцида осетин,

Не чимтайте советских газет (с)

А вы как=то по-другому называете добивание раненых женщин, стариков и детей, идевательства над ранеными миротворцами? Может, выскажетесь тогда, как эти факты именуются в ваших источниках?

В ответ на: А вы как=то по-другому называете добивание раненых женщин, стариков и детей,

Выабсолютно правы- именно такой стиль действия осетинских бандитов.

Я как раз не путаю, то что происходит в Осетии может начаться и в Абхазии и почему война началась в первую голову в Осетии не совсем понятно. Не станете же вы отрицать что там нет моря? Спор то идет зарасширение границ Грузии в месте примыкания к России что бы выдавить буферные "страны".

Теперь что касаемо геноцида, да все верно вы сказали, что война идет с армией подчиненной Саакашвишли и как бы сами грузины тут не причем. Но задайте себе вопрос как бы вы отреагировали скажем если бы Украина начала бомбить наши Российские города. Вы бы тоже утверждали что ваоюем мы с армией подчиненной Ющенко а не с украинцами и поэтому ковровые бомбардировки это не наш метод?

В ответ на: стиль действия осетинских бандитов.

20000 из них уже на территории России в качестве беженцев, а остальные защищают свою Родину от грузинских агрессоров, обученных американскими инструкторами.

В ответ на:

В ответ на: А вы как=то по-другому называете добивание раненых женщин, стариков и детей,

Выабсолютно правы- именно такой стиль действия осетинских бандитов.

Каких каких бандитов?

В ответ на: 20000 из них уже на территории России в качестве беженцев,

Вы весь осетинский народ назвали бандитами?
СМИ- страшная вещь.

Вы о чем? ваще гаварите?

Я агрессорами считаю грузин в данном кофликте, очки оденьте, чтобы читать и смысла улавливать верный

В ответ на:

В ответ на: А вы как=то по-другому называете добивание раненых женщин, стариков и детей,

Выабсолютно правы- именно такой стиль действия осетинских бандитов.

может все таки ГРУЗИНских, или наемников?
на самом деле на гугле названий нас. пунктов в Грузии нет ни одного, на территории РФ есть, а там нет

может все таки ГРУЗИНских, или наемников?

врядли,
данный индивид осознанно и безграмотно эпатирует

Геноцид! Геноцид! В духовку всех!
Злой абрек, злой чечен ползёт с ножом
Цунареф! Мёртвый - лучший цунареф
Миру нет! Миру нет! Давай войну!

П Р И П Е В:
Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Русский танк дави шакалов злых!
Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Бог войны - духовка. С нами Бог!
Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Ад напалма даблится лица на вас
Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Час возмездья пробил, страшный час

(c) Паук

Так нельзя, вялые оправдания, что, мол, пошли защищать своих граждан и т.п.
Нужно наступать, а не оборонятся.


ИМХО Вот как нужно строить общение с иностранцами по данному вопросу, тезисно, но строго в данной последовательности:
1. Между Грузией и Южной Осетией стояли миротворцы ООН, которые разделяли враждующие стороны. Чтобы напасть на Цхинвали грузины сначала убили миротворцев ООН. То есть миротворцы были убиты грузинами за то, что выполняли возложенную на них ООН функцию. Тем самым Грузия выступила не против Южной Осетии или России, а против ООН и всего мирового сообщества. Грузией были нарушены постановления ООН о прекращении огня.
2. После того, как грузины убили миротворцев ООН грузины напали на осетин. Чтобы напасть на столицу Южной Осетии Цхинвали, грузинским войскам нужно было пройти через несколько осетинских деревень. Грузинские военные уничтожили эти дерени вместе со всеми жителями, танками уничтожали дома и расстреливали бегущих мирных жителей: женщин, детей, стриков - из автоматов и пулеметов.
3. Столица Южной Осетии Цхинвали была атакована Грузией при помощи оружия неизбирательного действия, то есть дома мирных жителей бомбили тяжелыми авиационными бомбами, обстреливали реативными нарядами, танками и гранатометами, в результате город был практически уничтожен.
4. Россия, узнав о том, что грузины:
- убили миротворцев ООН;
- нарушили постановление ООн о прекращении огня;
- уничтожили несколько осетинских деревень вместе с мирными жителями;
- начали уничтожение города Цхинвали со всем населением,
была вынуждены ввести войска, чтобы остановить агрессора и геноцид осетин.
5. Грузия должна понести суровую международную ответственность за свои преступления, а именно:
- убийство миротворцев ООН, в связи с исполнением ими своих функций, возложенных международным сообществом;
- нарушение постановлений ООн о прекращении огня;
- уничтожение несколько осетинских деревень вместе с мирными жителями (де-факто геноцид);
- применение против гражданского населении Цхинвали оружия неизбирательного действия.
6. Необходимо требовать введения против Грузии военных, экономических и политических санкций.



- Я прошу от форумчан разместить данный текст или ссылку на него по тем форумам и блогам Интернета, которые они посещают, а также раскидать знакомым по контакт листам в аське, мэйлагенте и по мылу.
- Если кто-то постит на иностранных ресурсах, то закинуть туда перевод текста, чтобы иностранцы посмотрели на конфликт с такой стороны, тем более, все то что я написал правда.
- Прошу наших полиглотов перевести мой текст на иностранные языки, чтобы это был не гуглевский перевод, а нормальный читаемый текст, дабы иностранные читатели не отвлекались на ляпы перевода.
- Если у кого-то есть еще мысли, как можно реально поддержать Россию в информационном плане по данной ситуации, предлагаю выкладывать их в данной теме.



Подчеркиваю, данная тема сделана с прицелом наиностранцев, нужно чтобы наши (я говорю не про подростковое движение) ребята попытались данными аргументами достучаться до мозгов читателей западных блогов и форумов, пусть они не тупо едят то, что им скармливают СМИ, а реально задумаются, каким образом (какой ценой) грузинские танки могли оказаться в центре Цхинвали.

Я в недоумении к неонацистам не отношу себя, так что, будьте юбезны....

Если бы в развалинах стоял Тбилиси ваши комментарии, безусловно, имели бы под собой основу, а сейчас...
Как я посмотрю Вы насмотрелись антироссийских СМИ. КВам можно применить сказанную Вами же фразу на счет газет. Практика показывает, что идеологизация западных СМИ ничуть не ниже чем Российских. Например о разрушении Цхинвала ВВС молчит, а заявляет о разрушении грузинских городов.

Вот уж кого-кого, а миротворцев ООН там не было.

ржунимагу - в соседнем топике вы предлагаете запретить передачи про хэви металл, а тут цитируете Паука

Не те времена чтобы скрыть такую авантюру, и слишком пиндосня и вообще НАТО увязло в Афгане и Ираке... И Гробы идут ежедневно и на этой волне ввод войск в Ю.Осетию и открытое противостояние с Россией слишком уж опасно надрывом. Да и не скроешь если Россия молчать не станет.
Им ещё и Югославия может аукнуться и Ливия. А после того как Китай завершив Олимпиаду сбросит баксобабло им вообще не до войн будет.
Вы кстати не в курсе - в Пакистане идёт резня полным ходом, а ведь распад Пакистана - это распад ядерной державы, со всеми вытекающими последствиями...

Скорее всего Ю.Осетию разменяют политически на Ирак, а Мишико просто застрелится или отправится в небытие другим способом. Он уже отработанный материал.

Отлично написано. Надеюсь наши представители в ООН смогут высказать нечто подобное.

В ответ на: Не чимтайте советских газет

2000 убитых, вереницы трупов перед телекамерами достаточное свидетельство геноцида.
Когда по мирному городу, который никому не угрожает применяют "Град" это акт геноцида.

Короче подлец ты после таких слов. Подлец и предатель.

В ответ на: Не те времена чтобы скрыть такую авантюру, и слишком пиндосня и вообще НАТО увязло в Афгане и Ираке... И Гробы идут ежедневно и на этой волне ввод войск в Ю.Осетию и открытое противостояние с Россией слишком уж опасно надрывом.

Ваши бы слова...

ИМХО, не ожидали пиндосы от России ТАКИХ активных действий. Возможно, рассматривалася вариант, когда будет расшаркивание и говорильня, а тут авиация + флот.
Звонили в Пятигорск родне, в республиках идет неофицальное формирование добровольческих отрядов, достают припрятонное оружие и выдвигаются на границы. На форумах много чего говорили о том, что последние годы Россия прогибалась под северокавказские республики, но результат есть. Горцы готовы воевать ЗА РОССИЮ.

В ответ на: Теперь что касаемо геноцида, да все верно вы сказали, что война идет с армией подчиненной Саакашвишли и как бы сами грузины тут не причем. Но задайте себе вопрос как бы вы отреагировали скажем если бы Украина начала бомбить наши Российские города. Вы бы тоже утверждали что ваоюем мы с армией подчиненной Ющенко а не с украинцами и поэтому ковровые бомбардировки это не наш метод?

Саакашвили не может оболванить весь грузинский народ. Оппозиция там достаточно сильна. Вкладывая американские деньги в армию он прежде всего промывал мозго своим профессиональным военным - и судя по всему - применяя самые передовые методы - раз они без сомнения пошли на такое... Но пятьдесят тысяч наёмников это ещё не вся Грузия.
С Украиной всё гораздо сложнее. Войны между нашими народами в ближайшее время не будет точно. А в отдалёное время - как знать... Если хохлам будут из поколения в поколение промывать мозги - то всё возможно.
Ковровые бомбардировки это действительно не тот метод, который возможно применять в городах. Убивать мирное население это вообще-то военное преступление - поэтому это безусловно не наш метод.

В ответ на: Горцы готовы воевать ЗА РОССИЮ.

Очень сомнительно, что горцы этим замотивированы

Чем бы они не были замотивированы - они видят свои интересы и интересы России одинаково.
Но нельзя допустить чтобы миротворческая операция превратилась в войну, и эти добровольческие отряды могут много бед натворить своими провокациями.
Хотя если это отряды самообороны, это позитивный момент.

Съездите на Кавказ и поговорите с местным населением. Они прекрасно знаю, что если они не будут дружить с россией, то таннки с американскими инструкторами проедут по их городам и будут убиты их жены, дети и старики. А "дружить" по-кавказски, это защищать с оружием в руках.

Вижу что у нас несколько разные взгляды.
Саакашвили действительно не может оболванить всесь грузинский народ, тем более даже я еще помню что грузины всегда были хлебосольны и гостеприимны. Украину я привел исключительно для примера, хотя она и делает все возможное что бы спрвоцировать РФ на неадекватные действия. А вот что касаеться бомбардировок вот этот вопрос требует дискуссии.
1. Какое дело Осетинам Саакашвилли не Сакашвилли, есть факт нападения, есть более 2000 тысяч погибших в том числе женщины, старики и дети. Истоник агрессии - Грузия. А уж кто конкретно там кого и куда направляет это дело десятое.
2. Пройтись из града по Грузинской стороне и в интервью прессе сказать что бомбардировке способствавало недальновидство конкретно Саакашвилли и его министров, а мы вас грузин любим, считаем братьями а стреляем по мере вынуждения. ИМХО там бы сами грузины Саакашвили разорвали в собственном кабинете.

В общем я считаю, что отвечать на агрессию надо адекватными и аналогичными мерами.

Поскольку судить о таких событиях по сообщениям нашей прессы глупо, а по-английски читать влом, решил поискать чего об этом пишут на Украине. И быстро нашел статью, которая на первый взгляд кажется достаточно объективной - http://www.glavred.info/archive/2008/08/09/132912-0.html
Что думаете о такой оценке причин и последствий?