Война в Осетии....

до войны наверное не дойдет, а вот экономически могут говнецо подложить

В ответ на: Не зря Поти заняли сразу, когда американская "гуманитарка" ещё не вышла. Разведка работает.

Это называется штабное планирование. Разведка тут ни при чём, если только не сказать что "Лучший шпион - логика". Вспомните "Почта-телеграф-банк".

Глава МИД Великобритании Дэвид Милибанд призвал создать коалицию по противодействию "агрессии России в Грузии", сообщила представитель британского МИД.
"Сегодня я провожу переговоры с международными партнерами, и завтра мы посетим Украину, чтобы обеспечить создание максимально широкой коалиции против агрессии России в Грузии", - процитировала слова министра сотрудница ведомства.
Милибанд также назвал "неоправданным и неприемлемым" решение России о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.

началось.

В ответ на: такое впечатление, что кремль невидимым лучом смерти зомбировал мозг саакашвили, чтобы он отправил свои войска в маразматический поход.

Зачем прибегать к фантастике, если можно обойтись вполне ординарными средствами типа дезинформации и нагрентания напряжённости...
Дело как было??? В июле провели учения Кавказ-2008. Войска не вернули в районы дислокации, а сосредоточили на границе. Грузины не могли этого не заметить. МЧС подвезла госпиталя, и вообще готовилась самым очевидным образом... В Ю.Осетии наверняка стали распространять слухи о том что что-то готовится. Например, среди руководящих слоёв "по секрету" прошла инфа увозить свои семьи в связи с наступлением часа Х.
И вот 3 августа начались неспровоцированные какими-либо официальными действиями перестрелки. Сразу же начался отток беженцев, хотя в прежние времена такого рода стрельба никого особо не пугала. С 3 по 7 августа Ю.Осетию покинуло около 3 тыс человек. Т.е примерно чуть более чем 4% населения.
Что подумала администрация Сукашвили -известно. Что наши под звуки начала Олимпиады тихонько войдут в ЮО, спровоцируют или инсценируют столкновения грузинских и осетинских миротворцев и начнут громить грузинскую армию, навешав на неё всех собак.
По сути у Сукашвили не только крыша съехала, но и попросту не осталось иного выхода как упреждающе "контратаковать". Это теперь очевидно что наши ничего не собирались делать, а провели блестящую провокацию, заставив Сукашвили атаковать не Абхазию, где он держал основные боеспособные части, а ЮО.
Действия Сукашвили - чистой воды импровизация, чем и объясняется такая безтолковая мобилизация резервистов и перестрелки между атакующими грузинскими частями и обстрел Цхинвали из "градов".
Короче нашим военным, разведчикам и дипломатам полный респект.

Имели ли мы моральное право поступать так как поступили??? Само собой разумеется. Мы имеем полное право упредить действия правительства любой страны которая затевает агрессию против нашей Родины или нацеленную на геноцид дружественных (и наверное в идеале вообще любых других) народов.
А то что грузинскую армию готовили для актов террора и геноцида - очевидно и без пророссийского пиара.

В ответ на: Разведка тут ни при чём

Разумеется, разведка всегда ни при чём.

В данном случае разведка лишь в обслуге и была.

Вы про войсковую?
Я - про ГРУ и СВР.

А войсковая-то вообще тут при чём? Эти вообще занимались только обезпечением продвижения войск, а не обслуживали планирование операций захвата ключевых пунктов. ГРУ и СВР всего лишь инструменты Генштаба, который и устроил этот небольшой победоносный поход. Глаза и уши мозга не заменят.

СВР - инструмент высшего руководства страны, а не Генштаба. Хотя иногда и взаимодействует в закордонных операциях с "соседями".

В ответ на: кремль невидимым лучом смерти зомбировал мозг саакашвили, чтобы он отправил свои войска в маразматический поход.

Нормальная политика.

1. Создать на территории с названием Южная Осетия образование, де-факто подчиненное российским военным, получающее финансирование из российского бюджета.
2. Имитировать миротворческую деятельность, позволяя обоим сторонам конфликта ползоваться минометами и станковыми гранатометами в квази демилитаризованной зоне.
3. Провести учения, объявить о возрастании напряженности, начать эвакуацию жителей и одновременно огневые контакты по периметру.
4. Грамотно просчитать эмоциональность Саакашвили.
5. Подождать пока не начнется штурм города грузинской пехотой и только после этого задействовать 58-ю армию. Не раньше, чем грузины займут большую часть Цхинвала.
6. Взять под контроль большую часть военных объектов Грузии.
7. Объявить о признании де-юре зависимости ЮО и Абхазии от России, а не от Грузии.

Красивая игра. Россия получила присутствие.
А дальше?
дальше - бабла в стране много, хватит еще двум калечным регионам. Было на Кавказе много бюджетных дыр, будет на две больше.

Джон Маккейн готов "освободить" Чечню
"После незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа", - сказал в интервью журналистам кандидат в президенты США Джон Маккейн. Пресс-секретарь избирательного штаба Маккейна Джилл Хейзелбейкер подтвердила, что Синди Маккейн летит в Тбилиси. В планах супруги Маккейна, возможно, будущей первой леди США - встреча с Михаилом Саакашвили и посещение госпиталя, где лежат раненые грузинские солдаты.

http://www.regnum.ru/news/1046763.html

А кто будет обращаться к Штатам с признанием "независимости"? Ахмед Закаев с Березовским?
Да и вряд ли чечены захотят видеть американские танки на своей территории. История взаимоотношения России с Кавказом сложная, но были и положительные моменты (вспомните "Дикую дивизию"), а с Западом вообще никаких отношений не было, кроме кратковременных.
Хотя, конечно, сильный ход, хотя и ожидаемый. Будем ждать, что придёт Обама, а не Макккейн. Тот воевать со всем миром не собирается.

А вот ссылка на то, кто выгнал грузин из Цхинвала
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/771/33.html

В ответ на: Будем ждать, что придёт Обама, а не Макккейн.

Возрастание напряженности в Пакистане, Грузии, Афганистане исключительно на руку Маккейну, как кандидату в президенты. Республиканцы всегда позиционировались как сторонники агрессивной внешней политики. А сейчас у них в руках такой козырь - "агрессивная" Россия.

Ямадаев довольно одиозная фигура, странно, что его так активно выставляют на показ:

В ответ на: 4 мая этого года Гудермесский межрайонный следственный отдел возбудил уголовное дело по части 1 статьи 105 (убийство) в отношении группы лиц во главе с Сулимом Ямадаевым, обвиняемых в убийстве жителя Гудермесского района Бацаева 23 декабря 1998 года. В начале августа Ямадаев был объявлен в федеральный розыск. Ямадаева считают одним из главных противников президента Чечни Рамзана Кадырова.

После того как Ямадаев погеройствовал в ЮО:

В ответ на: "Руководство следственного управления отменило постановление Гудермесского межрайонного следственного отдела об объявлении Сулима Ямадаева в федеральный розыск. Поводом для отмены послужил тот факт, что министерством внутренних дел Чеченской республики установлено место нахождения Ямадаева", - цитирует Налаеву "Интерфакс".

И в результате:

В ответ на: Герой России Сулим Ямадаев с 21 августа отправлен в запас с сохранением воинского звания. По имеющейся информации, накануне соответствующий приказ подписал министр обороны России Анатолий Сердюков. Чем мотивировано такое решение, не сообщалось.

http://newsru.com/russia/22aug2008/yamadaev2.html

Вот они какие эти истинные патриоты. Демократия. Странно это всё...

В ответ на: Ямадаев довольно одиозная фигура, странно, что его так активно выставляют на показ:

"Одиозным" можно объявить после чеченской компании любого. НО, то, что его воинское соединение "Восток" сыграло важную роль в недельных военных действиях в ЮО, вы вряд ли сможете отрицать.

В ответ на: Ямадаев довольно одиозная фигура,

Ямадаев - основной противовес Кадыровым в Чечне. Этого достаточно.

В ответ на: А сейчас у них в руках такой козырь - "агрессивная" Россия.

Когда там у них выборы? В ноябре? До этого времени можно всё "устаканить". Хотя м.б. и наоборот

Пытается Кремль удерживать ситуацию под своим контролем на Кавказе, лавировать между персоналиями - а там каждый третий готов горло перегрызть каждому второму. Потому такие пируэты и получаются. имхо.

Напротив, Маккейну и Бушу выгодно до ноября держать ситуацию в напряжении. Потом можно будет спустить пар, а пока - чем неспокойнее в мире, тем больше шансов у Маккейна, который готов бороться со всеми. При этом воевать до ноября никто не будет. Не дай Бог, армия США отправит домой цинки из новой горячей точки - тогда Бушу и Маккейну пипец. А вот поддержать конфликт в тлеющем состоянии - это им на руку.

В ответ на: Вот они какие эти истинные патриоты. Демократия. Странно это всё...

Нет тут ничего странного - известно же : "если не можешь противостоять чему-либо, то постарайся это возглавить!". Так и нашему руководству надо дать возможность таким чеченцам делать их любимое дело - воевать, а не увольнять с почетом

В ответ на: Напротив, Маккейну и Бушу выгодно до ноября держать ситуацию в нап

Посмотрим, увидим

В ответ на: А вот поддержать конфликт в тлеющем состоянии - это им на руку.

Ну это если оттуда Сулима Ямадаева с его воинством уберут, чтобы ненароком Тбилиси не взял А то ведь эти "дикие дивизии" могут и отказаться подчиняться (шутка), как в своё время получив приказ от "князя Михалки" (так они его называли), не вступать в боеконфликт с "железной дивизией" кайзера, превосходившую в десять раз по численности "дикую", "дикие" отказались подчиняться и за пару часов от "железной дивизии", наводившей страх на всю Европу не осталось ничего.
А если серьёзно, то Запад "утираться" похоже не намерен.

В ответ на: Напротив, Маккейну и Бушу выгодно до ноября держать ситуацию в напряжении.

Может нам и в этом поучавствовать: отправить гуманитарку на Кубу в сопровождении Ямадаева и на хорошем транспорте то-бишь кораблике, а он там разберется кому одеяла, а кому памперсы!

В ответ на: а он там разберется кому одеяла, а кому памперсы!

Одного Ямадаева, на всех не хватит :), хоть он и герой России

Вчера Проханов на ТВ отмечал, что наша армия была оснащена вооружением 80-тых годов.
Есть и другие ссылки
http://www.akado.com/news/document26914/
Т.е. у грузинов более новая техника, чем у нас.

Ну так посмотреть, русская/красная/советская/русская армия последние лет 100 постоянно воюет устаревшим вооружением.

Похоже, что они решили ударить по самому сокровенному - кошелькам российских инвесторов на Западе.
http://news.mail.ru/politics/1974286/
Но, похоже, вряд ли решатся на это. Слишком много взаимозавязано.

Честно говоря, подспудно хочется, чтобы таки сделали. Небольшая потеря, за науку вкладывать деньги в собственный дом.

В ответ на: Честно говоря, подспудно хочется, чтобы таки сделали

Если сделают ( во что не верится), то- выборочно, основных "игроков" сохранят.

В ответ на: Небольшая потеря, за науку вкладывать деньги в собственный дом.

Не уверен, что некоторые г-да считают РФ своим домом. Не зря же один из таких сказал предельно откровенно, что это- "зона охоты" (к сожалению ссылку не сохранил)

В ответ на: Дело как было???

ну наконец-то. разъяснили для машинистов бронепоезда. спасибо (без иронии)

В ответ на: В июле провели учения Кавказ-2008. Войска не вернули в районы дислокации, а сосредоточили на границе. Грузины не могли этого не заметить. МЧС подвезла госпиталя, и вообще готовилась самым очевидным образом... В Ю.Осетии наверняка стали распространять слухи о том что что-то готовится. Например, среди руководящих слоёв "по секрету" прошла инфа увозить свои семьи в связи с наступлением часа Х.
И вот 3 августа начались неспровоцированные какими-либо официальными действиями перестрелки. Сразу же начался отток беженцев, хотя в прежние времена такого рода стрельба никого особо не пугала. С 3 по 7 августа Ю.Осетию покинуло около 3 тыс человек. Т.е примерно чуть более чем 4% населения.
Что подумала администрация Сукашвили -известно. Что наши под звуки начала Олимпиады тихонько войдут в ЮО, спровоцируют или инсценируют столкновения грузинских и осетинских миротворцев и начнут громить грузинскую армию, навешав на неё всех собак.
По сути у Сукашвили не только крыша съехала, но и попросту не осталось иного выхода как упреждающе "контратаковать". Это теперь очевидно что наши ничего не собирались делать, а провели блестящую провокацию, заставив Сукашвили атаковать не Абхазию, где он держал основные боеспособные части, а ЮО.

ну вот, эта история выглядит по крайней мере логически связно. есть, конечно, в ней загадочное место - чрезмерная импульсивность саакашвили, но допустим, что все горцы горячие парни.

В ответ на: Короче нашим военным, разведчикам и дипломатам полный респект.

а вот это - вопрос для обсуждений. потому как непонятно на какого хера нам сдалась эта осетия, да и абхазия. настолько, чтобы сознательно подгребать их к себе с весьма реальным риском влезть в очередной колд-вор по типу "россия против остального мира". может, военным и респект, а дипломатам-то за что?

В ответ на: Имели ли мы моральное право поступать так как поступили??? Само собой разумеется.

само собой, мораль, дипломатия и политика - это разные вещи. вторые две позволяют игнорировать первую. это нормально. лишь бы была польза. а она есть?

В ответ на: А то что грузинскую армию готовили для актов террора и геноцида - очевидно и без пророссийского пиара.

да я не понимаю какое нам дело до их вонючей армии. какой результат: россия сознательно кинула вязанку дров в кавказский костёр, полегло прилично народу (особенно цинично выглядят призывы собирать гуманитарку), осетия и абхазия, которые фактически были и так наши, стали ещё чуть-чуть нашее, зато у нас проблемы не только со штатами, с которыми никогда особо хороших отношений не было, но и с европой, которая нас уже держала за своих. признание независимости - это последний гвоздь в гроб сомневавшихся в российскости агрессии. теперь отношение к нам однозначное. впрочем, справедливое, может оно и к лучшему, хватит, наверное, прикидываться цивилизованной страной.

В ответ на: Красивая игра. Россия получила присутствие.
А дальше?
дальше - бабла в стране много, хватит еще двум калечным регионам. Было на Кавказе много бюджетных дыр, будет на две больше.

игра не особо красивая. я бы даже сказал, довольно топорная.
то что бабла хватит осетиноам - это понятно. а абхазам уже давно хватает. но вот зачем было со всем миром сраться из-за этих калечных регионов - это неясно.

В ответ на: но вот зачем было со всем миром сраться

Иногда нужно, чтобы ни одному шакалу в голову не пришло завыть: " Аккело промахнулся!"

В ответ на: Иногда нужно, чтобы ни одному шакалу в голову не пришло завыть: " Аккело промахнулся!"

Хуже другое. Это когда Акелло поймал суслика, а преподнес как бизона.

В ответ на:

В ответ на: Иногда нужно, чтобы ни одному шакалу в голову не пришло завыть: " Аккело промахнулся!"

Хуже другое. Это когда Акелло поймал суслика, а преподнес как бизона.

а ещё хуже третье: когда акела поймал своего суслика, но теперь все его друзья и просто сторонние зрители думают, что это не добрый гордый благородный акела, а коварный хищный предатель падальщик шерхан. самое плохое в этом третьем, что, в отличие от первых двух примеров, этот третий - наша с вами реальность.

глупость сделана с этим признанием. всё остальное - ладно (хотя убитых людей абстрактно жаль), но с признанием - ни к чему это было.

В ответ на: но с признанием - ни к чему это было.

Были варианты?
1. Не признавать, но оставить миротворцев, которые лишились юридического статуса. Каков финал?
2. Не признавать и вывести последнего солдата. Каков финал?

В ответ на: Были варианты?

ну да. второй вариант не использован (:

В ответ на: Каков финал?

этого мы уже не узнаем.

на счёт миротворцев - какой у них был статус до событий? и каким статусом наделяет ныне это признание?

"глупость сделана с этим признанием"-а выхода другого нет. Признание, затем заключение договора о взаимопомощи даёт хоть какую-то легитимность присутствия войск. Без этого, завтра уже бы заставили вывести войска или заменили их на европейцев и восстановили конституционный порядок в мятежных регионах силой.

В ответ на: глупость сделана с этим признанием. всё остальное - ладно (хотя убитых людей абстрактно жаль), но с признанием - ни к чему это было.

Это надо же, какие все придурки!
Вот шорец - голова! Или даже (если учесть множественное число) - многоголовые!
Где же Вы раньше-то были? Опять в пещере пропадали?
Вы уж не отлучайтесь надолго. Пропадёт Россия без Вас.

Ой ладно вам причитать про добрую европу, Эта добрая европа обставляет Россию дружественными базами с дружественными ракетами, а также принимает несомненно дружественные к нас страны себе под крылышко. Все это сказки про белопушистых европу, которая де радостно виляла хвостиком при слове Россия.

В ответ на: Это надо же, какие все придурки!

Что-то с признанием независимости ЮО и АБХ никто не спешит. Даже, входящая в Союзное гос-во Белоруссия. Батька, что-такое произнес, что мол "красиво" надрали задницу Саа-ли, и молчок.... Сегодняшнее заседание ШОС покажет чего это объединение стОит , есть ли вообще кто-либо в мире, стоящий на нашей стороне и какое это "антиНАТО"

В ответ на: что это не добрый гордый благородный акела, а коварный хищный предатель падальщик шерхан

Словесная диаррея у вас, как обычно, и с объявлением тигра падальщиком, тут же подмешано предательство (кого предали-то? Грузинов чтоли?), какие-то зрители...друзья.... и прочая хрень.
И всё это, чтобы "доказать", что зря признали.

В ответ на: зато у нас проблемы не только со штатами, с которыми никогда особо хороших отношений не было, но и с европой, которая нас уже держала за своих.

поподробней пожалуйста? а в чем проблеммы?... я пок ани одной не заметил,.. ну высказали сожаление, и что?

В ответ на: на счёт миротворцев - какой у них был статус до событий? и каким статусом наделяет ныне это признание?

этим признанием мы можем легально не спросив Грузию а спросив тольк РЮО держать там столько войск сколько разрешит РЮО!

В ответ на: этим признанием мы можем легально не спросив Грузию а спросив тольк РЮО держать там столько войск сколько разрешит РЮО!

А зачем?

Зачем России две военные базы по ту сторону Кавказского хребта? Чтобы не гонять технику через Рокский тоннель.

А зачем её гонять через этот тоннель?

А зачем нам выходы к черному морю?Зачем Россия более 300 лет за них воевала?Зачем нам нефтепроводы?

Россия воевала за выход к чёрному морю в разное время по разным причинам.

Нефтепроводы - это понятно: контролировать значительную часть потока углеводородов в Европу. Только вопрос: а Европе оно надо? Не надо. Тогда есть два варианта - фантастический и реальный. Фантастический: Европа отказывается от углеводородов, поставляемых с/через территорию России (термоядерный синтез, торсионные генераторы, вечные двигатели и т.п.). Реальный: начинается цепь разных шагов, в итоге которых нефть и газ в Европу поставляют несколько разрозненных поставщиков.

В ответ на: Реальный: начинается цепь разных шагов, в итоге которых нефть и газ в Европу поставляют несколько разрозненных поставщиков.

1. В настоящий момент ни одна страна не обладает достаточно большим флотом газовых танкеров, чтобы обеспечить себе морскую транспортировку газа. И еще долго эта ситуация будет сохраняться. Так что трубопроводный транспорт еще долго будет вне конкуренции в этой области.
2. Транспортировку нефти из Каспийского региона можно осуществлять через Иран, Россию или Кавказ. Прямого выхода к морю у Азербайджана, Казахстана и Турмении нет. Через Иран - тут все понятно. Или Штаты возьмут под контроль эту страну (почти фантастический сценарий) или не будет спокойного транспорта нефти через эту территорию.
Из независимых посредников остается Кавказ. Вот за этим России и нужны две военные базы с той стороны Эльбруса.

Так я и говорю - следующим этапом из России будут делать несколько разрозненных поставщиков.