Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Распад СССР

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя ВасяКот

    Вам и Михаилу и остальным:
    А Вы пробовали получить этот паспорт БЕЗ свидетельства о рождении или бумажки подтверждающей принятое гражданство? .. наив какой-то беспросветный .. зачем ставить телегу поперед лошади?

    Принятие гражданства не меняет свидетельства о рождении, но(!) подкрепляется соответствующей бумажкой - свидетельством о гражданстве (вкладыш в свидетельство о рождении) .. паспорт не удостоверяет гражданство, а выдается НА ОСНОВАНИИ такового.

    Зачем путать причину и следствие?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Ушелец

    Это в ваших "эпистолах" нет ничего верного.. все с точностью до наоборот.. примените свой же совет к себе самому.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs

    Спасибо за выложенную ссылку. Это и имел ввиду. Собственно вот одной этой фразы:

    В судебном заседании Варенников В. И., не признав себя виновным в каком-либо преступлении, показал о своих действиях, как изложено выше, и пояснил, что совершил их в целях сохранения Советского Союза.

    и ОПРАВДАТЕЛЬНОГО приговора - вполне достаточно.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz

    http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm#2
    Закон о гражданстве РФ в старых редакциях статья 13.
    Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
    Гражданами Российской Федерации признаются все граждане БЫВШЕГО СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

    Подавали заявление? Нет. Поздравляю, Вы гражданин РФ. После этого вам поменяли паспорт, удостоверяющий ваше новое ГРАЖДАНСТВО.

    Детям, которые родились ПОСЛЕ принятия закона - гражданство устанавливалось "по крови" или "по месту рождения". А потом опять выдавался паспорт, удостоверяющий в том числе и ГРАЖДАНСТВО.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (28.07.17 08:16)

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя Ушелец

    Ещё раз: найдите в этом или ином ЗАКОНЕ утверждение об УТЕРЕ гражданства СССР (РСФСР и т.д.) жителями, обменявшими паспорта (про не обменявших ваще молчу..).

    Более того, заключительное положение:
    Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве, сохраняют свою юридическую силу, если они надлежащим образом оформлены и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Закона.

    выделил специально для Вас.

    P.S. Сам процесс создания (переименования) РСФСР в РФ - незаконен и не легитимен (перечитайте ссылки выше вдумчиво, а не по диагонали), соответственно отсылка к ничтожному документу конечно забавно, но даже если опираться на этот закон, то в нем опять же нет ни пункта о ПРЕКРАЩЕНИИ (автоматическом или каком ещё) гражданства РСФСР(СССР) при переоформлении документов! Ну вот как Вы читаете?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz

    В ответ на: паспорт не удостоверяет гражданство
    "45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
    а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;"
    Указ Президента РФ ... "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации"

    Исправлено пользователем Михаил_1 (28.07.17 08:29)

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя AndyK

    Ещё раз для всех "неверующих": перечитайте вдумчиво всю историю преобразования РСФСР в РФ и развала СССР. Наломано там, с юридической точки зрения - просто лес, даже тайга дров. В реальности силу всем новоиспеченным тогда (и теперь) органам власти придает только один факт - Факт реального управления страной и её жителями.

    И это ТРЕБУЕТ приведения этой власти к легитимному решению, если она не хочет, чтобы её считали оккупационной на полном основании незаконности её создания. или наоборот, оставить всё как есть, если она - "оккупационная власть"..

    Только и всего. По сути, народу "все равно" гражданин он РСФСР по праву рождения или РФ, "жив пациент или мертв" .. но отношение Власти к своему народу начинается с этой самой мелочи - ЛЕГИТИМНОСТИ и правопреемства. И до тех пор пока этого НЕ сделано - нечему удивляться, происходящему в стране..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (28.07.17 08:35)

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя Михаил_1

    Опять "за рыбу деньги" .. УДОСТОВЕРЯЕТСЯ .. это об чем? Сначала ПРИОБРЕТАЕТСЯ гражданство (правом рождения в т.ч.) а уже ПОТОМ удостоверяется НА ОСНОВАНИИ свидетельства (о рождении, гражданстве) .. так трудно это понять?!?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя tolstopuz

    вот интересно - как у Вас в одной голове уживаются расстрелы "западников - лодкораскачивальщиков" и призывы к признанию нелегитимности четвертьвекового государственного строя?

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz

    Статья 49. Читайте внимательно.
    "Со дня вступления в силу настоящего Закона на территории Российской Федерации прекращается действие тех положений Закона СССР "О гражданстве СССР" и Постановления Верховного Совета СССР от 23 мая 1990 года "О порядке введения в действие Закона СССР "О гражданстве СССР", а также других нормативных актов СССР, которые противоречат настоящему Закону Российской Федерации"
    А 51 статья собственно сделана на переходный период. Который длился достаточно долго. И да, паспорта СССР были признанными юридически в РФ до какого-то времени.

    Закон противоречив? Возможно Но тем не менее имея паспорт РФ, вы являетесь гражданином РФ. Сдайте и попробуйте на основании гражданства СССР получить медпомощь.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz

    "паспорт не удостоверяет гражданство" - Ваши слова? Ваши.
    "покажите документ об этом" - Ваши слова? Ваши.
    "паспорт удостоверяет гражданство" - слова из документа? Из документа.

    В чём претензии? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1

    Я указываю на наличие неких фактов, в т.ч. "нелигитимности", а ни к чему не призываю.

    Не передергивайте (свое умение Вы уже хорошо продемонстрировали выше).

    Призывают тут и много иные - "космополиты", абсолютно уверенные в своей безнаказанности, ибо и пишут "оттудова" зачастую.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1

    Вдогонку на тему "удостоверяет не гражданство, а личность!":

    Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 01.05.2016) "О гражданстве Российской Федерации"
    Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации

    Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1

    Был неточен в высказываниях, приношу извинения. Хотелось указать на основную ошибку: паспорт не дает, не предоставляет гражданство. Гражданство основывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на свидетельстве о рождении для граждан страны. И на свидетельстве о гражданстве, которое внезапно является вкладышем в Св. О рожд. А не паспорт..

    И вот таки в связи со всей незаконностью процедуры развала СССР, и тем более супротив результата референдума марта 1991г, а также всей незаконности процедуры переименования РСФСР в РФ .. мы, жители, рожденные в СССР являемся его гражданами на полноценной юридической основе, кроме тех кто отказался явно (всего 36 чел.).

    Да, дополнительно, те кто обменял паспорт, автоматически стали ещё и гражданами РФ и "де факто" имеют двойное гражданство. Наши дети, также правом наследования являются гражданами РСФСР(СССР) и ИМЕЮТ дополнительную бумажку о гражданстве РФ - вкладыш в свидетельство о рождении (в СССР).

    .. и все это несмотря на положение (не лигитимного) закона о "недопустимости двойного гражданства" .. он сам себе противоречит даже.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz

    "Легитимность" - это согласие народа с решениями властей. Признание решений де-факто, а не только де-юре.
    Вы вправе, да, организовать инициативную группу, провести референдум и т.д. Но пресловутые "86 %" уже молчаливо одобрили РФ в ее нынешнем виде. Т.е. легитимность есть.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Ушелец

    Я не об этом же написал? "легитимность обеспечена фактом управления страной", не?:улыб:

    Вопрос легитимности на сегодня не столько в самом управлении, сколько в разделение вопроса "наша это Власть, народная или оккупационная". К вопросу о не голосующих гражданах.. только и всего.:улыб:

    Ну и гражданах СССР и его присяге: все следствия растут отсюдова - "двойного гражданства де-факто".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (28.07.17 08:56)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz

    В ответ на: автоматически стали ещё и гражданами РФ и "де факто" имеют двойное гражданство.
    Нет. Гражданство - это правовая связь человека и государства. Это обязанности, которые имеет гражданин перед государством и права, которые государство обеспечивает своему гражданину. Юридически и фактически гражданство СССР исчезло с исчезновением СССР. И паспорта СССР, которые ходили долгое время на бывшей территории СССР стали как раз теми самыми документами, удостоверяющими только ЛИЧНОСТЬ.


    Государства нет. Нет законодательных, исполнительных, судебных органов СССР. Нет того аппарата, который бы принуждал гражданина к выполнению обязанностей и давал ему права. Нет государства, не правовой связи, нет гражданства. Де-юре люди, не получившие другое гражданство, являются апатридами.



    PS. Насчет легитимности я лишь указал на одобрямс. Те, кто не голосуют, автоматически пофиг. А среди голосующих - одобрямс. Народная власть. Пенсии повышает, в Сирии воюет, опять же гнилой запад проклинает. Самая что ни на есть народная. Работать не заставляет. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (28.07.17 09:06)

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя Ушелец

    В ответ на: Юридически и фактически гражданство СССР исчезло с исчезновением СССР..
    Вот отсюда все дальнейшие рассуждения бессмысленно, поскольку юридически СССР не исчез.

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя 2992421

    Сдайте "незаконный" паспорт РФ и откажитесь от гражданства. Пока Вы этого не сделали, все остальное - демагогия. СССР исчез. С этим согласились (так или иначе) все республики союза.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя 2992421

    Какие советские социалистические республики сейчас входят в / составляют СССР?

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя 2992421

    PS. И я так и не понял, зачем вам сейчас СССР? Идея воссоздания - для чего?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя Ушелец

    Ну вам уже успели раньше меня ответить .. дополню: "СССР - исчез" - вопрос, требующий уточнения.

    Факт того что все (почти!) союзные республики отказались от участия в СССР, разве что акромя РСФСР и Белоруссии с Казахстаном - не есть факт смерти СССР.

    Ну и далее: неверная изначальная посылка (СССР - исчез) приводит вас к неверным выводам в остальном. Как пример "в быту": если кто-то о ком-то не упоминает никаким способом - никак не значит что этого "о ком-то" не существует вовсе.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1

    А кто вообще выходил? Подпись под "беловежскими соглашениями" есть юридически полноценный документ? Это после референдума 1991 года?!?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz

    В ответ на: Факт того что все (почти!) союзные республики отказались от участия в СССР, разве что акромя РСФСР и Белоруссии с Казахстаном - не есть факт смерти СССР.
    интересно, а что будет являться фактом смерти СССР?
    могилка на кладбище?
    возврат к СССР, в том виде как он существовал - НИКОМУ не нужен и невозможен.
    и говорить об этом могут только идиоты и популисты.

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs

    В ответ на: интересно, а что будет являться фактом смерти СССР?
    Если и не могилка, но хотябы упоминание на сайте ООН например?
    Но там в разделе об участниках упоминается о
    " Союз Советских Социалистических Республик был первоначальным членом Организации Объединенных Наций с 24 октября 1945 года. В письме от 24 декабря 1991 года Президент Российской Федерации Борис Ельцин проинформировал Генерального секретаря о том, что членство Советского Союза в Совете Безопасности и всех других органах Организации Объединенных Наций будет продолжено Российской Федерацией при поддержке 11 стран — членов Содружества Независимых Государств.

    http://www.un.org/ru/member-states/index.html

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs

    А кто говорит о возврате к СССР?:улыб:

    (..зачем возвращаться к тому, что и так существует..)

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (28.07.17 15:06)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя 2992421

    В ответ на: Если и не могилка, но хотябы упоминание на сайте ООН например?
    не нашел на сайте ООН, в списке стран - СССР.
    а в разделе участников упоминается и о СФРЮ - она тоже до сих пор существует?

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя AndyK

    Ушелец: >>>>>>Создавать новый союз можно. Нужно ли? Вопрос только в идее создания? Опять объединяться против мнимого или реально "врага"? Так это ненадолго.

    Если не объединяться, конец придёт ещё скорее.

    Кроме того, как я понял со слов Фёдорова, это принципиальный юридический вопрос. Потому что всё, что происходит сейчас с границами бывшего СССР, с точки зрения международного права, незаконно, т.к. выход республик из состава СССР происходил в нарушение регламента.

    Понятно, что амеры будут всячески препятствовать этому процессу. Но если вообще мир хочет оставаться в рамках международного права, он будет вынужден признать беловежские соглашения незаконными, и как только такое постановление будет вынесено, все последующие соглашения, в которых участвовали новообразованные субъекты (в виде отделившихся союзных республик) аннулируются.

    Примерно так я понял. Сейчас не важно, получится это или нет. Важно поднять вопрос, вообще заявить, на уровне государства, что да: мы считаем события 91-го государственным перевором и требуем разбирательства.

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя tolstopuz

    В ответ на: (..зачем возвращаться к тому, что и так существует..)
    разве только в чьем-то воспаленном воображении.

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя AndyK

    transs:>>>>>>>>>>> возврат к СССР, в том виде как он существовал - НИКОМУ не нужен и невозможен.

    Пустая в силу своей очевидности сентенция.
    Но вот если смотреть каждому из своего угла, то очень доже нужен, и для каждго - по-своему. А по большому счёту, СССР - это мощь! А то что есть сейчас - просто ни о чём.

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs

    В ответ на: не нашел на сайте ООН, в списке стран - СССР.
    Не нашел, значит вам и не надо. Кому надо, тот находит)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Simbirsky

    В ответ на: Но вот если смотреть каждому из своего угла, то очень доже нужен, и для каждго - по-своему.
    вот именно - каждый хочет для себя что-то хорошее, а не все вместе.
    и это уже не будет тем Союзом.
    спросите, к примеру у желающих возврата Союза - хотят они отсутствия товаров в продаже? отсутствия интернета? два канала по ТВ?
    или просто они хотят соцпакет как при СССР, а все остальное как сейчас?

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs

    В ответ на: спросите, к примеру у желающих возврата Союза - хотят они отсутствия товаров в продаже? отсутствия интернета? два канала по ТВ?
    или просто они хотят соцпакет как при СССР, а все остальное как сейчас?
    Есть два типа ностальгирующих. Одни хотят, чтобы как было именно как тогда, когда они были молодые (трава зеленее и девушки веселее). Другие - это уже клиника, ибо синдром вахтера (потому что девушки не обращали внимания - и правильно). У них так: интернет - зло, ТВ - зло (кстати, теперь уже могу согласиться!), за границу не пущщать, "всему не нашему - бой, тяжелому року - бой" ((с) Стругацкие). При этом отсутствие товаров в магазине и те и другие готовы принять: потому что первым - пофиг, ибо мама-папа доставали, вторым - нет и не надо, ибо можно прожить и на колбасе по 2-20, сигаретах прима и машинах жигули, главное - чтобы потенциальный супостат дрожал. Да, а соцпакет с оплачиваемым отпуском и больничным по первому чиху хотят и те и другие, это и к бабке не ходи.

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя nansib

    В ответ на: если международный суд вынесет соответствующий вердикт...
    Да кому он указ - этот "международный суд"? Показуха одна.
    В ответ на: вынашивают планы как бы нынешнюю Россию ещё разделить, и стравить к братоубийственной войне.
    Ну так, первая часть этого плана (стравить братские народы России и Украины) уже блестяще выполняется. Qui prodest? Что касается дальнейшей дискуссии, татары, в отличие от украинцев, нам не родственники, nicht wahr?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Skanderbeg

    Да не надо ничего "возвращать". Надо устаканить то что уже есть. Хотя бы для того, чтобы в СБ ООН Россия присутствовала без звездочки. А пока власть оккупационная, оно так и будет все тянуться .. с отстутствием нац. валюты, "санкциями" и прочими прелестями.

    Заметьте, что кроме "космополитов-глобализдов" никто особо и не возмущается.. не понимают "как это так" - да. Но и только.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz

    В ответ на: Хотя бы для того, чтобы в СБ ООН Россия присутствовала без звездочки.
    а что не так со звездочкой?
    или вам не нравится, что РФ стала правопреемницей СССР в ООН?

    В ответ на: А пока власть оккупационная, оно так и будет все тянуться .. с отстутствием нац. валюты, "санкциями" и прочими прелестями.
    говорят - 86% (или около того) такая власть нравится)))

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs

    Сложно отвечать автору, профессионально занимающегося троллингом и передергиванием цитат .. была бы тут кнопка "игнорировать сообщения пользователя", Вы - были бы первый в моей личной бане.:улыб:

    Так вот НЕ ВРИТЕ про "86% или около того" .. не надо ПОДМЕНЯТЬ рейтинг Путина как политика, сделавшего очень много для страны и "такая власть нравится". Он - всего лишь "президент" (не совсем легитимный), и это только ЧАСТЬ ВЛАСТИ (тоже легитимной фактом узурпирования-оккупации). По сути, Порошенко пришел к власти ТОЧНО ТАКЖЕ как в свое время ЕБН.

    И вообще, ваши посты по большей части "не в тему" как и этот.

    "со сзвездочкой" есть банальное следствие: в СБ ООН пристуствует ТОЛЬКО РФ и именно как представитель ВСЕХ бывших республик СССР. Там нет и НИКОГДА не будет ни Казахстана ни Украины ни кого-то ещё .. потому что РФ замещает собой ИХ ВСЕХ СКОПОМ. Что говорит о том, что СССР жив и существует, хоть и без "органов управления".. (ибо "филькины грамоты" международным нормам "по барабану")

    Так - Вам - понятней?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (29.07.17 09:53)

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя tolstopuz

    В ответ на: Там нет и НИКОГДА не будет ни Казахстана ни Украины ни кого-то ещё
    Члены совбеза на текущий момент.

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя пилот

    Пасибки, не знал.
    Ну.. в таком разе - мнение о том, что РФ представляет весь СССР - неверно, и как следствие - СССР таки да, распался, в т.ч. и в глазах международного (англосаксонского) права.

    То есть на референдум 1991г положили "большой болт", что дает некий "пример для подражания" с юридическо-правовой основы в мировой практике. Грустно.

    Остается вопрос легитимности перехода РСФСР - РФ ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (29.07.17 10:43)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs

    >>>>>>>> свот именно - каждый хочет для себя что-то хорошее, а не все вместе.

    Ничего, постепенно сообразят, что если хотеть и делать вместе и для всех же, то будет и для каждого в достатке.

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя tolstopuz

    >>>>>>> Сложно отвечать автору, профессионально занимающегося троллингом и передергиванием цитат ..

    особенно если при этом продолжать жевать кактус..

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs

    >>>>>>>> спросите, к примеру у желающих возврата Союза - хотят они отсутствия товаров в продаже? отсутствия интернета? два канала по ТВ?

    Да это фигня, вообще-то
    Амерам, чтобы своё государство построить, нужно было американскую идею принять в жизнь. Отсюда и вся эта роскошь.
    Мы - народ идейный, для нас внешняя сторона жизни второстепенна.
    Вот с идеей-то, похоже, как раз и погорели.
    Нам ведь как говорили: коммунизм, полнота самореализации, справедливость, равенство, отсутствие эксплуатации и т.д. В общем, рай на земле.
    Народ повёлся, устали, видать, ну и соблазнились.
    Ладно, 10 лет проходит - рая нет. 20 лет проходит - рая нет. 50 лет проходит - рая нет! Ну хоть бы намёк какой - нет, раем даже и не пахнет. А вот маразма всякого - всё больше и больше.
    Вот и разуверились люди. Потеряли интерес, опостылело им все и положили они болт на все свои дела.

    Так и отдали союз ни за понюх табаку супостату - а зачем он нужен, если толку от него никакого, если не ведёт это к манящим горизонтам светлого будущего расцвета человека.

    Кто виноват?
    Соблазнитель? - но это само исчадие сил зла, ему положено быть таковм - коварным, очаровывающим, подлым и лживым. Но люди - в который раз уже - ловятся на блеск дьявольских огней, впадая в прелесть от их волшебной манящей красоты..

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Simbirsky

    В ответ на: Ничего, постепенно сообразят, что если хотеть и делать вместе и для всех же, то будет и для каждого в достатке.
    Не нахлебался колхозов, болезный :biggrin:

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя tolstopuz

    В ответ на: Пасибки, не знал.
    Ну.. в таком разе - мнение о том, что РФ представляет весь СССР - неверно, и как следствие - СССР таки да, распался, в т.ч. и в глазах международного (англосаксонского) права
    а сколько понтов было)))
    Вы бы хоть что-нибудь кроме методичек почитали,Эхо Москвы напоимер))), для расширения кругозор, прежде чем глупости писать

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя Simbirsky

    В ответ на: Мы - народ идейный, для нас внешняя сторона жизни второстепенна.
    сказки для нищего народа, придуманные теми у кого "все есть"

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs

    Эти сказки прошли большой путь от идеи о счастье и равенстве во всём и для всех в "городе солнца", до воплощения на практике в несчастной России; где ради красивой идеи было разрушено всё, а потом построено нечто уродливое и не жизнеспособное.

    Как выяснилось, нищий народ неизбежен при любом раскладе, потому что всегда находятся те, которые осознают, что могут жить, паразитируя на теле этого нищего народа.

    Но народу, как выяснилось, никакой разницы нет, - эксплуатируют его, отбирая "прибавочную стоимость" при капитализме; или заставляют его создавать эту "прибавочную стоимость" и отдавать её добровольно на нужды партийной элиты во имя построения "светлого будущего". При этом партийная элита стремится использовать "прибавочную стоимость" в целях личного обогащения, не ожидая наступления "светлого будущего". Только этот Секрет Полишинеля партийная элита маскирует суррогатом веры в "коммунизм".

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Сарра

    В ответ на: Эти сказки прошли большой путь от идеи о счастье и равенстве во всём и для всех в "городе солнца", до воплощения на практике в несчастной России.
    Таки да. Как ни прискорбно, сказками эти идеи и остались. А все попытки сказку сделать былью рано или поздно разбивались о... (и тут далее:)
    В ответ на: Как выяснилось, нищий народ неизбежен при любом раскладе, потому что всегда находятся те, которые осознают, что могут жить, паразитируя на теле этого нищего народа.
    Таки да. Анекдот про правнучку декабриста в 1917-м: "прадедушка хотел, чтобы не было бедных". А ведь реакционное общество без бедных обречено. Если не будет бедных, не будет и желающих работать за ЖРАТ - работать много, долго и беспросветно. Следовательно, при отсутствии бедных от избытка свободного времени появится слишком много свободно мыслящих, что элитою не приветствуется. (и тут далее:)
    В ответ на: Но народу, как выяснилось, никакой разницы нет, - эксплуатируют его, отбирая "прибавочную стоимость" при капитализме; или заставляют его создавать эту "прибавочную стоимость" и отдавать её добровольно на нужды партийной элиты во имя построения "светлого будущего". При этом партийная элита стремится использовать "прибавочную стоимость" в целях личного обогащения, не ожидая наступления "светлого будущего". Только этот Секрет Полишинеля партийная элита маскирует суррогатом веры в "коммунизм".
    Но вот, как обычно... Вроде предпосылки правильные, а вывод? Можно еще согласиться, что примерно до 1990-го, при социализме, партийная элита, создав в общем-то достаточно убедительные вехи, могла заставлять людей жить скромно, не требовать излишеств и вообще не выпендриваться. Потому что, как бы там ни было, многие действительно верили, что в 21-м веке будет если не коммунизм, то по крайней мере более-менее справедливое общество, в котором не будет рабского труда, а будет торжество научной и творческой мысли. Но вот сейчас, в текущий момент времени, никакой замены перспективам "светлого будущего" нет! И партийная элита, вместо того, чтобы убеждать людей в ключе "вот потерпите еще лет 10-20, и тогда заживем!" (понимая, что люди уже в это никогда больше не поверят!) не находит ничего лучше, кроме как закручивать гайки, рисовать образы врагов, использовать клерикальную и милитаристскую риторику. А это, несмотря даже на определенные успехи телевизионной пропаганды, не есть "суррогат веры в "коммунизм". На подвиги и на свершения во славу финансового капитала и финансовой олигархии подпишутся разве только полные идиоты.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Сарра

    В ответ на: Эти сказки прошли большой путь от идеи о счастье и равенстве во всём и для всех в "городе солнца", до воплощения на практике в несчастной России; где ради красивой идеи было разрушено всё, а потом построено нечто уродливое и не жизнеспособное.
    Суля по выкладкам в видео, Счастье и равенство было только в СССР с 1936г, и очень недолго (видео с 9йминуты)

  • Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя 2992421

    Счастье...было в СССР... недолго.

    Это точно, сегодня в букварях не складывают МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ. А рабство в нащей жизни повсюду. Народ даже перестал это замечать. Рабство кажется обыденностью. Для примера, в римской империи женщины были вещью для утех, а что у нас сейчас это не так? А слово работодатель, это тот кто дает работу человеку, по римскому праву рабу.
    Тоскливо как то. Вспоминаются жертвы людей которые пали в борьбе за освобождения от оков рабства, и жертвы эти не напрсны.
    Ещё по поводу Сталина. Понимал он что надо бороться с рабством, но эта борьба была с жертвами. Дать оценку этому не могу, родился вскоре после его смерти.

  • Ответ на сообщение Распад СССР пользователя tolstopuz

    В ответ на: и как следствие - СССР таки да, распался, в т.ч. и в глазах международного (англосаксонского) права.
    Ну славненько. Вы главное это запишите. Чтобы потом в очередной раз не проходить всю эту коллизию. А вообще забавно - согласие всех (подчеркиваю, ВСЕХ, втч Белоруссии, России, Казахстана) республик - не аргумент, а англосаксонское право вдруг аргумент.

    В ответ на: Остается вопрос легитимности перехода РСФСР - РФ ..
    Не осталось. РФ является наследницей РСФСР в отношении всех внутрисоюзных договоров и договоренностей. А также наследником СССР в отношении большинства международных договоров и договоренностей. В последнем случае, правда, пришлось достаточно долго уговаривать остальные республики, но в общем и целом это тоже согласовали. Именно поэтому место СССР в ООН занято Россией со звездочкой, а внешний долг СССР, также как практически всю собственность СССР за границами, Россия приняла на себя.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта