Распад СССР

В ответ на: Сканы талонов на обувь сможете найти?

это вы, типа, сомневаетесь? сканов нет, но под присягой готов показать: были талоны на обувь, на постельное бельё, на мебель, на телевизор, на школьную форму, далее везде.

В ответ на: Ельцин же дал экономическую свободу.

еще немного и история СССР будет извращена точно также, как история ВОВ: бравые амеры пришли на помощь голодающему ссср, принесли ему свободу и благоденствие

В ответ на: Ельцин же дал экономическую свободу.

Не,ну а чо,не так? Если не Ельцин,то кто дал? Неужели Путин? Или может кто-то,кого я не знаю? Откройте истину.
В 90-е очень много негатива было,можно и всякую жуть вспомнить. Но из сегодняшней реальности,я вспоминаю эти годы с теплотой,как время Свободы и Надежды.

Впрочем,у каждого могут быть абсолютно свои взгляды как на прошлое,так и на будущее,причем у разных людей - диаметрально противоположные. Лишь-бы на этой почве,смертельно друг на друга не обидеться.

В ответ на: Если не Ельцин,то кто дал? Неужели Путин?

О какой свободе речь?
Была зависимость от партократии, во времена ЕБН стала зависимость от "парткома" США - какая разница?
А сейчас какая свобода и от чего?

В ответ на: О какой свободе речь?
Была зависимость от партократии, во времена ЕБН стала зависимость от "парткома" США - какая разница?
А сейчас какая свобода и от чего?

В СССР,я лично был свободен(внутренне) и по фиг партократия,это уже воспринималось как климат - не нравится,а куда на фиг денешься?. А партком США - это типа как тот суслик,да?
А сейчас мне по фиг,я - пенсионер.

В ответ на: В СССР,я лично был свободен(внутренне) и по фиг партократия
<...> А сейчас мне по фиг,я - пенсионер.

почти как с ходжой насреддином. я, говорит, глубокий старик, а силён как в молодости! вон камень лежит, в 20 лет я не мог его поднять. и сейчас точно так же не могу.

В ответ на: http://maxpark.com/community/88/content/3284776

Конечно же это самая , что ни на есть, низкопробная, антисоветская пропаганда, где достаточно умело мешается ложь, с правдой и полуправдой, что создаёт впечатление достоверности. Знакомо это всё и уже давно опротивело.

При чем здесь антисоветская пропаганда,если Советского Союза уже давно нет? С таким-же успехом может быть антивизантийская,антиавстро-венгерская и т.п. пропаганда.
Это просто воспоминания конкретного человека о своем прошлом. Ну и что,что кому-то это не нравится?

Хотя ей-Богу,не могу понять: как могут не нравиться чужие воспоминания? У каждого они свои и это невозможно отнять или переделать. Повторюсь: На одни и те же события,можно смотреть под совершенно разным углом и давать им (событиям) абсолютно разные оценки.

В ответ на: Горбачев, конечно дал свободу слова, но он пытался ... переориентировать военные заводы на выпуск гражданской продукции.

Вы не пробовали пахать в черноземье космолетом "Буран"? Это конечно грубый пример, зато наглядный. А 105-й завод (на пл.Калинина, приборостроительный, им. Ленина) и так выпускал фильмоскопы, чеснокодавки и бинокли, фигли его было переориентировать-то? Кастрюли вытягивать достаточно мех. мастерской с пятью станками, но так с кастрюлями и без того достаток был. Все были и не против, но хотели, что бы переориентировались другие, а они бы сами продолжали делать то, что делали. То есть никто добровольно не хотел уходить в производство ширпотреба да и не знали как.
Вот вы сами и пояснили что было сделано.
Сперва готовили классные ВДВ, а потом разговор:
- Теперь вы воздушно-кавалерийские войска!
- Так десантирование ни лошадей, ни на лошадях не отработано!
- А нам пофигу, сбрасывайте лошадей так!
- Так они ж в фарш разобьются, на чем наступление-то развивать?
- А нам пофигу, главное теперь на тушенке сэкономим, жрите свежую конину!

В ответ на: Ельцин же дал экономическую свободу.
Вы отождествляете свободу с хаосом. Конечно, выжившие есть, но а потери-то вы посчитали?

В ответ на: Вы не пробовали пахать в черноземье космолетом "Буран"? Это конечно грубый пример, зато наглядный. А 105-й завод (на пл.Калинина, приборостроительный, им. Ленина) и так выпускал фильмоскопы, чеснокодавки и бинокли, фигли его было переориентировать-то? Кастрюли вытягивать достаточно мех. мастерской с пятью станками, но так с кастрюлями и без того достаток был.
Вот вы сами и пояснили что было сделано.
Сперва готовили классные ВДВ, а потом разговор:
- Теперь вы воздушно-кавалерийские войска!
- Так десантирование ни лошадей, ни на лошадях не отработано!
- А нам пофигу, сбрасывайте лошадей так!
- Так они ж в фарш разобьются, на чем наступление-то развивать?
- А нам пофигу, главное теперь на тушенке сэкономим, жрите свежую конину!

Вы меня извините, но я не понял в чем смысл ваших фраз. Я до 90 го года честно 15 лет отработал на одном из оборонных предприятий и видел в реалии попытки экономических преобразований Горбачева. Помню свои настроения и настроения людей. Я абсолютно уверен, что если бы не было шоковой терапии Ельцина все было бы еще хуже. Все ждали реальных перемен и их получили.

В ответ на: видел в реалии попытки экономических преобразований Горбачева.

Преобразования штука универсальная, может быть на благо, а может и на погибель. Вы что именно наблюдали и к чему наблюдаемое вело?

В ответ на: если бы не было шоковой терапии Ельцина все было бы еще хуже.

И от чего же нас лечил терапевт Ельцин? А что именно было бы хуже-то?

В ответ на: Все ждали реальных перемен и их получили.

Получили просто перемены или получили перемены к желаемому?

В ответ на: Помню свои настроения и настроения людей. Я абсолютно уверен, что если бы не было шоковой терапии Ельцина все было бы еще хуже. Все ждали реальных перемен и их получили.

Перемен ждали, но не шоковых. Ждали что весь народ будет жить лучше, а не только партократия.
Однако, именно они стали новыми капиталистами. Приватизировали заводы и фабрики, превратили их в склады для буржуйских товаров...
ЕБН не только пьяница и некчемный руководитель - он угробил СССР и саму мечту людей о светлом будущем...
Всё можно было переделать в лучшую сторону, но не методами Горбачева, который подготовил приход к власти ЕБН, подарил ему эту власть. Возможно горбачев в начале не понимал, что означает демократия по амерзски, свобода по английски... Вполне это допускаю. Но любой идиот после года перестройки понял бы, куда всё движется...

В ответ на: Ждали что весь народ будет жить лучше, а не только партократия.

Существовало две линии поведения на реформы. Первая- Ничего не менять в жизни, надеется, что кто то другой сделает так, что «будет лучше». Он же сам будет продолжать работать на ничего полезного не производящих заводах и заниматься «любимым делом». Вторая линия поведения- воспользоваться экономической свободой, чтобы «сделать самому жизнь лучше для себя». Те, кто пошел по первом пути и не поняли, что в России капитализм всерьез и надолго и не сделали даже попытку самим вершить свою судьбу сейчас в неудачах винят кого угодно, только не себя.

В ответ на: Преобразования штука универсальная, может быть на благо, а может и на погибель. Вы что именно наблюдали и к чему наблюдаемое вело?

Пример из прошлого опыта работы на оборонном заводе. В 89 году нам срезали объем финансирования на N рублей, но на N рублей попросили включить исследования по теме «Создания машины для выделки кож» для обувной промышленности. Мы долго думали, что это за машина, а деньги терять не хотелось. И тогда включили в план старую тему «Экспериментальные прочностные ….для машины по выделки кож» и тема прошла. Все были довольны.

В ответ на: те, кто пошел по первом пути и не поняли, что в России капитализм всерьез и надолго и не сделали даже попытку самим вершить свою судьбу сейчас в неудачах винят кого угодно, только не себя.

у меня лично не вызывает уважения те, кто вчера были за компартию, а назавтра проснулись капиталистами...
и мне лично никогда не хотелось стать акулой бизнеса и съедать своих собратьев на обед и ужин...
мне просто хотелось работать на благо государства и что б оно платило за эту работу достаточно для моих нужд - так было для многих в ссср, так есть для некоторых и сейчас... всё остальное пена, которая скоро сойдет.

В ответ на: у меня лично не вызывает уважения те, кто вчера были за компартию, а назавтра проснулись капиталистами...

Уважать не уважать, любить не любить имеете полное право.

В ответ на: и мне лично никогда не хотелось стать акулой бизнеса и съедать своих собратьев на обед и ужин...

Плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом. Если отбросить эмоции вы не ставили целью стать богатым.. Ваш выбор. Но женам это не нравится.

В ответ на: хотелось работать на благо государства и что б оно платило за эту работу достаточно для моих нужд

От каждого по способностям каждому по потребностям. Это коммунизм. Платить за то как потеешь, а не за результат. В просторечии это называется "хочу халявы"

В ответ на: >>хотелось работать на благо государства и что б оно платило за эту работу достаточно для моих нужд
Платить за то как потеешь, а не за результат. В просторечии это называется "хочу халявы"

Какие выводы странные. Сдается мне что работать и получать за работу вознаграждение совсем не равно "хочу халявы".

/п.9/

В ответ на: Сдается мне что работать и получать за работу вознаграждение совсем не равно "хочу халявы".

Вы забыли вставить текст "чтоб хватило для моих нужд". К каким полкам с товарами в магазинах привел этот тезис уже много сказано.

В тексте Венского нет конкретики относительно его нужд. Это частный самолет? Или это набор продуктовой корзины? А какую работу он делает? Может он создает нечто очень важное для государства? И если Венскому дать то что ему нужно, к каким полкам с товарами это приведет? Может уточните, что вы имеете ввиду?

В ответ на: 1) Плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом. Если отбросить эмоции вы не ставили целью стать богатым..
2) От каждого по способностям каждому по потребностям. Это коммунизм. Платить за то как потеешь, а не за результат. В просторечии это называется "хочу халявы"

1) У вас всё перепуталось... Я не солдат и не акула и не желаю кого-то убивать или съедать. А именно такие правила навязывает капитализм... И я отношу себя к среднему классу.
2) Опять нет. Я хочу просто адекватной оплаты своего труда. И когда я вижу, что какая-то пустышка из телеведущих получает за свой труд больше чем я, или судья получает большие деньги, только за то, что сидит на высоком стуле,... то всё это наводит меня на мысль, что государство у нас какое-то не такое, не правильное

В ответ на: Пример из прошлого опыта работы на оборонном заводе.

Вы его описали достаточно скудно, чтоб понять, вы провели исследования и получили ранее не существовавшие результаты или за новые деньги сознательно еще раз продали ранее вам уже оплаченные государством и уже ему же и принадлежащие результаты. Первое это НИОКР, за которым может следовать и бОльшее благо, а второе - мошенничество, что в масштабе страны - вредительство.

В ответ на: От каждого по способностям каждому по потребностям. Это коммунизм. Платить за то как потеешь, а не за результат. В просторечии это называется "хочу халявы"

Труд в условиях коммунизма заведомо исключает:
1) потение без результата (обман);
2) прямую плату за труд (передачу "общепризнанного эквивалента стоимости" за отсутствием в такой общественно-экономической формации самой потребности в таких "средствах платежа");
3) холяву как получение благ без труда, в силу того, что потребность в созидательном труде столь же естественна, как потребность в пище.

Кстати, а вам известно что такое на самом деле холява?

В ответ на: Я не солдат и не акула и не желаю кого-то убивать или съедать. А именно такие правила навязывает капитализм...

На чем основываются ваши убеждения. С 90х годов кручусь среди капиталистов. Сам нм кого ни ем и меня никто не ест. Конкуренция- это да.

В ответ на: что государство у нас какое-то не такое, не правильное

Нас 140 миллионов. Всем не угодишь.

В ответ на: Труд в условиях коммунизма заведомо исключает:

Научный коммунизм, к сожалению, подзабыл. Поэтому последнее слово оставляю за вами.

В ответ на: Первое это НИОКР, за которым может следовать и бОльшее благо, а второе - мошенничество, что в масштабе страны - вредительство.

Финансовая сторона шла мимо меня. Я не имел руководящей должности. Этим примером я хотел продемонстрировать неудачные попытки Горбачева без шоковой терапии переориентировать оборонные предприятия на выпуск гражданской продукции.