Чубайс хочет оставить без работы миллионы граждан

В ответ на: согласился практически мгновенно, — говорит он

Когда разговор идет о распиле такого количества миллиардов бабла, долго думать - моветон.

В ответ на:

В ответ на: согласился практически мгновенно, — говорит он

Когда разговор идет о распиле такого количества миллиардов бабла, долго думать - моветон.

Ещё бы. Реакция как у лягушки на пролетающего мимо её рта комара.

В ответ на: Вы мыслите максимум на уровне управления отделом.

Я не мыслю,я именно так и поступаю.Пока работает.

В ответ на: мы с вами руководители разных эпох.

Чего только не услышишь на форум.Это надо же,- разных эпох И из какой же "эпохи"- Вы?

В ответ на: P.S. Вы серьезно думаете, что вместо, скажем, главврача в дурке можно поставить менеджера ?

Я всерьез думаю что Вы запутались в понятиях.Мы говорили о предприятиях ,а не спецучреждениях.В идеале естественно хотелось бы что бы "управленец" имел полное знание обо всех аспектах своей работы.Но много ли таких людей? Я не знаю ни одного.А Вы? И чем больше предприятие тем больший пробел будет в знаниях у этого самого "управленца". Что совершенно не мешает им грамотно управлять.
В СССР не зря придумали ВПШ. Кузница кадров власти. Не думаю что там были дисциплины навроде "отличительная особенность принятия управленческого решения на примере судостроительного завода и табачной фабрики".

В ответ на: Один такой "мебель-менеджер" уже науправлялся армией.

Это кто такой?

В ответ на: Армия превратилась в дурку, а дурка, видима с новым управленцем, превратится в армию.

РА никогда не была прибежищем здравого смысла(как впрочем и любая армия). Но сдается мне что Вы рано хороните ее.Смотрите позитивнее.

В ответ на: Я не мыслю,я именно так и поступаю.Пока работает.

Не спорю, ПОКА

В ответ на: Чего только не услышишь на форум.Это надо же,- разных эпох И из какой же "эпохи"- Вы?

Для меня страна в период "коммунизма" и "дерьмократии" не то что разная эпоха - планета другая !

В ответ на: Я всерьез думаю что Вы запутались в понятиях.Мы говорили о предприятиях ,а не спецучреждениях.

Поверьте на слово,что грамотному "управленцу" по большому все равно чем "управлять"
Это ваши словаДурка - это простой пример.
Если взять ВСЕ примеры, то управленцев вроде Чубайса можно допустить МАКСИМУМ в пивной ларек

В ответ на: В идеале естественно хотелось бы что бы "управленец" имел полное знание обо всех аспектах своей работы.Но много ли таких людей? Я не знаю ни одного.А Вы?

Мне за примерами далеко ходить не нужно.
Назову пока одну фамилию из моей эпохи - Севастьянов Иван Павлович, с которым я был знаком лично.
Если вы не в курсе смотрите здесь
Хотя там ДАЛЕКО не все заслуги описаны.
Скажу только, что это человек, который выстроил этот город.

В ответ на: И чем больше предприятие тем больший пробел будет в знаниях у этого самого "управленца". Что совершенно не мешает им грамотно управлять.

Я заметил на примере Чубайса, и не только я.

В ответ на: В СССР не зря придумали ВПШ. Кузница кадров власти. Не думаю что там были дисциплины навроде "отличительная особенность принятия управленческого решения на примере судостроительного завода и табачной фабрики".

Не советую обсуждать партшколу

В ответ на: Это кто такой?

Действующий министр обороны Сердюков , или вам неизвестны его бывшие места работы ?!

В ответ на: Но сдается мне что Вы рано хороните ее.Смотрите позитивнее.
Я ее вообще не трогаю, ее хоронит Сердюков

В ответ на: управленцев вроде Чубайса можно допустить МАКСИМУМ в пивной ларек

Руки прочь от святого! Пока хоть пиво нормальное встречается.

В ответ на: Руки прочь от святого! Пока хоть пиво нормальное встречается.

Я пиво не очень люблю, но всё же какие сорта действительно пиво, а не разбавленный порошок?

Где-то уже обсуждалось. Точно не скажу, но определённо не на политическом.

В ответ на: Не спорю, ПОКА

Ну да я тоже жить вечно не собираюсь. "Всё проходит, пройдет и это" как говорил один древний царь.

В ответ на: Для меня страна в период "коммунизма" и "дерьмократии" не то что разная эпоха - планета другая !

Люди те же.И управляют ими точно также. Кнут и пряник. Только что "кнут" замаскировали получше, а "пряник" расписали по веселее,вот и вся разница.

В ответ на: Если взять ВСЕ примеры, то управленцев вроде Чубайса можно допустить МАКСИМУМ в пивной ларек

Ну так кто мешает то? Добейтесь того же что и он. Раз он такая бездарность и достиг таких высот ,то Вы запросто взлетите еще выше.Будете управлять огромной корпорацией, а на каком нибудь сайте города Новобоберска какой нибудь юзер будет говорить том что управленцев вроде Strann1k можно допустить МАКСИМУМ в пивной ларек В очередной раз убеждаюсь что в футболе,политике и экономике,в России разбирается любой.

В ответ на: Мне за примерами далеко ходить не нужно.
Назову пока одну фамилию из моей эпохи - Севастьянов Иван Павлович, с которым я был знаком лично.
Скажу только, что это человек, который выстроил этот город.

Извините,из чего следует что Севастьянов И.П. хорошо разбирался к примеру в мостостроении(раз при нем был построен второй мост), или насколько он был компетентен в метростроении? Он как раз яркое подтверждение МОЕГО определения хорошего управленца. Человек явно находился на своем месте,что совсем не означает что он был "профи" во всем.

В ответ на: Не советую обсуждать партшколу ;)

Почему?

В ответ на:
Действующий министр обороны Сердюков , или вам неизвестны его бывшие места работы ?!

А вон это кто. Ну и чем мешает его "мебельное" прошлое, выполнению его обязанностей?
Когда я "отдавал почетный долг " министром обороны был П.Грачев. Боевой офицер,кадровый военный,за плечами опыт ведения боевых действий в Афганистане. Результат помните?
«Эти мальчики умирали с улыбкой на устах» сказано было этим самым "профессионалом" после штурма Грозного.

В ответ на: Я ее вообще не трогаю, ее хоронит Сердюков

Российская армия видала и пострашнее чем Сердюков. Так что рано хороните.

В ответ на: Для меня страна в период "коммунизма" и "дерьмократии" не то что разная эпоха - планета другая !

Так мы все таки дожили до КОММУНИЗМА, простите в каком году? Кто еще об этом знает? Или Вы в ту эпоху были допущены до "кормушки"? И жили при коммунизме для определенной категории граждан?

В ответ на: Мне за примерами далеко ходить не нужно.
Назову пока одну фамилию из моей эпохи - Севастьянов Иван Павлович, с которым я был знаком лично.
Если вы не в курсе смотрите здесь
Хотя там ДАЛЕКО не все заслуги описаны.
Скажу только, что это человек, который выстроил этот город.

Да. пожалуйста биографию этого достойного человека "в студию"! Он был большим специалистом в мостостроении, метрострое, транспорте, жилищном строительстве и коммунальном хозяйстве? Я думаю он не мог специализироваться на всем сразу! Где логика? Одни не должны руководить не будучи специалистами в отрасли, а другие вон как.....

В ответ на: Я заметил на примере Чубайса, и не только я.

Ага не только ВЫ, и причем как не спросишь: "А в чем конкретно ВЫ можете упрекнуть Чубайса на его посту в РАО ЕЭС?" никто как то ничего конкретного сказать не может!! Мне тут как то попалась на глаза таблица структуры доходов федерального бюджета, основная часть это налоги, основной налог это НДС, поищите и посмотрите какую долю в этих платежах занимают энергетики, для примера в СФО энергетики по платежам в тройке лидеров а та же газовая отрасль раз в 5 меньше! А про РЖД действительно и говорить не стоит!

В ответ на: Действующий министр обороны Сердюков, или вам неизвестны его бывшие места работы ?!

Он с 2000 по 2007 год очень успешно работал в министерстве по налогам и сборам? Почему Вы этот момент в его трудовой деятельности упускаете. Самое смешное, что больше всех в той же Думе по поводу "мебельного" прошлого Сердюкова проезжались "Коммуняки(с), даже анекдот придумали про ДСП и ДВП но при этом основные "юмористы" Зюганов и Ильюхин, начинали свою трудовю деятельность Учителем в школе и грузчиком в леспромхозе и ничего, один даже собирался руководить государством!!

В ответ на: Российская армия видала и пострашнее чем Сердюков. Так что рано хороните.

для примера - Начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил некто Шаманов Владимир Анатольевич, человек довел Ульяговскую оласть до раззорения, представляете что он сейчас творит в МО???

Насмешили
Вся эта бодяга с нанотехнологиями (я имею в виду не технологии сами, а собственно Роснанотех) это элементарный распил бобла. Если хватит еще на что-то - дай то бог.

И безо всяких нанотехнрологий сегодня можно купить кассовые модули, в которых кассиры не нужны. То есть вы просто ставите карзину на транспортер и сканер считывает электронные метки со всех упаковок. Хоть завтра такую штуку можно поставить в любом российском супермаркете. Только стоить это добро будет - мама не горюй. Куда дешевле тупо нанять кассиров.

Хотя в отдаленной перспективе так они о будет, видимо. ПРивыкли же мы к штрих-кодам. А ведь еще лет 15 назад это казалось каким-то чудом

В ответ на: причем как не спросишь: "А в чем конкретно ВЫ можете упрекнуть Чубайса на его посту в РАО ЕЭС?" никто как то ничего конкретного сказать не может!!

На посту в РАО ЕЭС супер-управленец Чубайс создал, пожалуй, наиболее коррупционную организацию в РФ. Сравните с Газпромом ради интереса. Миллер получил в управление Газпром, который был синонимом отката. Нельзя сказать, что полностью искоренил, но поприжал трансгазы серьёзно.

Однако, Чубайс получил РАО не просто так, а под идею! Ровно такую же идею, как и во времена приватизации: "Давайте создадим рынок и конкуренция опустит цены, заставит владельца модернизировать производство". Как и в первом случае ничто не предвещало успеха в случае втором. Ровно так и вышло. При этом горе экспериментатор, таки, угробил единую энергосистему. Что из этого выйдет мы видим уже сегодня (назовите строящиеся объекты энергетики) и увидим уже в следующем году, когда начнет сказываться нынешнее сокращение инвестиций в плановые ремонты и сокращение ремонтного персонала.
Да, а что, кстати, с ценами на электроэнергию в счетах, которые Вы оплачиваете? Наверное у Вас появилась возможнось выбирать поставщика? Возможно Вы перестали платить за подключение и конкурирующие поставщики выстраиваются к Вам в очередь, чтобы подключить Вас?
Нет?
Так что же такого (кроме многочисленных презентаций в Давосе и надувания щёк) сделал супер менеджер?

"но поприжал трансгазы серьёзно." - это вы серъезно?
И сравните рост цен на газ за 2008 год и на электроэнергию
И если новые мощности в энергетике все же вводятся, то ГАЗПРОМ живет наследием советских геологов.
Тоже самое можно сказать и про РЖД

Я думаю - уровень коррупции в подобных организациях подобен. И определяется он не персоналиями а гнилостью системы. Собственно, куда бы Чубайс не пошел - везде будет одно и то же. Но не конкретно из-за Чубайса. А нанотехнологии и правда хороши тем, что там незачто спросить. Тоесть деньги можно красть даже не заботять о благостности картинки. Ее без микроскопа не видно
Всех воров уже не перевешаешь, управлять некому будет.

В ответ на: На посту в РАО ЕЭС супер-управленец Чубайс создал, пожалуй, наиболее коррупционную организацию в РФ.

А факты пожалуйста?

В ответ на: Сравните с Газпромом ради интереса.

Ну давайте, я нигде не видел информации чтобы Энергетики, вотличие от Газпрома кстати, размещали тендеры (уже в период кризиса!!!) на поставку солярия для лошадей в свои конюшни!!!

В ответ на: Что из этого выйдет мы видим уже сегодня (назовите строящиеся объекты энергетики) и увидим уже в следующем году, когда начнет сказываться нынешнее сокращение инвестиций в плановые ремонты и сокращение ремонтного персонала.

Опять БЛА-БЛА-БЛА!!! Вы простите свои данные о сокращении инвестиций в плановый ремонт где черпаете? А чего далеко ходить, как обстоят дела на Новосибирской ГЭС? Или врут?

В ответ на: Да, а что, кстати, с ценами на электроэнергию в счетах, которые Вы оплачиваете? Наверное у Вас появилась возможнось выбирать поставщика? Возможно Вы перестали платить за подключение и конкурирующие поставщики выстраиваются к Вам в очередь, чтобы подключить Вас?

Ну вот снова глупости говорите, извините конечно за резкозть ну сами же понимаете что когда говорили о возможности выбирать поставщиков ЭЭнергии, речь шла не о конечном пользователе дяде Пете. Почитайте в общем тут!!

В ответ на: А факты пожалуйста?
..................
я нигде не видел информации
.....................................
Ну вот снова глупости говорите

А Вы поговорите с энергетиками, и будут Вам и факты и глупости

В ответ на: ну сами же понимаете что когда говорили о возможности выбирать поставщиков ЭЭнергии, речь шла не о конечном пользователе дяде Пете.

Не понимаю, потому как именно об этом и шла речь. На том простом основании, что ни для чего другого реформу было затевать не для чего.

И ещё.... удовлетворите праздное любопытство, пожалуйста. Не трудно быть на половину деревянным?

В ответ на: И сравните рост цен на газ за 2008 год и на электроэнергию

Чем же Вам так именно 2008 год приглянулся?
В чем была главная фишка мистера Чубайса? В том, что государственные компании - кака, а вот приватизировать их и будет полное какао. И что? Чем госкомпания Газпром хуже разбазаренного РРАО ЕЭС? Только тем, верно, что хватает у Газпрома мощи строить гигантские проекты типа южного и северного потоков? Или тем, что газифицирует госкомпания деревню, тогда как огрызки РАО ЕЭС не способны развиваться и даже, как показывает практика, просто поддерживать активы в рабочем состоянии?
Так для чего было огород городить?

В ответ на: А Вы поговорите с энергетиками, и будут Вам и факты и глупости

А приведенная мною ссылка это что? Это шахтер чтоли был??

В ответ на: И ещё.... удовлетворите праздное любопытство, пожалуйста. Не трудно быть на половину деревянным?

Ну вот, как обычно, если чушь никого не может убедить, она начинает кричать Сам дурак


P.S. Сегодня кстати Чубайс был на первом у Позднера. И рассказал откуда у него и команды появились выходные бонусы в несколько миллионов долларов каждому, и знаете у меня нет прчин ему не верить!!

Вы посмотрите на чьи деньги строится как "гигантские проекты типа южного и северного потоков? " и во сколько обходится газификация сел и поселков её жителям. И точно также как вы советуете поговорить с энергетиками на счет положения в РАО ЕЭС, то вам следует поговорить с теми кто как то причастен к ГАЗПРОМУ или РЖД. В общем спор то бессмысленный. Система работает одинаково везде и делать только из Чубайса монстра - имхо глупо.

В ответ на: Для меня страна в период "коммунизма" и "дерьмократии" не то что разная эпоха - планета другая !

Так мы все таки дожили до КОММУНИЗМА, простите в каком году? Кто еще об этом знает?

Вам слова взятые в кавычки ни о чем не говорят ?

В ответ на: Или Вы в ту эпоху были допущены до "кормушки"? И жили при коммунизме для определенной категории граждан?

Вы о какой кормушке говорите ?
При том времени я заработал себе двухкомнатную квартиру и однокомнатную детям, причем одну на двоих.
Я думаю, что это должны сделать любые нормальные родители.
Вот и вся кормушка.

В ответ на: Да. пожалуйста биографию этого достойного человека "в студию"!

Не думаю, что вы в состоянии оценить его биографию, тем более что вы любите покричать на "красных директоров" и так и не ответили мне про Беларусь.

"При том времени я заработал себе двухкомнатную квартиру и однокомнатную детям, причем одну на двоих. Я думаю, что это должны сделать любые нормальные родители." - до 90 года? Или все же после? Да, при социализме нужно было очень хорошо постараться чтобы заработать на квартиру себе да еще детям. Мне так не повезло и что я теперь не нормальный родитель?

В ответ на: Люди те же.И управляют ими точно также. Кнут и пряник. Только что "кнут" замаскировали получше, а "пряник" расписали по веселее,вот и вся разница.

Работники те же, а вот управленцы совсем не те.

В ответ на: Ну так кто мешает то? Добейтесь того же что и он.

Во-первых, я на своем месте.
Во-вторых, я не принадлежу к ельциновской семье, и поэтому такие высоты мне не светят.
И главное, у меня нет желания работать со всей этой бандой.

В ответ на: Извините,из чего следует что Севастьянов И.П. хорошо разбирался к примеру в мостостроении(раз при нем был построен второй мост), или насколько он был компетентен в метростроении?

Согласен, я просто привел пример управленца той эпохи, который без всяких "точек входа" руководил огромным городом.
А другие примеры - М. Калашников, Ю. Никулин.

В ответ на: Не советую обсуждать партшколу Почему?

Никогда не был ни комсомольцем ни коммунистом, как и мой отец и моя мама, не смотря на занимаемые должности.
Даже такое в то время встречалосьКогда мне настойчиво предлагали вступить, я просто говорил - "Не достоин"Помогало как ни странно.

В ответ на: Когда я "отдавал почетный долг " министром обороны был П.Грачев. Боевой офицер,кадровый военный,за плечами опыт ведения боевых действий в Афганистане. Результат помните?

Мда, я думаю вы неудачно Пашку вспомнили, профессионалом его НИКТО и НИКОГДА не называл.

В ответ на: Российская армия видала и пострашнее чем Сердюков. Так что рано хороните.

Там и хоронить нечегоБыл в Шилово год назад, много что видел своими глазами, много чего порассказали

В ответ на: "При том времени я заработал себе двухкомнатную квартиру и однокомнатную детям, причем одну на двоих. Я думаю, что это должны сделать любые нормальные родители." - до 90 года? Или все же после?

До

В ответ на: Да, при социализме нужно было очень хорошо постараться чтобы заработать на квартиру себе да еще детям.

А в чем проблема ?
У моего одноклассника родители : мама - бухгалтер на заводе, папа - слесарь высшего разряда на другом заводе.
Итог работы - две квартиры.
Родители до этого правда жили в частном секторе, в убогом домике. Теперь мама живет в однокомнатной (папа умер), сын с семьей в двухкомнатной, и без всякой надежды на другую квартиру.
Вы хотите сказать, что сейчас это намного реальнее ???

В ответ на: Мне так не повезло и что я теперь не нормальный родитель?

Вы невнимательно читали мое сообщение, я тоже не всем детям сделал квартиры.
Выходит я тоже ненормальный родитель ?

Теперь я понял. Квартиры от дедов и родителей и сейчас остаются внуком и детям. До 90 года по тогдашним нормам на семью из 4 человек давали 3 комнатную квартиру. И достаточно нелегко было обосновать, чтобы к 2 км кв, дали дополнительно 1 км кв. Хотя пути и возможности для того варианта - то же были. Трудно было и тогда с жильем и сейчас. У каждого по разному складывается.

В ответ на: Теперь я понял. Квартиры от дедов и родителей и сейчас остаются внуком и детям. До 90 года по тогдашним нормам на семью из 4 человек давали 3 комнатную квартиру. И достаточно нелегко было обосновать, чтобы к 2 км кв, дали дополнительно 1 км кв. Хотя пути и возможности для того варианта - то же были. Трудно было и тогда с жильем и сейчас. У каждого по разному складывается.

На самом деле я приехал в город учиться из деревни.
Так что до своей первой квартиры я еще долго мыкался по общагам.

[цитата Не думаю, что вы в состоянии оценить его биографию, тем более что вы любите покричать на "красных директоров" и так и не ответили мне про Беларусь.
ДА в состоянии оценить не переживайте!
А что у Вам ответить про Белоруссию? Я про её ничего не знаю расскажите, и при чем тут вообще Белоруссия? А про "красных директоров" да я не кричу, просто живой пример есть как двумя соседними шахтами руководили два разных человека один из "новых управленцев" экономист по образованию и до этого работавший на обогатительной фабрике, и второй "красный директор" бывший бригадир шахтеров - рекордсмен, потом Профсоюз и директор шахты. И вот у первого на шахте работяги получали по тем временам достаточно большие зарплаты, а у второго задолжнность была чуть не за год. Говорят потом от цироза печени умер!

В ответ на: Там и хоронить нечего
Был в Шилово год назад, много что видел своими глазами, много чего порассказали

Вот что меня больше всего удивляет, так это то, что все согласны с тем утверждением, что АРМИИ в России нет!!! Но при этом Сердюков, просто злодей. Разваливает понимаешь, то что и так давно развлилось!!

В ответ на: Работники те же, а вот управленцы совсем не те.

Пример можно?Конкретное различие в управлении, в период "развитого социализма" и "укрепления вертикали власти"?

В ответ на: Согласен, я просто привел пример управленца той эпохи, который без всяких "точек входа" руководил огромным городом.
А другие примеры - М. Калашников, Ю. Никулин.

Я не думаю что Вы обладаете сведениями ,КАК конкретно принимались решения тех времен,поэтому разговор беспредметен.

В ответ на: Мда, я думаю вы неудачно Пашку вспомнили, профессионалом его НИКТО и НИКОГДА не называл.

Мы не говорим о том что он профессионал.Хотя на мой взгляд все его последующие преступления не отменяют его послужной список.Он хороший пример того что все зависит от человека,а не от его предыдущего места работы(Ваш пример с Сердюковым).

В ответ на: Был в Шилово год назад, много что видел своими глазами, много чего порассказали

Я на Шиловском полигоне был в 1994 году.Как и в некоторых других частях РА.Например Сертолово (Питер, аналог Шилово).Разницы никакой.Особенно страшно от того что это, в (отличие от Шилово) ПЕРВЫЙ ДИВИЗИОН. Короче "границы ключ переломлен пополам"(с).
До Сердюкова еще десять лет.А ж.... та же самая.

"Одновременно падают доходы от продаж на свободном рынке и самих энергетиков. Осенью цены на оптовом рынке значительно упали. В течение ноября в первой ценовой зоне (Европа и Урал) индекс равновесных цен на конкурентном рынке колебался в районе 530-550 руб. за МВт ч. Во вторую неделю декабря показатель снизился с 556,58 руб. за МВт ч 8 декабря до 456,17 руб. за МВт ч 12 декабря. При этом средневзвешенный тариф ФСТ по первой зоне составляет около 425 руб. за МВт ч.
Тем самым цены оптового рынка электроэнергии, как и в газовой отрасли, постепенно приближаются к регулируемым. Ноябрьские минимумы конкурентного рынка находились практически на государственном уровне: в воскресенье 23 ноября индекс равновесных цен по первой зоне падал до 427,45 руб. за МВт ч. По расчетам аналитиков "Ренессанс Капитала" Дерека Уивинга и Владимира Скляра, с июля рыночная цена на электроэнергию упала на 46,7%. "Возможность сектора электроэнергетики выйти на реальные уровни доходности откладывается еще на год",— констатируют аналитики. При этом отмечается и значительное падение спроса на электроэнергию: по данным "Системного оператора ЕЭС", в ноябре 2008 года снижение потребления отмечено во всей Единой энергосистеме России, за исключением объединенных энергосистем (ОЭС) Востока. В ОЭС Средней Волги и Центра падение составило около 9% относительно ноября 2007 года. " web-страница

Это тема:), но я думаю еще не скоро в жизнь воплотят

В ответ на: Это тема:), но я думаю еще не скоро в жизнь воплотят

На слежку за своими гражданами средства найдут, не сомневайтесь