А кто у нас "МЕЩАНЕ"?

В ответ на: Но почему именно ради обладания – может быть ради красоты… А если ради обладания, то это совсем даже и не мещанство, а что-то другое...

А здесь действует один простой принцип - человек для посуды (мебели и пр.) или посуда и пр. для человека.

В ответ на: А председатели разные бывали - иногда их "придурки" ценили, у них, "придурков" чувство справедливости порой встречается.... таких председателей честолюбивые идейщики чаще убирали

А Вы знаете, что "убрав" председателя, можно было загреметь по двум разным статьям?
Скажем, если вы его застукали со своей женой в недвусмысленных позах, то можно было рассчитывать на более "лёгкую" статью - убийство (а там ещё смягчающие обстоятельства - ревность, аффект и пр.)
А вот если вы его прикончили именно как председателя, то тут светила уже более тяжёлая статья из раздела "Особо опасные и другие государственные преступления" - теракт.Результат один, а ответственность разная.
Как говорится, выбирайте.(Не расцените как призыв).

В ответ на: А Вы знаете, что "убрав" председателя, можно было загреметь по двум разным статьям?
Скажем, если вы его застукали со своей женой в недвусмысленных позах, то можно было рассчитывать на более "лёгкую" статью - убийство (а там ещё смягчающие обстоятельства - ревность, аффект и пр.)
А вот если вы его прикончили именно как председателя, то тут светила уже более тяжёлая статья из раздела "Особо опасные и другие государственные преступления" - теракт.Результат один, а ответственность разная.
Как говорится, выбирайте.(Не расцените как призыв).

Зачем нам обрез? Самое действенное оружие пролетариата - это анонимка и жену в постель укладывать не надо

В ответ на: Когда у нас была чугунная печка, я ещё в школе не учился,

Я тоже в школе ещё не учился, и не помню, какая была печка (чугунная или кирпичная), хорошо помню только чугунные дверцы и чугунную плиту сверху, такую – два оверстия, накрытые кольцами.

В ответ на: Про зуб просто привел пример - об "этичности" действа.

То есть на все три мои вопроса ответы НЕТ, ПОНЯТО НЕВЕРНО??

Тогда Ваш пример с больным зубом, как пояснение Вашего понимания этики для меня остался совершенно непонятным.
У Ваших мыслей очень размашистый полёт, трудно проследить траекторию.

В ответ на: В самых первых кирпичных хрущевках. Печек в квартирах сейчас нет конечно, а вот дымоходы остались, на крыше их хорошо видно. Не знаю, для чего они предназначались и были ли печки в квартирах. Квартал, органиченный ул. Ватутина-Новогодняя-Космическая-пр.Маркса.

Да, вот это позор!.Не одна кровля там была сделана мною в свое время.Сам лично обходил оцинкованными "отбойниками" все эти трубы .И на тебе.Не смог понять для чего они такие большие. Пора на покой.

Спасибо всем кто принял участие в моем "просвещении".

В ответ на: Спасибо всем кто принял участие в моем "просвещении".

Это Вам ещё не все написали про своё детство за печками в подобных хрущёвках.

В ответ на: Это Вам ещё не все написали про своё детство за печками в подобных хрущёвках.

Ну нет уж хватит,а то я и так чувствую себя,как математик только под конец жизни узнавший таблицу умножения.Ведь все эти кровли,брандмауэры,мауэрлаты, ендовы это часть моей работы. Не, точно старею.

В ответ на: Я пишу - нет денег (страна разорена).

Мд-а-а, а как же после гражданской войны во времена НЭП? Страна была разорена, а деньги нашлись? Нет, дело не в этом! Дело в том, что большевики, и в частности Сталин, до революции занимались грабежом банков, за, что и сиживали в местах не столь отдалённых! Поэтому Сталин, придя к власти установил близкие ему тюремные порядки в СССР! http://myrt.ru/news/history/1216-jekspropriacii-ili-grabezhi.html

В ответ на: Про слоники - это, кстати, был образный пример

Да дались вам эти слоники! Ну не слоники, так статуэтка красивая, гравюра на стене, эстамп, какая разница? Это всего лишь элементы украшения жилища, что плохого в том, что люди хотели украсить своё жилище?

В ответ на: Но если Вы затянув пояс (не наевшись баланды) начнете работать (чтоб завтра на колбасу и не только средства были), а так же заставите подчиненных работать в таком режиме, то... Вы знаете, думаю, Ваши подчиненные это поймут…

Да, может быть и поняли бы если бы большевики действительно сами, затянув пояса работать, стали наравне с теми зэками, которые на Колыме золото добывали, в Воркуте уголь, и т.д. А то ведь нет, не за баланду они людей в лагеря отправляли! Партийные работники в те времена ещё и домработниц умудрялись держать, и это в разоренной стране(!), и это притом, что их жёны НЕ РАБОТАЛИ! Сразу предвижу вопрос: откуда мне это известно, и сразу отвечаю: моя родная тётка в сталинские времена работала домработницей у секретаря райкома, при этом жена этого секретаря не работала. И это был не единственный случай! Так, что кто-то за баланду пузо на стройках рвал, а кто-то как барин прислугу держал! Довелось беседовать с современниками Сталина о тех временах, прежде всего с моими родителями и близкими родственниками, которые сами видели тот беспредел.

В ответ на: Поэтому Сталин, придя к власти установил близкие ему тюремные порядки в СССР!

Начитался всякой каки, вот и проносит тебя регулярно на форуме. Только вот на вентилятор не надо ЭТО делать! Сцылоко твоя на г-но Веденеева никого убедить не сможет, ибо нет там ничего что было бы привязано к документам или хотя бы к серьёзным исследованиям. Сайтец на уровне мелкопошибной газетёнки - районной малотиражки.

В ответ на: Партийные работники в те времена ещё и домработниц умудрялись держать, и это в разоренной стране(!), и это притом, что их жёны НЕ РАБОТАЛИ!

В итоге многие из этих партийных работников и оказались чуть позденне в лагерях или вообще ушли в распыл. Сталин который сам был лично скромным и весьма работоспособным челом не любил лентяев, дураков и тех кто дискредитирует образ коммуниста. И если он узнавал такого рода факты - то бывало что дело кончал весьма сурово. Глупо и наивно думать что да 1938 года у него была в руках абсолютная власть. Да и после этого в обществе сохранялась определённая инерция, хотя центральный аппарат НКВД уже был как следует вычищен.
Найдите список начальников лагерей году так в 36 и поймёте о чем идёт речь.
За десятилетие перед войной перед страной встало множество задач и они все были выполнены. Одни хорошо, другие хуже, третьи ниже среднего. Тем не менее у нас был и свой автопром и свой парк тракторов и военная промышленность работала и станкостроение - всё это и многое другое было создано практически с нуля.
Посмотрите на результаты труда демократов с 1991 года и сравните?
Можете сравнить эти периоды по росту производства?
В 1931 году Сталин сказал "Мы отстали от других на 3-40 лет. Нам нужно догнать их за 10 лет иначе нас сомнут" - врал наверное... Как считаете?

В ответ на: Сразу предвижу вопрос: откуда мне это известно, и сразу отвечаю: моя родная тётка в сталинские времена работала домработницей у секретаря райкома, при этом жена этого секретаря не работала.

Фамилию этого секретаря райкома приведите, чтобы уж нам убедится что эта гнида пользовалась личным покровительством Сталина, а не была внесена в списки тех. кто в последующем поплатился за такие дела головой.

В ответ на: Посмотрите на результаты труда демократов с 1991 года и сравните?

Сравнивать следует сравниваемое, т.е. равный период пребывания у власти. Таким образом, в 30-е годы, через 13 лет после прихода большевиков к власти, был массовый голод в Поволжье и на Украине! В первые годы прихода большевиков к власти был устроен типичный грабёж в виде продразвёрстки: у крестьян отнимали выращенный ими хлеб! Да по сравнением с этим откровенным разбоем современные ОПГ просто ангелы! И не надо говорить о неурожае поразившем всю территорию СССР! Такого не бывает, чтобы по такому большому количеству климатических зон произошла одновременно засуха и как следствие неурожай!

В ответ на: Сцылоко твоя на г-но Веденеева никого убедить не сможет

Да тебя вообще ничего не убедит! Даже фильм по Камо, снятый в советское время, где обыкновенный грабёж возведён в ранг подвига! Но я ещё раз предложу тебе твердокаменному сталинцу собрать команду единомышленников, поехать в заброшенную деревню и реализовать «великую идею» возрождения колхоза! Слабо? ДА! Потому, что вы сталинисты не способны работать сами! Вам надо людей заставить затянув пояса вкалывать за миску баланды, а самим командовать и решать кого к стенке – кого в карцер!

В ответ на: Фамилию этого секретаря райкома приведите

Может быть его и репрессировали, да только не за то, что домработницу держал, а скорее всего, какой-нибудь карьерист донос написал, чтобы место его занять, но мне это не известно. Известно только то, что в деревне займы на восстановление народного хозяйства из крестьян выбивали в прямом смысле, опять же источник информации – мои родственники, которые были биты в прямом смысле слова, за то, что нечем было заплатить…

В ответ на: ...моя родная тётка в сталинские времена работала домработницей у секретаря райкома...

Вы пользуетесь невнятными терминами. Что значит фраза "сталинские времена"? Укажите период.
Вас, наверное, удивит тот факт, что главой страны Сталин стал в... 1941 году:
"В мае 1941 года Сталин принял на себя обязанности Председателя Совнаркома СССР. С начала войны он - Председатель Государственного Комитета обороны, нарком обороны и Верховный Главнокомандующий всеми Вооруженными Силами СССР."
А до этого он был Генеральным секретарем ЦК партии с апреля 1922.
Если Вы не знаете, что такое Совнарком, объясню: народный комиссар (нарком) - это как министр сейчас, Совет народных комиссаров - это правительство страны. Т.е. главой правительства (главой страны) Сталин (после В.М. Молотова) стал в 1941 году.
Скажу еще: Генеральный секретарь ЦК в те годы был не тем, чем в годы Брежнева ( в которые росли мы с Вами).
Даю ссылку от сюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/36092

"Первоначально должность генерального секретаря ЦК носила скорее технический характер, но к концу 1920-х годов Сталин сосредоточил в своих руках столь значительную личную власть, что должность стала ассоциироваться с высшим постом в партийном руководстве, хотя Устав ВКП(б) не предусматривал её существование. После XVII съезда ВКП(б), состоявшегося в 1934 году, ЦК ВКП(б) избрал Секретариат ЦК ВКП(б) в составе А. А. Жданова, Л. М. Кагановича, С. М. Кирова и Сталина. Формального утверждения в должности «генерального секретаря» не проводилось, и Сталин прекратил использовать это словосочетание в официальных документах, подписываясь как «секретарь ЦК». Последующие обновления Секретариата ЦК ВКП(б) в 1939 и 1946 гг. также проводились с избранием номинально равноправных секретарей ЦК. На XIX съезде КПСС в 1952 г. Сталин предложил свою отставку с поста «секретаря», которая принята не была, и он вновь был избран одним из секретарей на Пленуме 16 октября 1952 г. Устав КПСС, принятый на XIX съезде КПСС, не содержал никакого упоминания о существовании должности «генерального секретаря».
В сентябре 1953 года Пленум ЦК КПСС учредил пост Первого секретаря ЦК партии, на который был избран Н. С. Хрущёв. На XXIII съезде КПСС, состоявшемся при Брежневе, в 1966 году, были приняты изменения в Уставе КПСС, и должность «генерального секретаря» стала официальной. Одновременно название «Политбюро ЦК КПСС» сменило существовавший с 1952 г. «Президиум ЦК КПСС».
Вот так-то: даже и генеральным не был - просто секретарь... Вы заметили фразу "равноправные серетари"?
Тогда вопрос: а почему, если главой страны Сталин стал в 1941, а до того был одним из нескольких равноправных секретарей, почему в народе этот период (после смерти Ленина) называют "сталинские времена"?

Так в какие именно "сталинские времена" Ваша тетя батрачила не серетаря? А если она жива, спросите: ее насильно заставили или... самой было невтерпеж?

В ответ на: ...кто-то за баланду пузо на стройках рвал, а кто-то как барин прислугу держал! Довелось беседовать с современниками Сталина о тех временах, прежде всего с моими родителями и близкими родственниками, которые сами видели тот беспредел.

Если отбросить годы войны и послевоенный период (с 1941 по 1947 ), то скажите о каком "беспределе" Ваши родители рассказывали Вам? О том, что владычица морей Англия треску по карточкам еще в начале 50-х распределяла, а у нас карточки были отменены в 1947? Это, действительно, для западника беспредел...
И кто после войны "за баланду пузо на стройках рвал"? Даже пленные немцы (их после войны до 3-х млн.) в СССР трудилось - и то не забаланду. За баланду просто не стали бы...

" нас карточки были отменены в 1947" - отменили и в части областей при этом такой голод был, что еле выжили. И только самые упертые будут на основе формальных фактов утверждать что главой страны Сталин стал в... 1941 году.

В ответ на: нас карточки были отменены в 1947" - отменили и в части областей при этом такой голод был, что еле выжили.

Прежде, чем рассуждать на исторические схемы, неплохо было бы изучить последовательность событий.

Голод (остановимся на Вашем термине) прекратился со сбором урожая 1947 года (источник). Карточки же отменили в декабре 1947 г.

В ответ на: И не надо говорить о неурожае поразившем всю территорию СССР! Такого не бывает, чтобы по такому большому количеству климатических зон произошла одновременно засуха и как следствие неурожай!

Возьми карту и посмотри какие климатические зоны СССР приносили хороший урожай и сравните по каким климатическим зонам прошла засуха. И делайте выводы. Но высказывать аргумент "этого не могло быть потому что этого не могло быть" - не надо. Это не аргумент.
В Поволжье и на Украине был неурожай, а в других местах урожая не бывало и в самые лучшие годы. Потому что нечерноземье, блин. Какой был урожай хлеба в Архангельске, на питерских болотах или в Подмосковье? Никакого.

В ответ на: Да тебя вообще ничего не убедит!

Путаешь лозунги либералов с логическими аргументами. Поэтому и говоришь глупости насчёт возрождения колхозов и т.д. ... Чего всё время путаешься-то? В трёх соснах заблудился?
Я вот у тебя сталинцем вышел? Зенки протри и узри - это не так, форум почитай...

В ответ на: Может быть его и репрессировали, да только не за то, что домработницу держал, а скорее всего, какой-нибудь карьерист донос написал,

То есть фактов у тебя нет, а только слухи?
Ну вот такой ты полемист... чего тут ещё сказать? Найди лавку, возьми семак и полемизируё с бабульками - у них слухов дофига...

В ответ на: И только самые упертые будут на основе формальных фактов утверждать что главой страны Сталин стал в... 1941 году.

То есть вы желаете сказать, что Сталин был единоличным правителем СССР и все решения принимаемые им проводились в жизнь? А подкрепить эти слова есть чем? Приказы ведь все существуют... Посмотрите кем и когда они были подписаны. Можно даже иногда сканы подлинников найти...

ТО ALL
М-да, сегодня весь день пахал, как папа карло, к вечеру добрался до форума, а тут....
Еще и еще раз убеждаюсь, что все споры на подобные темы скатываются к личным разборкам и спорам на мелкие темы кто у кого и когда был батраком, сколько тов. Сталин полил грядок, были или нет голод и неурожай, и т.д. и.т.п., на что идет требование - нет, ты докажи, давай имена и фамилии.
Поставив глобальную тему, сами глобально мыслить не хотите, уважаемые. Выводы делать и смотреть чуть дальше 3 см. от глаз (примерный уровень носа).
Или не умеете?

В ответ на: Если отбросить годы войны и послевоенный период (с 1941 по 1947 ), то скажите о каком "беспределе" Ваши родители рассказывали Вам?

О беспределе в довоенные 30-е годы…

В ответ на: В Поволжье и на Украине был неурожай, а в других местах урожая не бывало и в самые лучшие годы.

Ох как врёшь! А как же Сибирь? Казахстан? Дело не в неурожае! Дело в том, что в 30-е годы был практически уничтожен класс зажиточных крестьян, объявленных кулаками, но именно они выращивали много зерна! Этот голод последствия тех самых продразвёрсток, которые вызвали крестьянские восстания, объявленные большевиками кулацкими восстаниями, таким образом, было так же уничтожено много крестьян. В колхозы же объединились не лучшие крестьяне.

В ответ на: Поэтому и говоришь глупости насчёт возрождения колхозов и т.д. ... Чего всё время путаешься-то? В трёх соснах заблудился?

Почему? Нет дорогой не глупости! Вы сталинисты способны только других заставлять работать да кричать о «великой» идее! А сами нет! Не способны ничего создать!

В ответ на: Приказы ведь все существуют... Посмотрите кем и когда они были подписаны.

Если будешь наверняка знать, что тебя расстреляют если не подпишешь приказ, то подпишешь как миленький!

В ответ на: Если будешь наверняка знать, что тебя расстреляют если не подпишешь приказ, то подпишешь как миленький!

Надо же. Один Сталин так всех умудрился запугать! Однозначно - ГЕНИЙ.

Кому вообще отвечал-то?

В ответ на: Надо же. Один Сталин так всех умудрился запугать! Однозначно - ГЕНИЙ.

Сталин создал систему, набрал команду, обеспечил через репрессии членов своего аппарата ситуацию, когда они все не только Сталина - друг друга боялись! Да Сталин гений, но свою гениальность направил на зло, на убийство. В организованных преступных группировках так же! Ведь и среди преступников встречаются гении своего дела.

Есенина тоже Сталин кокнул?
Маяковского?
Кстати, а кто отправил на тот свет Меньжинского, Горького?
Чего уж там поведайте миру... не мелочитесь?

Вот уже оказывается и Горького кто то убил.. / Живучи же мифы. Если их постоянно повторять. то гляди еще кто-нибудь поверит..

В ответ на:

Но то, что и Королёв, и Туполев, и Вавилов были впоследствии рабилитированы, как и многие другие жертвы политических репрессий - это факт! А если они реабилитированы - значит невиновны! А раз невиновно были отправлены в лагеря, то это было преступление! И это преступление совершили люди с партбилетами в кармане, т.е. большевики, а во главе этих людей был Сталин - логика железная! Но мы ушли от темы топика...

В ответ на: а во главе этих людей был Сталин - логика железная! Но мы ушли от темы топика...

От темы сами уводите и кормите троллей.
А на Вашу "железную" логику приличный сталинист или просто тролль ответит - они были виновны, раз осуждены. Просто тов. Сталин добрый, пожалел врага, пожурил и разрешил поработать во имя Родины.
Логика здесь не привествуется, а если она действительно присутствует - это, как правило, заминается и быстро забывается в потоке флуда.
Так что не теряйте времени на борьбу с ветряными мельницами.