Социализм, как утопия

В ответ на: Люди ооочень страдают от неуважительного обращения. Они готовы биться на смерть за это. Стрелять друг в друга.
...
Если человек настолько хочет уважения, что готов умереть за это, то насколько будет для него важным не умереть, а посвятить жизнь труду, который нравится ему и всем окружающим?

то есть стимулом будет всего лишь возможность самолюбования и упоения осознанием всеобщего уважения?

Вы сейчас делаете сознательную негативную ассоциацию слова "план". Зачем? И правильно я тогда понимаю, что ПЛАНА достичь своей мечты у вас нет?

Не нужно пожалуйста делать подмену понятий "самоуважение" и "самореализация" на "упоение самолюбованием".
Собственно это третья по силе мотивация, которая движет нами всеми. Уделите небольшое внимание изучению психологии и социологии ))

В ответ на: Не нужно пожалуйста делать подмену понятий "самоуважение" и "самореализация" на "упоение самолюбованием".

Вот это:
Люди ооочень страдают от неуважительного обращения. Они готовы биться на смерть за это. Стрелять друг в друга.
...
Если человек настолько хочет уважения, что готов умереть за это
про "самоуважение" и "самореализация"??

В ответ на: Уделите небольшое внимание изучению психологии и социологии ))

а мне оно надо?
если про человеческие взаимоотношения начну писать в стиле "я уже был в аду" (помните?) - то значит, пора будет это поизучать.

Мы уже в аду. Просто человек ко всему привыкает. А во главе мирового капитала сидят очень умные люди, которые правильно распределяют финансовые и информационные потоки. Если и создаются возмущения и войны, то это потому, что это выгодно именно им.

Прочитал весь топик.... хорошо написано и про утопию и вообще.... Замечу только, что капитал уничтожить невозможно по многим причинам, а вот что бы финансовую систему вернуть в "нормальное, внятное" состояние есть способ "попроще": надо отказаться от ссудного процента и всё. Что касается человеческих категорий - уважение и т.д., тут всё сложнее и дольше. Это только через воспитание. Воспитание везде: в семье и школе, так сказать. Как видно сделать такие телодвижения единовременно, с утра понедельника, невозможно. Остается только одно средство, способное на такие резкие изменения - кризис - что сейчас и происходит. Так что друзья-спорщики - кризис вас всех помирит и всё за вас спланирует, не сомневайтесь!

В ответ на: Мы уже в аду.

где-то подобное читал... Во, здесь ! Забавный был тот топик...не, не моё это.

Мы опять полагаемся на то, что все само образуется. Финансовый кризис также контролируется и развивается в интересах тех, кто его инициировал.
Я предлагаю уничтожить именно денежный капитал и всю информацию о нем, т.е. кто, сколько и кому должен. Не должно быть излишков производства, которые копятся для получения капитала и его способов его распределения, исходя из принципов наживы. Еще раз пример с газом для Украины. Плюньте на виртуальные бумажки. Если у нас есть излишки ресурсов по газу, то просто дайте их тем, кто в них нуждается.

Между прочим... Операционная система Linux, офисный пакет Open Office и многое другое программное обеспечение создано сообществом этузиастов и распостраняется бесплатно.
Что вы скажете об этом?

Если у нас есть излишки ресурсов по газу, то просто дайте их тем, кто в них нуждается.
__________________________________________
У вас-это у кого? У нас нету.
А вообще театр одного актера-сами сам с собою.
Видно что-то забористое в город завезли.

В ответ на: Кстати, очень интересно наблюдать двойные стандарты морали в дискуссии: с одной стороны, мы приходим в ужас от матери, которая бросила своего ребенка и готовы побить ее камнями

камнями - экономически не выгодно. Пусть варежки за еду шьёт. которые будут по плану распределяться между ГУИН, МО, МЧС... И вся эта система будет хорошей моделью Вашей мечты - социализма. Главное - убедить части этой системы в том, что они счастливы.

В ответ на: А с другой стороны вполне счастливы жизнью, готовы простить капиталистов за миллионы людей умеших с голоду и ничего не хотели бы сделать для того, чтобы изменить хоть что-то.

У них (капиталистов - хороших людей) ведь наверняка есть причины?

У нас - это у страны. Страна - это мы, разве нет? Все ресурсы страны принадлежат нам, а не элитарному сообществу. Разве нет?

А у страны есть излишки?

В ответ на: камнями - экономически не выгодно. Пусть варежки за еду шьёт. которые будут по плану распределяться между ГУИН, МО, МЧС... И вся эта система будет хорошей моделью Вашей мечты - социализма. Главное - убедить части этой системы в том, что они счастливы.

Вопрос не в том, чтобы "наказать любым способом", а в том, чтобы предотвратить преступление. Для этого необходимо уделить внимание к формиованию условий, где человек будет равиваться как личность, а не делать выбор между ребенком и голодной смертью.

В ответ на: У них (капиталистов - хороших людей) ведь наверняка есть причины?

Конечно. Я разве говорил где-то негативно о них? Я понимаю мотивы, которые двигают людьми сегодня и хочу, чтобы главный мотив - накопление капитала ушел в прошлое, как и рабство в свое время.
Наверняка люди при рабовладельческом строе тоже качали головой: ё-моё, кто же мне грядку пахать будет?... И теперь та же самая история.

В ответ на: Если у нас есть излишки ресурсов по газу, то просто дайте их тем, кто в них нуждается.

Фильм вспомнил.
"...
Бунша (громко). Что?! Кемскую волость?!

Швед. О, я, я! Кемска волост. О, я, я!

Бунша. Ха-ха-ха! Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал! Господи.

Дьяк. Как же это так, кормилец?

Бунша (грозно бьет копытом). Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. (шведу) Забирайте!

Дьяк. Хе-хе-хе.

Бунша. Забирайте.

Жорж (пафосно). Не вели казнить, великий государь! Вели слово молвить!

Жорж (вполголоса). Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься! "

В ответ на: Если у нас есть излишки ресурсов по газу, то просто дайте их тем, кто в них нуждается.

В прошлом году на даче нашла старый журнал "Работница" там раздельчик такой был, с отзывами на опубликованные письма. И вот некто Марина С. гневно обличала дачников продающих излишек выращенной ягоды. «Если у вас выросло больше виктории, решительно заявляла она, так отдайте её соседским детям, коллегам на работе, а не торгуйте аж по двадцать рублей за ведро!»
Ответов ей понаписали..... Но мне понравился один: если у вас осталось три рубля от получки, не складывайте их под подушку - отдайте соседям Если деньги зло - начните с себя, отдайте их соседям А "излишек газа" если он не превращается в "излишек иной продукции" лучше оставить в земле. Позаботится так сказать о потомках

Всё-таки "свалились" на "голодную смерть"?...

В ответ на: Еще раз повторюсь, что я верю - все люди добры по своей природе. Может быть не видел злых. Покажите.

Что такое зло,в Вашем понимании? Дайте определение.А то мать бросившая новорожденного ребенка в мусорный бак,насколько я понял под понятие "злая" не подпадает?Или вы говорите об "абсолютном зле".Ну на вроде Саурона из трилогии Толкиена,или Ктулху из произведений Лавкрафта. Таких действительно в повседневной жизни встретишь не часто.И человек убивший другого за несколько тысяч на их фоне действительно кажется милым и добрым.

А вы смотрели статистические отчеты?
Разведанные запасы природного газа составляют около 47 трлн.куб.м, в том числе в Западной Сибири - около 35 трлн.куб.м (74%). Ближайшие для освоения ресурсы газа оцениваются в 100 трлн.куб.м, в том числе по Западной Сибири - около 51 трлн.куб.м (северные районы). Такого объема запасов достаточно для обеспечения ежегодной добычи газа в размере 700 млрд. куб. м в течение 60-80 лет.

В ответ на: Страна - это мы, разве нет? Все ресурсы страны принадлежат нам, а не элитарному сообществу. Разве нет?

Кто мы то? Нет -не так.Если бы это было хоть чуток так-все бы кому не лень кинулись получать гражданстово рассейское(что не так уж и сложно) и выстроились в очередь за ресурсами.

В ответ на: Жорж (вполголоса). Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься! "

В ответ на: А вы смотрели статистические отчеты?
Разведанные запасы природного газа составляют около 47 трлн.куб.м, в том числе в Западной Сибири - около 35 трлн.куб.м (74%). Ближайшие для освоения ресурсы газа оцениваются в 100 трлн.куб.м, в том числе по Западной Сибири - около 51 трлн.куб.м (северные районы). Такого объема запасов достаточно для обеспечения ежегодной добычи газа в размере 700 млрд. куб. м в течение 60-80 лет.

И что с того - все раздать. как можа быстрее

Отсталость Японцев была в тот момент когда к березам этой закрытой от внешнего мира страны подплыла эскадра адмирала Пири и вскрыла её своим артиллерийским огнём. После этого японцы весьма серьёзно стали относиться не только к духовням традициям, но и к технологиям, в результате чего на сегодня буддизм и синтоизм постепенно сходят на нет оставаясь только в чертах национального характера и во внешних обрядах. Людей реально по-анстоящему исповедующих философию буддизма или ситноизм как религию в сегодняшней Японии встретить трудно. Материальное заруливает духовное. Как везде.

В ответ на: Будда ничего не говорил про сотворении мира за семь дней

Что будем снова холиварить насчёт дней/эпох и прочей лингво-семантической яуши? Может хорош уже?

В ответ на: Буддизм ведь совершенно не противоречит техническому прогрессу.

Ни ислам ни христианство не противоряечат техпрогрессу. Противоречат прогрессу только консерваторы и антипрогессисты. Одни бездумно по тупости. Другие обдуманно желая иной доли для этого лучшего из миров.

В ответ на: Разведанные запасы природного газа составляют
...
Такого объема запасов достаточно для обеспечения ежегодной добычи газа в размере 700 млрд. куб. м в течение 60-80 лет.

Весь этот газ может быть (технически) добыт?
А что потом?

Об этом уже говорилось в первом топике.
Мне надоело слушать, как люди разных национальностей грызутся и ругаются друг с другом. Вместе за столом, один на один, мы с удовольствием пьем водку. Нам интересно общаться друг с другом. А когда мы называем себя нацией, вдруг просыпается «гордость», и «обида за нацию». Я не верю в национализм. Я верю в единую нацию планеты Земля.
Хватит уже государствам мериться у кого письки длиннее. Я готов признать, что другие национальности умнее, сильнее, красивее. Потому что мне все равно. Я не пытаюсь быть лучшим. Каждое утро я говорю себе об этом. Это не самоуничижение. Это не низкая самооценка. Это просто ее отсутствие. Сложно понять? А вы попробуйте. И станет легче жить. Легче понимать друг друга. Построить отношения взаимного уважения и понимания во всем мире.

Вы очень умная женщина и правильно все говорите. Проблема в том, что при попытке построения социализма не был уничтожен капитал. И я прекрасно понимаю женщину, которая нуждается в деньгах. Мы сейчас все в них нуждаемся. Пока...

Ага, свалился

*лектор, воодушевлённо* - При коммунизме денег не будет!
*голос из зала, обречённо* - Господи, да когда же они будут?...

За ресурсами? Русские бизнесмены тоже кинулись в Африку алмазы добывать. Потому что алмазы нужны? Нет, не они. А деньги.

Я не предлагаю опять полагаться на "само образуется". Кризис наверняка "организован и управляется" - я имел ввиду, что кризис как экономическая категория есть единственное горькое лекарство для экономики - надеюсь доказывать это не надо. А управленцам этого процесса всегда удавалось выйти сухими из воды, но только не в этот раз. Это другая тема. Тут была хорошая аналогия с кровеносной системой, так вот, удалить её и правда неможно, а вот сбросить давление путем ликвидации ссудного процента это вполне реально. Иначе всё возрастающее давление разорвет всю систему с потерей и самой крови и организма вообще.

В ответ на: Если у нас есть излишки ресурсов по газу, то просто дайте их тем, кто в них нуждается.

А вот это уже совершенная Утопия! В теории всеобщего колхоза может и сработает, но вот где этот колхоз? И с какого понедельника начинает функционировать?

В ответ на: *лектор, воодушевлённо* - При коммунизме денег не будет!
*голос из зала, обречённо* - Господи, да когда же они будут?...

В ответ на: Ага, свалился

сами-то в неизбежность второго вследствие первого (в данном случае) верите?

А кому раздать? Людям! Нуждающимся людям. И не только в России есть запасы газы. И вместо того, чтобы спорить из-за каналов распределения газа и стоимости на него, мировым сообществом приступить к разработке альтернативного топлива и запасов в Антарктике.
Поймите, что мы единая нация. Интернационал - обязательное условия для достижения социализма. Как мы видим уже сейчас начинаются войны за перераспределение ресурсов. Потому что тех, кто нуждается в ресурсах ничего не остановит. И они действительно будут сражаться за свое правое дело. Потому что это одна планета и хватит грызться за нее, как собаки за кость!

Еще раз повторюсь. Необходимо осознание интернационального сообщество о том, что мы живем на одной планете и биться за ресурсы незачем. Необходимо их разумно и справедливо разделять на мировом уровне. И потратить усилия, которые тратятся на защиту собственных ресурсов, на создание альтернативного топлива.

В ответ на: Необходимо осознание интернационального сообщество о том, что мы живем на одной планете и биться за ресурсы незачем.

Весь опыт исторического развития показывает, что "сообщество" осознавать это не желает. Что дальше?

Конечно это утопия. Мы и говорим об утопическом социализме. А в чем невозможность достижения коллективного хозяйства, если вместо того, чтобы контролировать финансовые потоки контролировать каналы распределения производимых продуктов?

Я согласен, что уничтожение мировых финансовых центров будет напоминать взрыв и приведет к хаосу. Но это единственный способ в котором легче построить то самое интернациональное коллективное хозяйство.

не совсем понял вопрос, извините

Какой именно "опыт исторического развития"?
История постоянно меняется. Государственное устройство постоянно меняется. Уровень производительных сил постоянно меняется. Самое главное - меняется скорость обмена информацией. Пришло время для того, чтобы человек мог жить счастливо.

Мировые финансовые центры подобны гидре (не зря большевики говорили про "империалистическую гидру" ). Вам придется хакать не только БД и ЦОД, но и крушить "железо" (а скорее - всю электронную промышленность, вроде того, как Иолай прижигал шеи у голов гидры, отрубленных Гераклом).

В итоге мы получим... все тот же капитализм уровня 1930-х - 1940-х годов.

В ответ на: Еще раз повторюсь. Необходимо осознание интернационального сообщество о том, что мы живем на одной планете и биться за ресурсы незачем. Необходимо их разумно и справедливо разделять на мировом уровне. И потратить усилия, которые тратятся на защиту собственных ресурсов, на создание альтернативного топлива.

я тоже в первом своём посте здесь написал, что это замечательно. Только для "идеальных муравейных братьев"

В ответ на: Еще раз повторюсь. Необходимо осознание интернационального сообщество о том, что мы живем на одной планете и биться за ресурсы незачем. Необходимо их разумно и справедливо разделять на мировом уровне. И потратить усилия, которые тратятся на защиту собственных ресурсов, на создание альтернативного топлива.

Всё я понял - Вы проповедник "проекта Венера" Неполитическое движение

В ответ на: не совсем понял вопрос, извините

сами верите, что следствием невыкидывания ребёнка в мусорку неизбежно стала бы их обоих голодная смерть?

Ну это, слава богу, не расстреливать у стенки.

В ответ на: Всё я понял - Вы проповедник "проекта Венера" Неполитическое движение

Вряд ли... См.ЖЖ:
http://lord-glyk.livejournal.com/

Это страх перед другими людьми. Я хочу жить, когда нет страха. И я не боюсь об этом говорить.

Я не претендую на истинность этого высказывания. Ведь ни вы ни я не знаем, как обстоят дела на самом деле. Но вы готовы судить сразу, а я нет. Мне необходимо понять, почему она так сделала. И сделать для себя выводы, что нужно сделать, чтобы такая ситуация не повторилась.

Пока не знаем. Но после Вашего репортажа узнаем.

Подойдём с другого бока. При каких условиях вы бы поступили так же?