Что может быть отвратительнее российской власти? -

Блин, пять минут открывалось, а написано там:

В ответ на: За что б еще за такое, гишторическое, ввести уголовную ответственность?
Тут памойму вариантов -- на любой вкус.
Патриотам я бы рекомендовал -- за выражение сомнений в реальности подвига Ивана Сусанина. А заодно -- чтоб уж два раза не вставать -- за обзывание Александра Невского "Ордынским коллаборационистом".
Коммунистам (в случае ихнего возврата к власти) -- за поддержку буржуазно-лженаучной теории о том, что Ленин был грибом.
Именующим себя либералами -- за отрицание... тьфу! -- за утверждение, будто в Советской зоне оккупации Германии осталось-таки некоторое количество неизнасилованных немок.

Плюс комментарии, штук тридцать.

Что может быть отвратительнее российской власти? Власть не российская.

Ну а чего, правильно пишут!!! Ну ляпнул Шойгу глупость, ну почемуб не поглумиться? Помнится в в школе мы нашего историка просто до истерики доводили предположением что, Бородинскую битву Кутузов поиграл, и сдать Москву было отнюдь не гениальным планом!

Шойгу ялпнул, ГенПрокурор поддержал.
Шойгу не последний человек, уже при третьем президенте служит...

В ответ на: Шойгу ялпнул, ГенПрокурор поддержал.

Ну и что? Чего будет то? Что сказал Сергей Кужукакеготам? Цитируют:
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне".
Вы лично много знаете людей. которые бы утверждали что в Великой Отечественной войне победила Германия???

Это первый шаг на пути к статье за отрицание Холокоста.
И вообще прецедент статьи за ИДЕЮ или МНЕНИЕ, а не за кражу, убийство и пр.

На днях (постоянно повторяют) в программе Федерация на канале Вести Шойгу комментировал свою идею и возникшую поддержку.
Аргументов четких пока у него нет, мямлит.
На вопрос кого сажать предлагает заочно судить иностранных политиков намекая на прибалтику, а по приезду в РФ - сажать в тюрьму.
Плюс эта статья поможет борьбе с националистами, скинхедами, фашистами и пр.

В ответ на: Аргументов четких пока у него нет, мямлит.

Пока нет - т.е. надо полагать, ждёт, когда полит-технологи придумают?

Любая власть отвратительна...

Анархия - мать порядка.

И это любопытно
http://afranius.livejournal.com/71736.html
http://winzard.livejournal.com/89296.html
afranius
Вообще-то за нелицензионное программное обеспечение в компутере его должны были не с выборов снять, а прямо сразу посадить. Мягкотелость какая-то, чтоб не сказать либерализм...
dottedmag
Цинизм ситуации в том, что это не у кандидата был нелицензионный софт, а в типографии.

В ответ на: Вы лично много знаете людей. которые бы утверждали что в Великой Отечественной войне победила Германия???

Да вот пожалуйста, первое попавшееся: http://echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/
Общая мораль сего говнотворчества: Мы Войну не выигрывали, просто немцы чего-то сдались. Пришли тут паубивали кто попалсо и капитулирен.

В ответ на: Общая мораль сего говнотворчества: Мы Войну не выигрывали, просто немцы чего-то сдались.

Да ладно Вам ничего подобного там нет!!!! Есть у людей желание рассказать об очень Важном этапе Великой Отечественной войны, этапе протяженностью в 8 месяцев и ценой в 2 млн. жизней. Просто Вас задело стремление авторов фильма и радиопередачи, "подергать за хвост священную корову" Г.К. Жукова. Ну так что тут можно сказать - Некотрым людям в целях сохранения нервной системы и психики просто показано ЖИТЬ В РОЗОВЫХ ОЧКАХ!
P.S. Представляю, что бы Вы сказали прочитав "Весну победы..."

Вобщемто любое событие можно по разному разбить на части, анализировать эти отдельные части и сделать любой интересующий вывод.
Вывод будет зависить от целей анализаторов.
Ошибки и успех отдельных военначальников присуствуют с обоих сторон. Не надо изображать из себя Гаагский трибунал и судить людей за то, что они сделали давно и в других политических условиях. Так до романтизма отечественной войны с Наполеоном скатимся.

Да не надо - конченому падонку про розовые очки втирать.
нюансы - удел ботанов. так и генерала власова можно великомученным борцом со сталинской системой изобразить. (и изображают)

В ответ на: Плюс эта статья поможет борьбе с националистами, скинхедами, фашистами и пр.

Ага, зачетная статья, поможет в борьбе со всеми!

Ну дык, находка для Вышинского
Попробуй докажи, что не говорил про то, про это...
Где ваши доказательства? А у нас свидетели!

В ответ на: так и генерала власова можно великомученным борцом со сталинской системой изобразить.

Ну почему Вы сразу в крайности то бросаетесь? Если кто-то и изображает Власова героем, то тихо и невнятно! И не стоит на них обращать внимание. А что касаемо полководцев Победы, то я лично знал ветерана, который всю свою послевоенную жизнь при упоминании этой фамилии только матом крыл!!

В ответ на: Вобщемто любое событие можно по разному разбить на части, анализировать эти отдельные части и сделать любой интересующий вывод. Вывод будет зависить от целей анализаторов.

Да в том то и дело, что коль уж коснулись темы про Ржев, то плучается, что это событие ВОВ вообще практически не обсуждалось, ни с детализацией, ни без неё, НЕБЫЛО такого события в Войну! А тутпросто попытка сказать БЫЛО! Но сказать честно без прекрасс, с удовольствием бы посмотрел фильм с прямопротивоположной трактовкой событий!!!!

В ответ на: Ошибки и успех отдельных военначальников присуствуют с обоих сторон. Не надо изображать из себя Гаагский трибунал и судить людей за то, что они сделали давно и в других политических условиях.

А кто изображает Гаагский трибунал Если потрудиться прочитать по приведенной ссылке то там ИМХО достаточно объективно сказано:
Вы знаете, Георгий Константинович Жуков был, по моему мнению, полководцем той эпохи, к которой принадлежал. Отнести его к сверхвеликим, как это у нас определенное время делалось, или охаивать, как сейчас пытается делать другая сторона, - я думаю, это в корне неправильно. Георгий Константинович Жуков имеет за собой и великие победы, и великие просчеты, и великие поражения...... Поэтому нет смысла охаивать Георгия Константиновича. Это наш полководец, полководец времен Великой отечественной войны, который все, что мог, сделал для родины, но в то же время ошибок за ним предостаточно числится, и от этих ему ошибок не уйти. Поэтому я думаю, вот такая оценка может быть.
.

То что сняло НТВ про Ржев не обсуждалось в советское время и скрывалось от населения?
С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.
Вообще непонятно почему из четырех-пяти крупных военных операций авторы фильма сделали одну, зато на целый год.
Ежу понятно что в сумме потери в пяти операциях больше чем в одной, пусть даже Сталинградской.
Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

По второй части вашего ответа - знакомые всё слова и приятный говорок

В ответ на: нет смысла охаивать Георгия Константиновича... ошибок за ним предостаточно числится, и от этих ему ошибок не уйти.

Браво!

В ответ на: Вы лично много знаете людей. которые бы утверждали что в Великой Отечественной войне победила Германия???

Лично не знаю, но пару месяцев назад в одном прозападном издании прочитала о том, что победили во второй мировой американцы с англичанами, а СССР в лучшем случае просто не мешал им

В ответ на: Лично не знаю, но пару месяцев назад в одном прозападном издании прочитала о том, что победили во второй мировой американцы с англичанами, а СССР в лучшем случае просто не мешал им

Хм, вообще, в американских учебниках истории говорится, что два самых крупных сражения второй мировой войны состоялись у атолла Мидуэй и у города Эль-Аламейна.
Типа "каждый кулик свое болото хвалит"

В ответ на: Лично не знаю, но пару месяцев назад в одном прозападном издании прочитала о том, что победили во второй мировой американцы с англичанами,

Т.е. за упоминание США и Велокобритании в числе стран-победителей предлагаете сажать?

В ответ на: Хм, вообще, в американских учебниках истории говорится, что два самых крупных сражения второй мировой войны состоялись у атолла Мидуэй и у города Эль-Аламейна.
Типа "каждый кулик свое болото хвалит"

Не понял - с чего американцам хвастаться успехами британской армиим (я про эль-аламейн)?

зачем же сразу в крайности?
был вопрос про отрицание победы СССР, я привела пример

А вообще в 1945 году существовал союз победителей - СССР, США, Великобритания
с нашей стороны (восточного фронта) вклад СССР в победу больше половины, со стороны западного фронта вклад США и Великобритании...

Сажать за отрицание или утверждение об исторических фактах.... но если кому-то от этого легче жить...
лет через 100 потомки рассудят

В ответ на: с чего американцам хвастаться успехами британской армии (я про эль-аламейн)?

Ну "Гранты" и "Шерманы" там тоже повоевали. Пусть и с британскими экипажами.

В ответ на: Не понял - с чего американцам хвастаться успехами британской армиим (я про эль-аламейн)?

англо-саксонская буржуазная солидарность.
из того же разряда, что и фултонская речь.

В ответ на: Вообще непонятно почему из четырех-пяти крупных военных операций авторы фильма сделали одну, зато на целый год.

Посмотрите кино - оно того стоит. Подача материала, конечно, весьма тенденциозная. Но материала достаточно.
Что до 4-5 операций - достаточно одной. Ржевско-Вяземской зимой 1942 года. Официальные потери советских войск - 776 тыс. человек из которых 272 тыс безвозвратные (умерли), 504 тыс - санитарные потери (ранения, которые требовали госпитализации). web-страница
Общие потери немецких войск по советским подсчетам - 330 тыс.
Цель операции - уничтожение группы "Центр" не достигнута. Ржевско-Вяземская операция по соотношению потери/результат - одна из самых неблагополучных за историю ВОВ.

В ответ на: Ржевско-Вяземская операция по соотношению потери/результат - одна из самых неблагополучных за историю ВОВ.

Среди наступательных - возможно. Среди оборонительных - определенно нет. Да и соотношение потерь, приведенное Вами, не является для 1942 года чем-то из ряда вон выходящим.

В ответ на: англо-саксонская буржуазная солидарность.

Пилоты американских Б-29 в корее сильно сомневались в наличии такой солидарности, полагаю.
Ибо под атакой советских мигов с английскими нинами уверенности в нерушимости англо-америганской дружбы не возникает.

Э-э, кто такие "английские нины"?

В ответ на: Среди наступательных - возможно. Среди оборонительных - определенно нет.

Ржевско-Вяземская не была оборонительной.
Но если хотите сравнивать с оборонительными:
Оборона Сталинграда 1942 - 643 тыс общие потери 320 безвозвратных
Оборона Москвы 1941 - 658 тыс общие потери 514 безвозвратных.
Оборона Киева 1941 - 700 тыс общие потери 616 безвозвратные.
По той же самой ссылке "Росиия и СССР в войнах 20 века".
Под Москвой и Киевом безвозвратные потери включают потери за счет плена окруженных войск. В Ржевско-Вяземской 1942 тоже были котлы, но не сравнимые с Киевом 1941или Вязьмой 1941.
Опять будем долго спорить, но так и останемся каждый при своих.

В ответ на: Э-э, кто такие "английские нины"?

Rolls-Royce Nene
У нас больше известен под именем РД-45.

В ответ на: Э-э, кто такие "английские нины"?

"Роллс-Ройс" - двигатель МиГ-15

В ответ на: Цель операции - уничтожение группы "Центр" не достигнута. Ржевско-Вяземская операция по соотношению потери/результат - одна из самых неблагополучных за историю ВОВ.

Вот если вы поставите себе цель заработать миллион, но заработаете 300тысяч - это провал?

Несмотря на незавершённость, операция имела важное значение в ходе общего наступления Красной Армии. Советские войска отбросили противника на западном направлении на 80—250 км, завершили освобождение Московской и Тульской областей, освободили многие районы Калининской и Смоленской областей. Результатом операции стало образование ржевско-вяземского выступа. web-страница

Большое количество потерь доказывает только то, что немцы были хорошо подготовлены, целеустремлены и умело оборонялись. Немцы все таки уже третий год воевали, а наши бойцы - еще и год пороха не нюхали. Как нанюхались - так попёрли врага с ускорением.

В ответ на: Вот если вы поставите себе цель заработать миллион, но заработаете 300тысяч - это провал?

Если Вы потратили 700 тыс кредита на оборудование, надеясь заработать миллион, то заработав всего 300 тыс - вам придется серьезно задуматься о выплате кредита.Сравните Ржевско-Вяземскую и предшествующую ей Московскую наступательные операции.

Т.е., не стоило и начинать?

Начинать обсуждение фильма? Конечно не стоило.

В ответ на: Если Вы потратили 700 тыс кредита на оборудование, надеясь заработать миллион, то заработав всего 300 тыс - вам придется серьезно задуматься о выплате кредита.

С потребительской точки зрения мы в этой войне проиграли. Звоните Шойгу.

В ответ на: Ржевско-Вяземская не была оборонительной.
Но если хотите сравнивать с оборонительными ...

Вы начали сравнивать по потерям. Я же возражал против оценки данной операции по соотношению потери/результат. Успешные оборонительные операции в той войне были большой редкостью.

>Большое количество потерь доказывает только то, что немцы были хорошо подготовлены, целеустремлены и умело оборонялись. Немцы все таки уже третий год воевали, а наши бойцы - еще и год пороха не нюхали. Как нанюхались - так попёрли врага с ускорением.

Немцы были настоящими профи,наши -профи процентов этак на 50. Бычки на заклание. Рабочие и крестьяне (в основном крестьяне).
Само отношение к службе в армии,дисциплине у нас разное.
Русским присущ некий фатализм,"пассивное мужество",отсутствие инициативы с оглядкой на "последствия" . Причём эти существенные недостатки являются наследием российской императорской армии.

В ответ на: Немцы все таки уже третий год воевали, а наши бойцы - еще и год пороха не нюхали.

Простите, а где это немцы успели повоевать в тот момент когда наши пороху не нюхали? Это получается "победным маршем" по Европе трятя на страны чуть ли не по паре недель - это конечно ОГРОМНЫЙ ОПЫТ!! А вот Финская война это так - загородная прогулка, а Халхин-Гол? А испания?

ннп
посмотрите линию фронта на 06.06.1944 очень любопытно ....

В ответ на: Немцы были настоящими профи

С чего вы взяли? Немецкая и советская армии, думаю, формировались одинаково. Подготовка, видимо, была разная. А воевал против нас преимущественно немецкий пролетариат.

В ответ на: >Русским присущ некий фатализм,"пассивное мужество",отсутствие инициативы с оглядкой на "последствия" . Причём эти существенные недостатки являются наследием российской императорской армии.

Никакого фатализма у русских нет. Тем более пассивного.
Русские освоили Сибить, Аляску и Америку вплоть до Калифорнии и открыли Антарктиду.
Наерное вследствие отсутствия инициативы.

А Ромаговы были нахрапистыми людьи, а после Екатерины стали ещё и расчётливыми...

Байки про фатализм и фанатизм сочиняют разные интеллигентные чудаки. Обычно это персонаж какого-нибудь туповатого фильиа "про русский народ"...

Вы намекаете на невероятное везение неопытной немецкой армии? И так почти с каждой европейской страной?
Она не вела продолжительных боев поскольку тактика блицкрига не предусматривает хоровода.
И разве опыт успешного неожиданного продвижения вглубь территории врага не был ими использован?
А биться долго они наверное действительно не умели, раз уж завязли...

В ответ на: Вы намекаете на невероятное везение неопытной немецкой армии......

Нет я как раз намекаю на то, что и РККА имела массу возможностей набраться опыта к 1942 году помимо войны с Германией!!!

В ответ на: Нет я как раз намекаю на то, что и РККА имела массу возможностей набраться опыта к 1942 году помимо войны с Германией!!!

Есть мнение, что нужного опыта те конфликты не давали. Не говоря о том, что масштаб военных действий, в которых участвовали РККА и вермахт был разный.
Впрочем, определенный результат все же был - внимание, уделяемое производству тяжелых и средних советских танков сильно помогло в первые месяцы войны. Проблему борьбы с этими танками немцы смогли эффективно решить только к лету 1942.

В ответ на: Никакого фатализма у русских нет. Тем более пассивного.

Опыт финской войны, имхо, наглядно демонстрирует "пассивность" РККА. Против финнов очень хорошо получалось обороняться даже в окружении, активные же действия против них выглядели весьма беспомощно.

В ответ на: Впрочем, определенный результат все же был - внимание, уделяемое производству тяжелых и средних советских танков сильно помогло в первые месяцы войны.

М-м-м, возвращаемся к вопросу про Дубно-Броды, где эти тяжелые и средние танки были уничтожены в 1941. Ведь там не только БТ-5, 7 но и приличная кучка Т-34 и КВ полегла. Работоспособных Т-34 и КВ - подчеркну. ИМХО - лучше бы на этой танковой базе создавались самоходные арт. установки и тягачи для артсистем, которых просто катастрофически не хватало в мехкорпусах начала 1941. Перекос в укомплектовании танками отнюдь не помог выжить этим мехкорпусам.
Кстати самоходки на танковой базе строить легче и быстрее, чем танки.

Кстати, какое оборонительное сражение можно считать успешным? Сталинградское - успешно? Московское?

В ответ на: А биться долго они наверное действительно не умели, раз уж завязли...

Да все они умели, раз до лета 1944 воевали на советской территории. Экономики не хватило. Уже в 1942-1943 годах СССР штамповал танков и самолетов больше чем рейх.