Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Что может быть отвратительнее российской власти? -

Печать RSS Деревом

Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
03.03.09 08:56Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя rata
В ответ на: Не понял - с чего американцам хвастаться успехами британской армиим (я про эль-аламейн)?
англо-саксонская буржуазная солидарность.
из того же разряда, что и фултонская речь.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.03.09 09:12Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власт пользователя Dogus
В ответ на: Вообще непонятно почему из четырех-пяти крупных военных операций авторы фильма сделали одну, зато на целый год.
Посмотрите кино - оно того стоит. Подача материала, конечно, весьма тенденциозная. Но материала достаточно.
Что до 4-5 операций - достаточно одной. Ржевско-Вяземской зимой 1942 года. Официальные потери советских войск - 776 тыс. человек из которых 272 тыс безвозвратные (умерли), 504 тыс - санитарные потери (ранения, которые требовали госпитализации). web-страница
Общие потери немецких войск по советским подсчетам - 330 тыс.
Цель операции - уничтожение группы "Центр" не достигнута. Ржевско-Вяземская операция по соотношению потери/результат - одна из самых неблагополучных за историю ВОВ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
03.03.09 09:41Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власт пользователя kosta
В ответ на: Ржевско-Вяземская операция по соотношению потери/результат - одна из самых неблагополучных за историю ВОВ.
Среди наступательных - возможно. Среди оборонительных - определенно нет. Да и соотношение потерь, приведенное Вами, не является для 1942 года чем-то из ряда вон выходящим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
03.03.09 09:44Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя Убик
В ответ на: англо-саксонская буржуазная солидарность.
Пилоты американских Б-29 в корее сильно сомневались в наличии такой солидарности, полагаю.
Ибо под атакой советских мигов с английскими нинами уверенности в нерушимости англо-америганской дружбы не возникает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
03.03.09 09:54Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя rata
Э-э, кто такие "английские нины"?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.03.09 09:57Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власт пользователя savwchuk
В ответ на: Среди наступательных - возможно. Среди оборонительных - определенно нет.
Ржевско-Вяземская не была оборонительной.
Но если хотите сравнивать с оборонительными:
Оборона Сталинграда 1942 - 643 тыс общие потери 320 безвозвратных
Оборона Москвы 1941 - 658 тыс общие потери 514 безвозвратных.
Оборона Киева 1941 - 700 тыс общие потери 616 безвозвратные.
По той же самой ссылке "Росиия и СССР в войнах 20 века".
Под Москвой и Киевом безвозвратные потери включают потери за счет плена окруженных войск. В Ржевско-Вяземской 1942 тоже были котлы, но не сравнимые с Киевом 1941или Вязьмой 1941.
Опять будем долго спорить, но так и останемся каждый при своих.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
03.03.09 10:04Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя Docent
В ответ на: Э-э, кто такие "английские нины"?
Rolls-Royce Nene
У нас больше известен под именем РД-45.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zero12
activist
Сообщений: 218
03.03.09 10:06Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя Docent
В ответ на: Э-э, кто такие "английские нины"?
"Роллс-Ройс" - двигатель МиГ-15
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dogus
veteran
Сообщений: 1411
03.03.09 10:36Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя Убик
В ответ на: Цель операции - уничтожение группы "Центр" не достигнута. Ржевско-Вяземская операция по соотношению потери/результат - одна из самых неблагополучных за историю ВОВ.
Вот если вы поставите себе цель заработать миллион, но заработаете 300тысяч - это провал?

Несмотря на незавершённость, операция имела важное значение в ходе общего наступления Красной Армии. Советские войска отбросили противника на западном направлении на 80—250 км, завершили освобождение Московской и Тульской областей, освободили многие районы Калининской и Смоленской областей. Результатом операции стало образование ржевско-вяземского выступа. web-страница

Большое количество потерь доказывает только то, что немцы были хорошо подготовлены, целеустремлены и умело оборонялись. Немцы все таки уже третий год воевали, а наши бойцы - еще и год пороха не нюхали. Как нанюхались - так попёрли врага с ускорением.
Врач - это национальность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.03.09 10:57Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя Dogus
В ответ на: Вот если вы поставите себе цель заработать миллион, но заработаете 300тысяч - это провал?
Если Вы потратили 700 тыс кредита на оборудование, надеясь заработать миллион, то заработав всего 300 тыс - вам придется серьезно задуматься о выплате кредита.Сравните Ржевско-Вяземскую и предшествующую ей Московскую наступательные операции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.03.09 11:02Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя kosta
Т.е., не стоило и начинать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.03.09 11:18Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя vert
Начинать обсуждение фильма? Конечно не стоило.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dogus
veteran
Сообщений: 1411
03.03.09 11:46Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя kosta
В ответ на: Если Вы потратили 700 тыс кредита на оборудование, надеясь заработать миллион, то заработав всего 300 тыс - вам придется серьезно задуматься о выплате кредита.
С потребительской точки зрения мы в этой войне проиграли. Звоните Шойгу.
Врач - это национальность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
03.03.09 18:37Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власт пользователя kosta
В ответ на: Ржевско-Вяземская не была оборонительной.
Но если хотите сравнивать с оборонительными ...
Вы начали сравнивать по потерям. Я же возражал против оценки данной операции по соотношению потери/результат. Успешные оборонительные операции в той войне были большой редкостью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GAN
member
Сообщений: 25
04.03.09 11:00Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя Dogus
>Большое количество потерь доказывает только то, что немцы были хорошо подготовлены, целеустремлены и умело оборонялись. Немцы все таки уже третий год воевали, а наши бойцы - еще и год пороха не нюхали. Как нанюхались - так попёрли врага с ускорением.

Немцы были настоящими профи,наши -профи процентов этак на 50. Бычки на заклание. Рабочие и крестьяне (в основном крестьяне).
Само отношение к службе в армии,дисциплине у нас разное.
Русским присущ некий фатализм,"пассивное мужество",отсутствие инициативы с оглядкой на "последствия" . Причём эти существенные недостатки являются наследием российской императорской армии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
04.03.09 11:59Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя Dogus
В ответ на: Немцы все таки уже третий год воевали, а наши бойцы - еще и год пороха не нюхали.
Простите, а где это немцы успели повоевать в тот момент когда наши пороху не нюхали? Это получается "победным маршем" по Европе трятя на страны чуть ли не по паре недель - это конечно ОГРОМНЫЙ ОПЫТ!! А вот Финская война это так - загородная прогулка, а Халхин-Гол? А испания?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Klaus
experienced
Сообщений: 868
04.03.09 12:22Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя elephant
ннп
посмотрите линию фронта на 06.06.1944 очень любопытно ....
"Сделал дело налей смело"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АлександрNS
Анонимный пользователь
04.03.09 12:29Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя GAN
В ответ на: Немцы были настоящими профи
С чего вы взяли? Немецкая и советская армии, думаю, формировались одинаково. Подготовка, видимо, была разная. А воевал против нас преимущественно немецкий пролетариат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21743
04.03.09 13:38Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя GAN
В ответ на: >Русским присущ некий фатализм,"пассивное мужество",отсутствие инициативы с оглядкой на "последствия" . Причём эти существенные недостатки являются наследием российской императорской армии.
Никакого фатализма у русских нет. Тем более пассивного.
Русские освоили Сибить, Аляску и Америку вплоть до Калифорнии и открыли Антарктиду.
Наерное вследствие отсутствия инициативы.

А Ромаговы были нахрапистыми людьи, а после Екатерины стали ещё и расчётливыми...

Байки про фатализм и фанатизм сочиняют разные интеллигентные чудаки. Обычно это персонаж какого-нибудь туповатого фильиа "про русский народ"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dogus
veteran
Сообщений: 1411
04.03.09 14:36Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя elephant
Вы намекаете на невероятное везение неопытной немецкой армии? И так почти с каждой европейской страной?
Она не вела продолжительных боев поскольку тактика блицкрига не предусматривает хоровода.
И разве опыт успешного неожиданного продвижения вглубь территории врага не был ими использован?
А биться долго они наверное действительно не умели, раз уж завязли...
Врач - это национальность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
04.03.09 15:14Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя Dogus
В ответ на: Вы намекаете на невероятное везение неопытной немецкой армии......
Нет я как раз намекаю на то, что и РККА имела массу возможностей набраться опыта к 1942 году помимо войны с Германией!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
04.03.09 15:46Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя elephant
В ответ на: Нет я как раз намекаю на то, что и РККА имела массу возможностей набраться опыта к 1942 году помимо войны с Германией!!!
Есть мнение, что нужного опыта те конфликты не давали. Не говоря о том, что масштаб военных действий, в которых участвовали РККА и вермахт был разный.
Впрочем, определенный результат все же был - внимание, уделяемое производству тяжелых и средних советских танков сильно помогло в первые месяцы войны. Проблему борьбы с этими танками немцы смогли эффективно решить только к лету 1942.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
04.03.09 15:49Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя Spirit
В ответ на: Никакого фатализма у русских нет. Тем более пассивного.
Опыт финской войны, имхо, наглядно демонстрирует "пассивность" РККА. Против финнов очень хорошо получалось обороняться даже в окружении, активные же действия против них выглядели весьма беспомощно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.03.09 16:23Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя savwchuk
В ответ на: Впрочем, определенный результат все же был - внимание, уделяемое производству тяжелых и средних советских танков сильно помогло в первые месяцы войны.
М-м-м, возвращаемся к вопросу про Дубно-Броды, где эти тяжелые и средние танки были уничтожены в 1941. Ведь там не только БТ-5, 7 но и приличная кучка Т-34 и КВ полегла. Работоспособных Т-34 и КВ - подчеркну. ИМХО - лучше бы на этой танковой базе создавались самоходные арт. установки и тягачи для артсистем, которых просто катастрофически не хватало в мехкорпусах начала 1941. Перекос в укомплектовании танками отнюдь не помог выжить этим мехкорпусам.
Кстати самоходки на танковой базе строить легче и быстрее, чем танки.

Кстати, какое оборонительное сражение можно считать успешным? Сталинградское - успешно? Московское?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.03.09 16:26Ответ на сообщение Re: Что может быть отвратительнее российской власти? - пользователя Dogus
В ответ на: А биться долго они наверное действительно не умели, раз уж завязли...
Да все они умели, раз до лета 1944 воевали на советской территории. Экономики не хватило. Уже в 1942-1943 годах СССР штамповал танков и самолетов больше чем рейх.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: