Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение В начале второй мировой войны виновата... пользователя yxx
А Вы разве не знали, что Польша виновата абсолютно во всем, что было плохого в истории Германии и России?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas- YorikII
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение В начале второй мировой войны виновата... пользователя yxx
"Борьба с фальсификацией".Интересная тема, странно что так долго не поднималась на этом форуме. Версию о Польше я думаю можно даже не обсуждать, или может найдутся кто и согласиться что во всем виновата Польша? Истинного виновника,не смотря на чрезвычайную интересность этого вопроса ( без иронии) ,искать на этом форуме не буду ( хоть и хочется иногда подискутировать на эту тему,ох и дюже интересна ,да еще если под водочку ...).Интересно другое. История ,это наука самая легкофальcифицируемая чтоли. Любая мало-мальская авторитарная система может с успехом "бороться с фальсификацией" этой науки.,что они частенько и делают.С естественными науками сложнее ,но тоже можно,правда для этого уже нужен тоталитарный режим ( например в СССР успешно "боролись с фальсификацией " физики и биологии).И самая сложная в этом плане наверно математика , раскусить "фальсификацию" в ней смогли только в выдуманной Оруэллом системе. 
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя YorikII
"Любая мало-мальская авторитарная система может с успехом "бороться с фальсификацией" этой науки" - это ей, системе, только кажется, что она может так легко представить историю в том виде, каком ей выгодно. Но проходит время и все мифы рушатся."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Ech_Aleks
Ваша фраза эквивалентна следующей.
<<"Врачи утверждают, что современная медицина в состоянии победить почти все болезни" - это ей, медицине, только так кажется. Но проходит время и все люди умирают.>>Caveant consules!
- YorikII
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Ech_Aleks
....это ей, системе, только кажется, что она может так легко представить историю в том виде, каком ей выгодно. Но проходит время и все мифы рушатся.
А вот тут готов поспорить,иногда это бывает очень эффективно ( примеров много).Ведь ставиться задача изменения восприятия только у элементов данной системы ,не выходя за ее пределы и только на ограниченное время ,например на время жизни очередного правителя или династии .И мифы рушаться часто только вместе с системой. 
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Ech_Aleks
Но проходит время и все мифы рушатся
И возникают новые мифы
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя YorikII
Уважаемые спорщики, вы путаете политику и историческую науку.
Это примерно как алхимия и химия. В первой правды нет вообще, во второй она местами присутствует.А люди путали и некоторые до сих пор путают.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas- YorikII
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя gruss
Уважаемые спорщики, вы путаете политику и историческую науку.
Мне кажется наоборот, я вот хочу поболтать на тему ,до какой степени политика может воздействовать на науку и кому какая польза произойдет от этого воздействия. С моей точки зрения в бесспорном выигрыше будет государство, обыватель выиграет или нет вопрос спорный ,я считаю что проиграет. По крайней мере для меня это унизительно. И как верно заметили мифологию из истории не выветришь ,по крайней мере у нас.А что делать то? Говорить своим детям что учителя им врут? Но ведь в школе история может восприниматься только как мифология,как наука это довольно скучный предмет.
Это примерно как алхимия и химия. В первой правды нет вообще, во второй она местами присутствует.А люди путали и некоторые до сих пор путают. Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя YorikII
Тема ни о чем.
В мифологизировании всегда заинтересованы правители. Чем более тоталитарно или олигархично управление, тем больше оно создает мифов. И не только исторических.Это очевидно и обсуждать тут нечего.
История как наука к этому имеет мало отношения. Если хотите обсудить психологию толпы и способы создания и распространения мифов, а также причину их живучести - так и ставьте тему.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя YorikII
Политика может воздействовать на науку, запрещая высказывание всех мнений, которые противоречат "принятым". Пользы от этого никакой, сама наука перестанет быть наукой, а станет служанкой у политиков. Возможно такое только при полной информационной изоляции общества, что сейчас практически невозможно."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Ech_Aleks
Политика может воздействовать на науку//// что сейчас практически невозможно
Чтобы потопить науку, достаточно просто её не финансировать и запретить международное сотрудничество. Она сгинет, останутся одни академики и член-корешиОтвет на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Kazanova
Всегда найдутся те, кто не сбежит туда где сытнее, а останется работать ради интереса узнать новое. Конечно таких мало, но они есть. Почитаешь откровения гаишника - "мол платите мне 100 тыс в мес, тогда не буду брать взятки, а 20 тыс - это копейки на которые жить нельзя" и осознаешь как скромны запросы тех, кто работает в науке."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение В начале второй мировой войны виновата... пользователя yxx
Поскольку не удалось сделать ответственными за развязывание Второй Мировой Австрию, которая подчинилась аншлюсу, Голландию, Норвегию, Чехословакию, Данию, стало быть виноватой должна быть Польша. Как они вообще посмели драться защищая свою землю? Да кто им давал такое право?
А нацисты вообще ни при чём. Они ведь только и хотели что вернуть Данциг, да коридор! Так ведь нет поляки так стали сопротивляться что пришлось их оккупировать.
Кстати современные последователи нацистов тоже балуются такими подтасовками. То в Косово югославы геноцид устроят, то в Ираке демократию зажимают и прячут ОМП. А тут и Иран на подходе со своими ядерными реакторами...
Ничего не напоминает?Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Владимир Ив
Не хотелось бы думать о плохом, но после внимательного изучения того, как был преподнесен в СМИ материал о Польше, и некоторых последних сигналов, идущих от властей России и Германии, у меня лично складывается впечатление, что речь идет о прощупывании настроений обывателя в целях подготовки нового мироустройства.
Не военным путем, конечно, но в итоге всё вернется на круги своя. Большие всегда договорятся, а маленьким придется продолжать глотать горечь зависимости и жизни на коротком поводке.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение В начале второй мировой войны виновата... пользователя yxx
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя yxx
Одумались.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя gruss
Борьба идет: кто правдоподобнее соврет похоже...Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя VaneSSa
Да нет никакой борьбы. Вылез на сайт идиот-полковник разместил свою статью. Это он так на пенсию просится... Видно не пускали чела, держали - типо ценный кадр.
Или это шаг в ключе другого офицера - Евсюкова? Помешательство и выкидываением фортелей?Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя gruss
Не военным путем, конечно, но в итоге всё вернется на круги своя. Большие всегда договорятся, а маленьким придется продолжать глотать горечь зависимости и жизни на коротком поводке.
Ну, поляки перед началом Второй Мировой тоже хотели чувствовать себя "большими", оттяпав под шумок от Чехословакии Тешинскую область. Так что, даже если встать на позиции "буржуазного объективизма", поляки оскоромились раньше нас.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Docent
поляки оскоромились раньше нас
А где мы-то "оскоромились". СССР взял своё, и ещё недобрал, по доброте душевной пораздавав полякам и чехам огромные территории Германии, ну всё равно не оценили, всё равно лают и брызгают слюной.Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Kazanova
Ну, положим, недобрали-то одну только Финляндию. А Варшавское герцогство компенсировали Галицией, Закарпатьем и Восточной Прусией. Но тут уж извините, сами так выбрали.
C Польшей так вообще анекдот. Есть ли в мире еще такие страны, которых бы так двигали по карте? До войны Польша была в одном месте, после войны оказалась в другом, причем территория осталась практически такой же, но немного западнее.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя gruss
после войны оказалась в другом, причем территория осталась практически такой же, но немного западнее.
Это товарищ Сталин так решил. Читал стенограммы, очень гигантского ума был человек. Всех нае...л, даже угрозы Трумена ЯО не подействовали.
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя gruss
В Польше много гонору и желания быть региональной сверхдержавой, да потенциала маловато. Идел был это Франция - страна, которая всгда имела своё особое мнение, такая хитрая и умная старуха со следами былой красоты.
И вотпростушка Польша решила подражать аристократке Франции. Купчиха подражает королеве. Там, где королева привлекает и удаляет фаворитов у купчихи получается грязный разврат и в итоге малосиматичное мордобитие.
Физиономией не вышли!
Польша полиически проиграла. Навсегда....
Но литература, искусство и кино в ольше есть!Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Kazanova
Всех нае...л, даже угрозы Трумена ЯО не подействовали.
Угрозы были, а средств доставки ЯО у них не было.
Да и всё равно ЯО по сравнению с информационным оружием оказалось не столь удобным.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Владимир Ив
Посмотрела "Враг у ворот", высадка в Нормандии в нокауте, еще немного и выяснилось бы что это мы на немцев напали, а они защищаясь догнали нас до Сталинграда.Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя VaneSSa
Не понял, какова связь между фильмом "Враг у ворот" (кстати, хорошим) и высадкой в Нормандии?TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя gruss
"Враг у ворот" отстой...
А ревизия истории назревает....
Вот английскую королеву не пригласии о Францию на торжества , посвящённые высадке десанта. Между прочим,старушка ветеран войны - была медсестрой в армии. Насколькосерьёзно - не знаю, но - была.
Но в общм - поделом. Англичане начали кампанию в печати, типа - русские войска изасиловали всех немок в Германии. Через 65 лет - начали. Очевидно, чтобы создать этническую неприязнь.
Нахрена такие кампании провоить? Это подлость. У меня родственники в Германии были тогда и их друзья, да и просто соседи и знакомые - никто никогда таких историй не рассказывал.
Из "трофеев" помню во дворе у нас дедок был, у него с тх времён военный мотоцикл немецкий был с люлкой и гнездом на нейдля пулемёта. Он в хорошем настроении ребятню катал по двору. Огромадных размров мотоцикл, как-то умудрился припереть в Читу через всю Европу и Россию, все его называли Харлей .
Так что сейчас любитлей сконфигурироватьистрию - хоть отбавляй.Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Kazanova
>> Всех нае...л, даже угрозы Трумена ЯО не подействовали.
Подействовали, не беспокойтесь. Только не в том направлении как надеялся Трумэн.
Была отчаянная мобилизационная программа по созданию ЯО и копированию B-52 с фантастически нереальными сроками (48-й год). Были туманные заявления Молотова в 47-м, когда до ЯО было как до Луны пешком и наоборот полное молчание после реального испытания, пока американцы не замерили фон и не растрезвонили на весь мир...
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя VaneSSa
> "Враг у ворот"
Это типа "кино" вообще х..нь настоящая . От некоторых амерских "исторических" фильмов реально тошнит.
Было б бабло,спонсировал бы на нечто подобное про янки.
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Spirit
"Англичане начали кампанию в печати" - это вы сейчас об этом можете прочесть. Компания эта ведется давно, начиная с конца 40 годов."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Ech_Aleks
У немцев очень плохое отношение к англичанам.
Во время войны англичане совершенно беспощадно бомбили города. Вот, к примеру, на кинохронике о взятии Берлина это видно - это не артиллерия так город обработала, это результаты бомбардировок.
А Дрезден вообще стёрли в порошок вместе с двумя сотнями тысяч беженцев.
Ну, и надо перевести стрелки. Для этого и давят на подсознание - ну кому понравится такое.
Между прочим, по поводу такой пропаганды не так давно были дипломатические демарши со стороны РФ в Лондоне.Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Sahir
> "Враг у ворот"
Фильм как фильм. Вполне качественный и не антироссийский. Не супер, но боевичок ничего так себе. Похоже, у Вас просто аллергия на всё пиндосское.
Это типа "кино" вообще х..нь настоящая . От некоторых амерских "исторических" фильмов реально тошнит.
Было б бабло,спонсировал бы на нечто подобное про янки. TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Sahir
Каких например?
"Враг у ворот" - это не шедевр, но качественное кино средненего уровня. С вполне честной попыткой взглянуть на войны с нашей так сказать, линии фронта. Там, разумеется, есть определенные штампы и ляпы. Но, поверьте, штампов этих (просто другого плана) хватает с лихвой и в советских (и уж тем более современных российских) фильмах.
Можно сколько угодно критиковать "Рядового Райна", но показанная там мясорубка это не фантазии Спилберга. Судя по колличеству потерь на "пляже Омаха" именно так там все и было. Можно сравнивать потери советских и американских войск, но и у США они исчислялись в сотнях тысяч человек. Это ведь живые люди, которые приехали воевать через океан в далекую Европу, которыя, вообще-то им никуда не уперлась.
"Оставляющая вдов" (про советскую подлодку) вообще фильм, в котором офицер коммунист (в исполнении Хариссона Форда) сделан настоящим героем. То есть может быть в реальности что-то было и не так, но кино то сильное. И совершенно не вызывает никаких "антироссийских чувств".
Но если перечисленные фильмы (и не одни одни) это просто качественное кино, то дилогия Клинта Иствуда "Флаги наших отцов" и "Письма с Иводзимы" - это самые настоящие шедевры. Думаю, что это одни из самых правдивых фильмов о войне, которые вообще были когда-то сняты.
Не стоит уподобляться карикатурным американским же "ковбоям", которые кругом видят происки "коммунистов".- Доктор, я буду жить?
- А смысл?Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя gruss
>Похоже, у Вас просто аллергия на всё пиндосское.
Уверяю вас,herr gruss,что аллергия у меня только на отстойное американское кино типа "Враг у ворот" ," Армагеддон " и ряд других,где образы советских (российских) граждан ,мягко выражаясь-искажены .
Эротическая с цена в цеху завода среди отдыхающих бойцов ,не выдерживает никакой критики. Немного отдаёт скотством,не считаете? Есть и другие весьма сомнительные моменты.
Впрочем ,на вкус и цвет-товарисчей нет. Согласны?
В остальном к амерской кинопродукции отношусь адекватно.Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Sahir
>Эротическая с цена в цеху завода среди отдыхающих бойцов ,не выдерживает никакой критики. Немного отдаёт скотством,не считаете?
О, уважаемый Сахир-ака! Ваше личное ханжество является лишь Вашим личным показателем. Или Вы всерьез считаете, что столь обычная сцена считалась в военные времена скотством? А все солдаты были примером скромности и воздержания? Не думал, что у Вас всё так плохо.Давайте запретим советские фильмы типа "Навеки девятнадцатилетние" (точно не помню название фильма, привел название произведения, по которому он ставился), где не менее "скотская" сцена в кузове грузовика. А также осудим тех, кто злостно оболгал советских офицеров, обвинив их в наличии "фронтовых жен".
Где, скажите, было рядовому РККА удовлетворять вполне человеческие желания? Отдельных блиндажей не предоставляли. Др@#ить, извините, под плащ-палаткой? Наверное, кто-то и так снимал напряжение. Но ожидая каждодневно смерти, будешь использовать любую возможность жить полноценно.
Нет, есть конечно в фильме ляпы и штампы. Штампы насчет поведения особиста и Хрущева. И мелкие ляпы типа эмалированного ведра. Но дуэль снайперов показана вполне качественно, с драйвом и напряжением. Причем режиссер сдержался от экшена в стиле Крепкого орешка, за что ему респект.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя gruss
>Или Вы всерьез считаете, что столь обычная сцена считалась в военные времена скотством?
Считаю ,что прилюдное соитие ,так сказать ,было в принципе невозможным в силу моральных табу того времени. Так шта эта сцена не может быть обычной по умолчанию.
> А все солдаты были примером скромности и воздержания?
Про солдат говорить не будем. Однако вы совсем уж плохого мнения о наших бабушках. То оне при свете не могли,а тут под боком чуть ли не батольона. Кстати по сцене,а чего очередь то к любовникам не выстроилась ,что мешало голодным и не воздержанным бойцам солдатикам
"использовать любую возможность жить полноценно".
> А также осудим тех, кто злостно оболгал советских офицеров, обвинив их в наличии "фронтовых жен".
"Фронтовые жёны" конечно же были , что однако не отрицает наличие укромных мест для "семейной" жизни.
Солдатик на постое тоже времени зря не терял. "Пришёл,увидел,наследил"
Однако то что показано во "Враге..." чисто американский взгляд на "свободную советскую любовь ".
В остальном с вами согласен.Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Sahir
Вы, похоже, знаете про бабушек и дедушек только по советским рассказам?
Всё они могли, когда приспичивало.
И, кстати, вовсе не так уж и публично там всё было, народ то спал без задних ног. А помня о том, что было за время и как трудно было найти момент для полноценного сна, спали они крепко.
Так что не безпокойтесь насчет морального облика героев фильма. Любили они друг друга.
Ну, разве что если Вы поддерживаете известный лозунг "в СССР секса нет".TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя gruss
Не понял, какова связь между фильмом "Враг у ворот" (кстати, хорошим) и высадкой в Нормандии?
Ну навеяло просто как этих товарищей из поезда и под обстрел. Аналогия у меня такая. А что?Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя VaneSSa
Ну навеяло просто как этих товарищей из поезда и под обстрел. Аналогия у меня такая. А что?
Про "навеяло" есть хороший анекдот из серии прапорщика Ржевского. Как Вы понимаете, не для форума.
Впрочем, рискну:
Прапорщик сидит задумчиво в театре на балете. И вдруг поворачивает голову и спрашивает соседа: "Это Вы сказали .... твою мать?" Сосед опешил. То же самое прапорщик спросил у соседа слева. Тот тоже не понял. Прапорщик задумчиво: "А, наверное мне это с музыкой навеяло".TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя gruss
Да все так и было на самом деле ))))Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Sahir
> "Враг у ворот"
Это типа "кино" вообще х..нь настоящая .
Вся фальшь фильма особенно ярко проявляется в сцене, когда Зайцев говорит подруге, что она и комиссар - образованные и должны выжить, чтобы строить послевоенное будущие, а он сам - "темен и сер". Типично англосаксонский взгляд "хорошего" слуги на образованных господ. У русских такое даже до революции слабо проявлялось, а уж вся советская пропаганда была построена на том, что человек из низов может выучиться всему - были бы желание и трудолюбие, и, что самое главное, эта пропаганда подтверждалась действительностью.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: В начале второй мировой войны виновата... пользователя Docent
О, блин знеток душ, серцеведец!
Да на Руси к людям знающим науки всегда было сугубое уважение и часто просто за образование человека уважали. Дед мне говорил что я должен выучиться и стать умнее его, что для того он и жизнь прожил, чтобы я такую возможность имел. И это нормальное положение дел в жизнеспособном обществе.
И никакого холуйства в этом нет.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта