Памятник героям Белого движения

В ответ на: А чего добивались эти гады когда расстреливали?

Уже спрашивают:
http://detecting.borda.ru/?1-14-140-00000068-000-0-0
Только ты и тебе подобные слышать не хотят!

Нарыл же где-то запаведник непуганых идиотов...
Уж сколько страниц всё об одном и томже, знаменитые белые генерали были в крови по пояс реално. Эти монархисты-республиканцы опять в противоход аргумент про Ленина и людоеда Сталина.
Чё непонятного, белые продули потому что шли против народа, не смогли увлеч за собой массы. Зато теперь всяческий чистоплюй будет лечить что это были массы "нелюдей", "быдла"...
Всё это попытка подменить одних палачей (если вам так будет угодно ваше высокоблродие) на других. А смысл ?? Измазать дерьмом предков, разрушить старый мир до основания ? А победи белые сколько бы виселиц было построенно ?
И вот то одно, то потому что. Как адвентист какой её богу. Никакого анализа, одна слепая вера что вдруг прозрел. Неадекват кароче.

Более подробный анализ не нужен.

Соглашусь с Dimich...
Столько пафоса у Вас... Правда, как у новообращённого

В ответ на: А победи белые сколько бы виселиц было построенно ?

Победили красные - построили мощный ГУЛАГ, устроили массовые репресии, голод в 30-е годы, это, что всё из-за белых? Это сделали победители в гражданской войне. А, то, что люди памятники ставят, а потом охраняют от вандалов разного уровня как раз и говорит, что они поняли в чём ошиблись их предки, пойдя за разрушителями государства Российского. А кто против? Зазомбированные особи, порой откровенно хамящие. Не нравится правда? Ну так ваши проблемы. Я не одинок в своём мнении.Для меня моя Родина имеет брлее чем 1000-летнюю истори, для кого-то она начинается в 1917 году, а раньше её как бы и не было.

Если вы английского шпиона, который не вывел эскадру после указания с "Альбиона" в море для боевых действий, называете "русским патриотом", то разговаривать не о чем.

В ответ на: Для меня моя Родина имеет брлее чем 1000-летнюю истори, для кого-то она начинается в 1917 году, а раньше её как бы и не было.

Для меня история моей Родины продолжается и далее 1917года. Вот и вся разница.

В ответ на: ...не смогли увлеч за собой массы.

А может не захотели обманывать?

А может им просто никто не верил?
В итоге мы тут не их желания - хотели/не хотели - а их реальные итоги. Не пошёл за ними народ.

В ответ на: Не пошёл за ними народ. ...а их реальные итоги...

Не пошёл за ними - пошёл в ГУЛАГ, в места ссылки, пошёл голодать в 30-е годы. Таковы реальные итоги!

В ответ на: Не пошёл за ними - пошёл в ГУЛАГ, в места ссылки, пошёл голодать в 30-е годы. Таковы реальные итоги!

И правильно. ИМХО. НЕ пошел народе за Белыми так он и за Красными не пошел за что и поплатился в ГУЛАГе и т.п. не надо быть аморфной массой!!!

В ответ на: пошёл в ГУЛАГ...

Я уже устал считать сколько раз ты написал "ГУЛАГ".
Ты мне ответь прямо, были жертвы среди мирного населения по вине Колчаковских войск или нет ?

В ответ на: Ты мне ответь прямо, были жертвы среди мирного населения по вине Колчаковских войск или нет ?

Сынок! Мы с тобой на брудершафт не пили и перестань мне тыкать! Что касается жертв среди гражданского населения у меня нет таких сведений, кроме того нельзя забывать, что война была гражданской, так, что кого считать негражданским населением? Того, кто официально не призван в армию? Или же всё-таки тех, кто брал оружие и воевал? И делал это из-под тишка?

В ответ на: Я уже устал считать сколько раз ты написал "ГУЛАГ".

Устал - иди отдохни: с горки снежной с ребятишками покатайся. Или хочешь сказать, что ГУЛАГа не было? Что победители в гражданской войне не устроили откровенный геноцид? Пора называть своими именами те деяния.

Выкать в блоге Медведева надо, а на форуме ненавыкаешся. У тебя видать в руках устав от другого монастыря.
Ну и к делу, опять что да как считать, да не хочешь ли ты сказать.... Я как есть, так и поинтересовался. Было массовое истребление населения войсками Колчака ? Несёт за действия своей армии Колчак ответсвенность или нет ?
З.Ы. да, был ГУЛАГ, да стреляли, да спецов по закрытым шарашкам содержали. И детей своих революция пожрала жОстко. Мне хватает объективности всё это знать. И оценку этим деяниям я не озвучивал.

Так я не понял. То есть типа большевики ставили ставили памятники всем подряд своим, в том числе и откровенным бандитам, и людям с тёмным прошлым. А теперь - ша - дальше ставить будем только кристалльно чистым и с душой ангела?
А мне вот хочется принести цветочки к памятнику Пепеляеву, зайдя по пути к Колчаку, хоть и были они не идеальными, отчего меня лишают такого права, я спрашиваю?

Кто лишает права?
Неужели Вы пытались организовать общественную организацию и собрать средства на памятники им, а потом эти памятники сделать и установить? А Вашу попытку жёстко пресекли?

А то если нет, то меня тоже лишают права полюбоваться на памятник <подставить любую незнакомую фамилию на выбор>... Блин, да даже Сталину у нас памятника нет! Ни Хрущёву, ни Брежневу, ни и так далее.

В ответ на: Так я не понял. То есть типа большевики ставили ставили памятники всем подряд своим, в том числе и откровенным бандитам, и людям с тёмным прошлым. А теперь - ша - дальше ставить будем только кристалльно чистым и с душой ангела?

Ну как бы да. Только наверное "кристалльно чистым и с душой ангела" думаю охарактеризовать фразой попроще - современники.
А так да, если прям "кушать не могу" то можно на кровные промутить монументик. Если памятник будет Колчаку с надписью "Здесь ля ля ля, бла бла бла.
З.Ы. Памятник построен на средства благодарного gruss"а "
То особо по мировоззрению мне это бить не будет.

В ответ на: Выкать в блоге Медведева надо, а на форуме ненавыкаешся. У тебя видать в руках устав от другого монастыря.

Мальчик, а ты почитай другие посты и будь вежлив как и другие культурные люди. А пока ты не научился вежливому разговору общатся с тобой у меня желания нет, посему иди гуляй, ежели тебя родители культурному обращению не научили. ПНХ иными словами!

Малой, тыб не разбрасывался бы посылами. По малолетству тебя пока прощу так и быть. Вижу же что двух слов связать не можешь, давай, подучись ещё.

А с какого хрена, простите, красным бандитам ставили памятники за государственный счет, а белобандитам вдруг частным образом?
Нет уж, всё долно быть по справедливости.
Хочу памятник Колчаку! Прямо сейчас и тут.

В ответ на: Если памятник будет Колчаку с надписью "Здесь ля ля ля, бла бла бла.
З.Ы. Памятник построен на средства благодарного gruss"а "
То особо по мировоззрению мне это бить не будет.

В таком случае надо содрать с тех, кто не хочет, чтобы сносили памятники Ильичу, бабки в сумме их стоимости, и написать на них, что памятники оставлены на средства благородного Димыча.Тогда они перестанут бить по моему мировоззрению.А сейчас бьют прямо наотмашь.

Помилуйте батенька, категорически не согласен. Какой же я благородный, мало в предках столько такой крови чтоб называться благородным безоглядно
В итоге мы тут скатились к средствам на которые ага. Ну я думаю что ежели на "Колчака" и "штрафбаты" бабки е, то и белым блаародным тож помпезное что то отгрохают легко... А ведь достаточно одного только креста памяти... Всем кто погиб. Без вот этого, спорного, размаха. Что за манера делать что то назло, "раз они крассным вешателям, то мы белым вешателям". Я не про кого-то из присутсвующих конкретно, я ваще обобщаю.

З.Ы. Плохишу ещё надо памятник всабачить де нить.

Тогда есть демократический путь.
Вы выходили на власти какого-либо уровня с предложением о выделении бюджетных средств на искомые памятники? И эту попытку жестоко пресекли? Если бы вышли, то, думаю, путём демократического способа - голосования в совете того или иного уровня - вопрос бы и решился в ту или иную сторону.

Какая демократия!? Нефиг. Как те ставили, так и эти тоже будем ставить. На политбюро ЕДросов решить и поставить. И всё тут.
Блин, мне этот анекдотичный паноптикум уже начинает надоедать. Хватит пожалуй, уже фарс полный пошел.

На последнего...
Прикреплённый файл.
У памятника есть и посетители, и цветы. У памятника на центральной площади нашего города цвеов меньше...

Ёп. Да когда уже перестанешь этот памятник во все форумские щели совать, а?

to gruss: так а кто начал фарс про "лишают права"?

Это омичи так свой комплекс неполноценности прикрывают. Что было в Омске такого кроме ставки ставленника англичан Колчака?
Сам-то не с Омска часом? Им-то вероятно больше пиариться нечем кроме как "ушами мёртвого осла", а нам-то с какой стати восторгаться этой откровенно лажовой хренотенью?
Или ты проецируешь на себя любого лузера, который попадает в поле зрения. "А ведь он такой же как я! Такой же всеми гонимый! Мы одной крови..."

В ответ на: Или ты проецируешь на себя любого лузера, который попадает в поле зрения. "А ведь он такой же как я! Такой же всеми гонимый! Мы одной крови..."

А лузеры это тек, кто не может мыслить критически, кому в детстве забили пропаганду нужную тогдашним властям - и всё! Навсегда! Сказали Колчак - вешатель, значит вешатель, а Ленин - защитник трудового народа - значит так и есть. Таким образом ты и есть тот самый лузер, который не может, получив доступ к скрываемой десятилетиями информации понять, что его целенаправленно обманывали. Это как на улице хорошего умного человека завалили пьяные отморозки: сам виноват — лузер! А отморозкам памятник поставить — сильные личности. Да ещё эти отморозки рассказали сказочку, что убитый ими человек убивал их друзей — поверить!
А, что касается лузеров, то читая посты этого форума легко разобраться кто есть кто: неудачник он всегда недоволен жизнью и посты его в большинстве носят негативный характер. Почитай, много позитива в твоих постах? Неудачник выливая негатив пытается самоутвердиться: о какой я смелый, о как ругаю современную жизнь, ничего не боюсь!

Довольно коряво мажешься. Абы что сказать - вот и насочинял галиматьи. Примерчик твой не бьёт ни по логике, ни по фактологии, ни даже по ясности изложения.

В ответ на: неудачник он всегда недоволен жизнью

Вот это ты верно подметил! Неудачнику всё время кажется что в городе мало памятников разнообразным лузерам. Что нам сегодня в России боле нечем заняться как выяснять отношения и продолжать раскручивать последствия Гражданской войны. Он выливает помои вёдрами на любого кто пытается мыслить критически и разбирает историю исходя из реальных фактов, отметая мифологемы как прошлого, так и настоящего.

А вообще ты довольно примитивен, чего с тобой спорить собственно? Хочешь ставить памятник Колчаку - ставь. Всегда найдётся кто-нибудь кто взорвёт его, как взорвали памятник Николаше в Бутово.

А ведь он в чем-то прав.Утрирует, но прав.
Недовольными тем, что нет кому-то памятников, могут только люди, у которых в жизни всё хорошо, потому что когда нехорошо - о памятниках не думают, а думают тупо о недостатке средств к существованию. Вот последние - действительно лузеры. Не все, а те, кто постоянно ищет виновных в таком своем положении. А кто виноват? Естественно, кто-то другой, обычно или власти, или успешный сосед. И еще некоторые из них любят посокрушаться о том, что "вот раньше-то как всё хорошо было".
А теперь внимательно читаем содержание форумов и четко вычисляем, кто тут у нас главные жалобщики и фаталисты.
Кстати, Вас это не касается. И это тоже видно невооруженным глазом.

В ответ на: Вы выходили на власти какого-либо уровня с предложением о выделении бюджетных средств на искомые памятники? И эту попытку жестоко пресекли?

Если бы так было, мы бы тут уже скидывались на памятник gruss'у.
(Ну, или тому, кто "жестоко пресёк".)

Чего это? Не надо мне памятника, я пока сам себе памятник.

В ответ на: Чего это? Не надо мне памятника, я пока сам себе памятник.

Вот видите, Михаил? Потому он и не ходит туда, где могут "жестоко пресечь". И на его месте так поступил бы каждый. Патологические случаи вроде Грязной Леры не в счёт.

В принципе, есть дешёвый вариант: у мальчика в руках из рыбы сделать винтовку, поставить вместо девочки на шар, ну... накинуть шинель... Вполне себе памятник героям какого-нибудь движения в Сибири будет...
В принципе, и Колчака можно сделать... Только для увеличения смысловой нагрузки на площади Ленина поставить. Либо напротив Ильича (и будет он стоять с опущенной головой, а Ильич ему выговаривать типа будет), либо напротив троицы с винтовками - прям как историческая зарисовка будет.

Да там совсем просто можно. Меняем Ильичу голову на Колчака и всё. Памятник "расстрел Ильича" превращается в реально исторический памятник "расстрел Колчака". Тётке с какой-то хреновиной в руках приделать голову мужика в будённовке, он типа отмашку делает группе расстрела.
Вот только Пепеляева придется еще сделать. Но там можно мужика, что рядом с теткой переставить.

В ответ на: В принципе, есть дешёвый вариант: у мальчика в руках из рыбы сделать винтовку, поставить вместо девочки на шар, ну... накинуть шинель... Вполне себе памятник героям какого-нибудь движения в Сибири будет...

Последователи этого "движения" члены на городских заборах рисуют под покровом ночи. А их апологет тут активно тусуется и заясняет выжившим из ума стареньким дяденькам про современное искусство.

В ответ на: В принципе, и Колчака можно сделать... Только для увеличения смысловой нагрузки на площади Ленина поставить. Либо напротив Ильича (и будет он стоять с опущенной головой, а Ильич ему выговаривать типа будет), либо напротив троицы с винтовками - прям как историческая зарисовка будет.

Тогда уж для полной смысловой нагрузки сделать Колчака писающим.

Блин, точно. Совсем забыл Задорнова про сменные головы

В ответ на: То есть вы сторонник политических убийств по типу убийства Баумана, или расстрела Бабушкина?

Да упаси Бог.Не нужно мне ни смерти Бабушкина,ни смерти Колчака.
Просто все не доходит до меня убогого,как можно говорить о героизме одних и сволочизме других, в таком непростом событии как Гражданская война? Ведь действительно ,подчас члены одной семьи воевали за два (а то и три) разных лагеря. Где там правда? Где кончается коллаборационизм Ленина и Ко? В каком году? 1917? 1918? Насколько распространенное(советскими историками) мнение об интервенции соответствует действительности? Может это все таки был рациональный шаг со стороны союзников РИ? Ведь вполне возможно, не будь американской интервентов во Владивостоке, он в 1919 году мог бы стать японским.Помощников у японцев в то время хватало и в России.А уж Дальний Восток они точно считали своим.
Согласитесь действия Антанты были логичны.Пусть и сама "помощь союзников" вылилась в грабеж и установление колониальных порядков.Но не Троцкий ли дал добро на начало этой самой "интервенции"?
Так что там уж и не поймешь,кто там хороший ,а кто плохой.Поэтому искать в действиях большевиков только положительное ,а в отношении их оппонентов только отрицательное, лично для меня похоже на попытку поделить на негодяев и героев.И тех и других в чистом виде в природе не бывает.

В ответ на: И тем не менее уже чуть спустя за ним развернулась охота.

Ну Вы же только что написали ,что Керенский развалил все что можно.Кто же за Ильичем охотился то?
Вспоминая того же А.Толстого «Похождение Невзорова, или Ибикус», Россия 1917 года это хаос.Крушение империи, крушение взглядов,разочарование,депрессия целой страны.Разгул бандитизма,атаманщина,белые,красные,зеленые.Немцы с одной стороны,Антанта с другой.Монархисты,эссеры,большевики.....
Бардак одним словом.

В ответ на: Кстати приколитесь - родители Керенского и Ленина были в весьма близких отношениях. Кто-то из них был даже крёстным отцом для будущих противников.
Вот такой вот любопытный казус.

Натолкните на ресурс.В первый раз слышу.Если так ,то очень занятные кренделя выписывает жизнь.

В ответ на: Здесь как раз "кровавый царский режим" не при чем.
При Царе (последние 10 лет) Ленин жил вполне легально...

Вы как всегда правы Docent.

В ответ на: в основном, в Швейцарии.

Ну не твою ли мать?! Это что же за звери то такие? Живого человека (пусть даже и большевика) закинуть в Швейцарию.
Не ну всему же есть предел?Отморозки,мля.Такое не прощается.

В ответ на: В первый раз слышу.Если так ,то очень занятные кренделя выписывает жизнь.

Насколько я помню, папаша Керенского был директором гимназии, в которой учились все дети Ульянова-старшего, который, в свою очередь, был инспектором училищ, т.е., наверное, в какой-то степени начальником Керенского-старшего. А Керенский-младший учился на 8 кажется лет позже Володеньки, который вполне мог ставить Сашеньке щелбаны на правах старшеклассника.

В ответ на: А Керенский-младший учился на 8 кажется лет позже Володеньки, который вполне мог ставить Сашеньке щелбаны на правах старшеклассника.

Мда.Нам не дано предугадать ,как сло.... тьфу, щелобаны наши отзовутся.

В ответ на: А Керенский-младший учился на 8 кажется лет позже Володеньки, который вполне мог ставить Сашеньке щелбаны на правах старшеклассника.

Сашенька младьше Володеньки на 11 лет, а в гимназии тогда учились 7 лет. Так что, говоря словами Сталина из известного анекдота, "эта вэрна палитически, но нэвэрна истарически!"

В ответ на: Всегда найдётся кто-нибудь кто взорвёт его, как взорвали памятник Николаше в Бутово.

Да, вандалы у нас ещё водятся... Но в Иркутске памятник стоит.

В ответ на: А вообще ты довольно примитивен, чего с тобой спорить собственно? Хочешь ставить памятник Колчаку - ставь. Всегда найдётся кто-нибудь кто взорвёт его, как взорвали памятник Николаше в Бутово.

Во-первых, не в Бутове, а в подмосковном селе Тайницком.

Во-вторых, после того, как террористики получили реальные сроки (одна 9 лет, две других - по 6; не только за этот, но и за ряд других взрывов), энтузиазма у леваков как-то поубавилось.

В ответ на: Ёп.

Уважаемый! Вам не нравится? Ну, что же, такова жизнь: вот Вам ещё
информацмя

Да как сказать, нравится-не нравится...
Знаете анекдотовское определение нудного человека?

В ответ на: Недовольными тем, что нет кому-то памятников, могут только люди, у которых в жизни всё хорошо, потому что когда нехорошо - о памятниках не думают, а думают тупо о недостатке средств к существованию. Вот последние - действительно лузеры. Не все, а те, кто постоянно ищет виновных в таком своем положении. А кто виноват?

Разумеется в том что мы находимся в таком положении когда даже самые толковые и талантливые умники не способны влиять ни на что в этой жизни кроме своего локального положения - в этом виноваты все мы каждый отдельно и все вместе. Как вообще можно быть довольным складывающимся положением вещей? Какой-нибудь дебил Чубайс переводит энергетику на коммерческие рельсы - когда в Германии, Франции , Японии это жёстко интегрированные и подконтрольные государству структуры. В Англии, Бразилии, Аргентине и Норвегии рыночная модель с треском провалилась, в США - в Калифорнии - случился офигительный скандал, но тем не менее это "ржавое чудовище" всё ещё в седле и теперь руководит "Роснано". Ну и как тут можно думать о каких-то там лузерских памятниках, когда страну распродают и разворовывают ломтями? Это каким уродом нужно быть чтобы делать вид что всё в порядке?

В ответ на: Просто все не доходит до меня убогого,как можно говорить о героизме одних и сволочизме других, в таком непростом событии как Гражданская война?

Если человек герой - то почему бы об этом не сказать. Если он при этом ещё и сволочь - тоже нужно и это отметить. А ведь были самые разннобразные сочетания самых разнообразных качеств. В итоге важно разобраться какие факты истинны, какие - пропагандистская придумка, и какие из этого можно делать выводы. Достоверность информации каждый волен проверять самостоятельно.
Для меня примерно ясна картина происходившего. Эту картину я тут уже излагал и я думаю вы в целом с ней знакомы.

В ответ на: Согласитесь действия Антанты были логичны.Пусть и сама "помощь союзников" вылилась в грабеж и установление колониальных порядков.Но не Троцкий ли дал добро на начало этой самой "интервенции"?

Конечно логично всё было. Как и то что они вполне логично огреблись по мордасам. Наши всё-таки на своей земле воевали.
А насчёт Троцкого сожалею что эту гниду не порешили в самом начале как Яшу Свердлова.

В ответ на: Кто же за Ильичем охотился то?

Да было кому. Керенский всё же распустив корпус жандармов и полицию всё-таки понял что поступил тупо выпустив из рук инструментарий подавления и насилия. Думаю они политический сыск очень даже наладили в итоге.

В ответ на: Натолкните на ресурс.В первый раз слышу.Если так ,то очень занятные кренделя выписывает жизнь.

Папаша Керенского был в подчинении у папаши Ульянова. А Симбирск городишко маленький был. Ну сами понимаете - круг знакомств был не особо велик, настоящих интеллигентов с гулькин нос. Вот такие вот кренделя.
Возьимите биографию Керенского да покопайте с этого. Или поисковик "Керенский, Ленин, Симбирск" Что-нибуть в таком духе.

В ответ на: Во-вторых, после того, как террористики получили реальные сроки (одна 9 лет, две других - по 6; не только за этот, но и за ряд других взрывов), энтузиазма у леваков как-то поубавилось.

Самое прикольное что чувака который реально взорвал этот памятник посадили по другому совершенно делу, поскольку на это его не смогли расколоть, а раскрыть нужно было срочно.
Поэтому придумали вообще левых фигурантов и "посадили" их, и дело теперь считается раскрытым.
Это был просто пиар ход ментов, ну и задницу они себе прикрыли тем самым.