Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Памятник героям Белого движения

Печать RSS Деревом

Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.10.09 15:00Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя gruss
В ответ на: Ладно, оставим ВОСТОЧНУЮ ПРУССИЮ в покое
Да нет такого географического понятия!

Есть Калининградская область России и несколько воеводств Польши (Варминско-Мазурское, Поморское, Западнопоморское).
Никто ведь применительно к нашим дням не говорит о Византии или Хазарии.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.10.09 15:02Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя savwchuk
Собственно говоря, немцы имеют такое же право поставить памятник Кейтелю или даже Гитлеру.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
06.10.09 15:05Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Docent
Что-то мне подсказывает, что ставить памятник Гитлеру не совсем этично. Может быть, я жертва пропаганды?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
06.10.09 15:10Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Docent
Да ладно, я же пошутил.Это ИСТОРИЧЕСКИ Восточная Пруссия. Кстати, пруссы - балтийские племена и к немцам не имели отношения. Однако наименование осталось при немцах.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.10.09 15:20Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя gruss
Ну, если бы союзники после Второй Мировой сделали с немцами то же, что немцы некогда сделали с пруссами, то оставить городу историческое название было бы вполне безопасно.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.10.09 15:25Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя savwchuk
Вот и ЫВам говорят о том же...

Всё-таки Манштейн "не совсем равен" Гитлеру, а Деникин "почти не равен" Манштейну (и даже осужденный Колчак "не совсем равен" - его осудил советский (в известном смысле российский) суд, а не международный трибунал.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
06.10.09 15:29Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Владимир Ив
В ответ на: Жаль что европейцы об этом не знали.
Европейцы-то знали - это вам не известно, видимо не хотите знать, только и всего...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
06.10.09 15:36Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя gruss
В ответ на: Да ладно, я же пошутил.Это ИСТОРИЧЕСКИ Восточная Пруссия. Кстати, пруссы - балтийские племена и к немцам не имели отношения. Однако наименование осталось при немцах.
Интересно, а имя Кёнигсберг было первым у этого города, или существовало более древнее имя? Если так, то почему бы его не вернуть?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
06.10.09 15:45Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Docent
Вы, случайно, не знаете, были ли в Германии в обсуждаемое время известные военные с "незапятнанной" (хотя бы с точки зрения "цивилизованных стран") репутацией? Или таковых нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.10.09 15:50Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя savwchuk
C точки зрения "цивилизованных стран" - полковник граф Клаус Филипп Мария Шенк фон Штауффенберг.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
06.10.09 16:02Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя savwchuk
В ответ на: Вы, случайно, не знаете, были ли в Германии в обсуждаемое время известные военные с "незапятнанной" (хотя бы с точки зрения "цивилизованных стран") репутацией? Или таковых нет?
Ну например на Нюрнбергском процессе так ничего и не смогли предъявить немецкому ВМФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
06.10.09 16:06Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Docent
В ответ на: ...(и даже осужденный Колчак "не совсем равен" - его осудил советский (в известном смысле российский) суд, а не международный трибунал.
Господа! А какой суд осудил Колчака? В прикреплённом файле фрагмент воспоминаний И. Бурсака, командовавшего расстрелом Колчака. Суда не было! Было решение ревкома, а это не суд, таким образом Колчак не преступник и ни в какой реабилитации не нуждается.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
07.10.09 06:10Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Intejer
В ответ на: Интересно, а имя Кёнигсберг было первым у этого города, или существовало более древнее имя? Если так, то почему бы его не вернуть?
У прибалтов до сих пор в памяти его первоначальное имя - Королявичус. По крайней мере они так считают. Даже если это так - и в этом случае немцы не очень-то и изменили его имя.
Ну пусть будет Королявичус и Восточная Пруссия - почему нет?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
07.10.09 06:13Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Docent
В ответ на: Ну, если бы союзники после Второй Мировой сделали с немцами то же, что немцы некогда сделали с пруссами, то оставить городу историческое название было бы вполне безопасно.
Остались литовцы и латыши - ближайшие родственники. Претендовавшие, кстати, всегда на эту территорию и после её завоевания немцами.
И в восточной части Германии практически все названия остались славянские. Например Лейпциг, в котором явно слышится Липецк.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
07.10.09 10:47Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя elephant
В ответ на: Ну например на Нюрнбергском процессе так ничего и не смогли предъявить немецкому ВМФ.
Ага...

Именно поэтому гросс-адмирал Редер, главком ВМФ до 1943 г., был приговорен к пожизненному заключению, а его преемник, гросс-адмирал Дениц, получил 10 лет (в частности, за ведение т. н. неограниченной подводной войны).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
07.10.09 10:49Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя gruss
В ответ на: Ну пусть будет Королявичус и Восточная Пруссия - почему нет?
Лучше уж (Новый?) Цареград.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.10.09 10:53Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Docent
ПОд приемником ВЫ наверное имели ввиду Деница? А под так называемой "Неограниченной подводной войной" Вы наверное имели ввиду, "неоказание помощи экипажам подбитых подлодками же кораблей" - это самое веское обвинение которое было Деницу предъявлено. Такой приказ действительно был, но только после того случая, когда сразу несколько немецких подлодок, которые собрались и собирали экипажи растерзанного ими конвоя, были атакованы Английской авиацией и емнип одна даже погибла.

Первый вопрос отпадает.
Исправлено пользователем elephant (07.10.09 10:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
07.10.09 11:01Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя elephant
Разумеется, не отпадает - приговор Нюрнбергского трибунала никто не отменял.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.10.09 11:40Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Docent
В ответ на: Разумеется, не отпадает - приговор Нюрнбергского трибунала никто не отменял.
Ох Доцент написав что мой первый вопрос под приемником Вы наверное имели ввиду Деница отпадает, я имел ввиду только то, что Вы вовремя исправили свою ошибку!
Ну а то, что приговора никто не отменял, 10 лет по сравнению с приговором тем же Герингу, или Кейтелю с Йодлем, это считай оправдание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.10.09 11:58Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя elephant
В ответ на: 10 лет по сравнению с приговором тем же Герингу, или Кейтелю с Йодлем, это считай оправдание.
А если бы Вас так "оправдали", какие бы песни Вы тогда запели из узилища?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.10.09 11:59Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Docent
В ответ на: приговор Нюрнбергского трибунала никто не отменял.
А Йодлю говорят отменили в 1953 году..
Что касается Деница, то вот более точное описание того, что ему ставили в вину.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
07.10.09 12:01Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя Docent
В ответ на: Лучше уж (Новый?) Цареград.
Тогда уж лучше так, как его называют многие его современные жители, ласково так, "Кёниг".ЗЫ: но с Тильзитом реально смешно. Помню, в школе усиленно искал его на современной карте и удивлялся, что не могу найти. А учитель не заострял внимание, что Тильзит и не Тильзит уже вовсе.
Отец у меня там служил в армии в начале 60-х, так местные продолжали называть города старыми именами, как ни странно, хотя жители были уже русские. Инстербург, Гумбинен.....
А дороги мостили плитами с немецких кладбищ.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.10.09 12:04Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя vert
В ответ на: А если бы Вас так "оправдали", какие бы песни Вы тогда запели из узилища?
ДА уж лучше "песни" из узилища, чем на веревке в спортзале! Деница не могли не посадить, иначе его пришлось бы оправдать и выпустить, а оправдав - вернуть на работу, а каким было его последнее место работы? Знаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.10.09 12:07Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя elephant
Работы всякие важны, работы всякие нужны.
Хорошие специалисты тоже. Потому и не всех перевешали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.10.09 12:09Ответ на сообщение Re: Памятник героям Белого движения пользователя gruss
В ответ на: А дороги мостили плитами с немецких кладбищ.
Хорошо ещё, что абажуры из немецкой кожи не делали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: