Нате!!!

В ответ на: И где её показывали?

В профсоюзном билете! можно было определить зарплату - профвзнос составлял 1% от заработной плаы.

Или в партийном

В ответ на: Не успели местные коммунисты вытравить из населения дух предпринимательства.

Не могу согласиться, дело в том, что качественная китайская продукция производится на государственных предприятиях, а некачественный ширпотреб на наших рынках - результат труда тех самых предпринимателей.

В ответ на: лет 10 носил кроссовки произведенные в Китае и купленные друзьями в США....

ты сам то хоть понял что написал?мне кстати, тоже про друга расскажать? у меня друг уехал в Израиль и катался ради интереса в штаты несколько раз. вот он и порассказал. так что не заливай.
кстати, объясни-ка, каким боком твои 4,8:1$ к качеству китайских товаров, экспоритуемых в США
и тут в тему еще недавно для понта шумиха в америкосовских сми была по поводу игрушек. так ты про это забыл рассказать

В ответ на: И где её показывали?

А вот на название того документа я как-то не обратил внимания.

В ответ на: Его ресурсы- это самиздат.

Извините, "Исповедь на заданную тему" тоже самиздатом издавалась?
Кстати, доводилось читать?

В ответ на: Или в партийном :)

Партийный билет был не у всех, а в профсоюзе состояли практически все.

То что все что экспортируется в США проходит достаточно жесткий контроль и такие подделки, что продаются у нас - там не проходят. Да, китайские товары что продаются в США - дешевые, но это не значит, что они не качественные. Их просто тогда не будут покупать, а фирмы что их ввозят моментально разорятся. Поэтому правительство Китая не желая потерять такой рынок, жестко следит чтобы туда отправлялись качественные товары. Вот и и получается что китайские кроссовки - те что продаются в США отличается резко по качеству от тех что продаются у нас.
И кстати шумиха показывает, что в США следят за качеством - а фирмы которые такое допускают - прогорают.

а как же проникли игрушки, о которых растрезвонили по всему свету?и только не надо здесь сказок о вселенских демократиях, неподкупном американском правосудии и т.д..
Я написал вполне недвусмысленно - большинство китайских товаров на американском рынке ничем качественно не отличаются от того ширпотреба, который ввозится в Россию. Китай посадил на иглу америкосов и никуда они уже не соскочут. "боится потерять" ха
А шумиха, если ты не понял, для зомбомассы, и для таких как ты в т.ч.:)
кстати, ответа так и не последовало. Так что же означает 4,8:1 и как это относится к качеству китайских товаров. ответ то будет?

Тогда я боюсь что вы не представляете качество многих "китайских товаров" что продаются в России.
Ни одни китайские "фабричные" кроссовки купленные на Гусинке, не прослужили больше 2 сезонов.

В ответ на: Извините, "Исповедь на заданную тему" тоже самиздатом издавалась?
Кстати, доводилось читать?

Нет, я не читал этого. В то время интересно было читать выступления Ельцина на пленумах. В открытой печати этого не было

От того, что к кому то в СССР выстраивались очереди, чтобы попасть к нему , будь то врач или учитель, зарплата не зависела.

В ответ на: От того, что к кому то в СССР выстраивались очереди, чтобы попасть к нему , будь то врач или учитель, зарплата не зависела.

Хороший специалист мог вести консультации, которые дополнительно оплачивались, но это была и дополнительная работа. А хирург, не будь у него учёной степеи, какой бы он выдающийся не был получал ту самую ставку, которая была положена ему от государства. Были доплаты за учёную степень и учёное звание. Это как в ВУЗе лектор старший преподаватель имел зарплату примерно в 2 раза меньше доцента, хотя оба выполняли одинаковую работу.

В ответ на: Тогда я боюсь что вы не представляете качество многих "китайских товаров" что продаются в России.

а вы случайно не кросовочками ли китайскими фарцуете?вообще, конечно представляю. кстати, сегодя качество китайской обуви заметно улучшилось в сравнении в 90-ми, например. хотя и встречаются еще экземплярчики. но вот америкосам катайцы продают, массово причем, ту же самую обувь. так что вранье тут не пройдет.
ответа все ж таки будет на мой вопрос?

Термин фарцевать немного из другой сферы Нет, китайскими кроссовками я не торгую. Может сейчас качество и улучшилось, после того как принято ряд соглашений межправительственных между Россией и КНР. Но утверждать, что китайцы продают на 1.2 трлн $ ежегодно некачественных товаров в США - на мой взгляд немного опрометчиво. И кстати вопрос об игрушках ведь был поднят в то время когда в США шла предвыборная компания, а стоило ей пройти и вся шумиха утихла
И что же еще вам я должен ответить?

По поводу китайского товара мне рассказывал знакомый: покупал он оптом электронику, скажем по $50 за единицу. И торговался, в плане- а за 40. Они ему хорошо, будет за 40. Он: а за 30. Они ему ок. А за 20. Хорошо сказали ему, только работать не будет.
Так вот. Китай производит много РАЗНЫХ товаров. Загляните в в любую электронику, 90 процентов комплектующих произведено в Китае.

Алекс, у нас в фирменных магазинах типа Адидас, Найк или Спранди тоже продают кроссовки китайского производства и очень приличного качества. Кстати, почти весь товар там китайского производства.

В ответ на: Хлеб действительно стоил 13 и 18 копеек (разные сорта, за 18 - высший, белый).

в статье 13 копеек приведено за 450-граммовую. "Типовая" булка была грамм 800, кажется? Помнится, 20 копеек, потом 24 стало.

В ответ на: в ВУЗе лектор старший преподаватель имел зарплату примерно в 2 раза меньше доцента

вранье ...
доц, к.т.н. и и ст. преп., к.т.н. при стаже 10 и более лет имели абсолютно одинаковую зарплату - 320 р. плюс коэфф. 45 р. ..., итого 365 р. минус подоходный ...

В ответ на: вранье ...
доц, к.т.н. и и ст. преп., к.т.н. при стаже 10 и более лет имели абсолютно одинаковую зарплату - 320 р. плюс коэфф. 45 р. ..., итого 365 р. минус подоходный ...

Зачем так резко. Малвар имел ввиду ст. препода без степени ИМХО.

В ответ на: Еще раз вам, как свидетель той эпохи, заявляю:
И сейчас не вижу ничего такого, что убедительно бы доказывало, что американская жизнь ТОГДА, скопированная в российскую действительность СЕГОДНЯ, чем-то радикально лучше, чем советская действительность семидесятых-восьмидесятых.
И даже наоборот, ТА советская действительность была НА ПОРЯДОК лучше, чем сегодняшняя российская безнадега.

Вот отсюда и нужно обсуждать. А главное, вспомнить основную и единственно верную фразу, в числе прочего, достойного Фоменко и Резуна, что привел в качестве цитаты Казанова:
"ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.
ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ."

Подписываюсь под каждым словом.
Иными словами, сравниваются два типа человеческого стада. То, где хорошо живется В СРЕДНЕМ, спокойно и размеренно, и откуда невозможно уйти, и то, где дается свобода выхода из стада, но и, наравне с этим, выгоняют наиболее слабых и ленивых из числа работоспособных.
У нас первый тип сменяет другой.
Сравнивать эти типы смысла нет никакого, потому что они принципиально различны. Каждый действительно выбирает для себя. Но, поскольку в стаде всегда находятся те, кто хочет из него вырваться, со временем в стаде первого типа наступает некая критическая масса, когда этот тип стада неизбежно превращается во второй.
При этом в стаде кардинально меняются ориентиры, и те, кто принадлежал к погонщикам (особенно), а также те, кто сумел в условиях стада, за счет своих талантов, достичь определенных высот, могут оказаться не у дел. Но особенно страдают при таком переходе даже не они сами, потому что талант, как правило, сумеет найти выход в любых условиях (хотя конечно тоже далеко не все и не всегда). Страдают значительно больше их домочадцы, те, кто пользовался благами, получаемыми кормильцами, не приложив к этому руку в силу своего возраста, либо будучи прилипалами. Резко потеряв источник спокойствия, они вынуждены в новых условиях создавать всё самостоятельно, когда не только нет кормильца в виде родителей, но и тех погонщиков, кто тянул за уши любого до среднего уровня. И даже сумев в новых условиях подняться выше среднего уровня, даже покинув стадо, они внутренне ностальгируют по прошлым временам, потому что теперь то, что они имеют, вырвано зубами и кучей потеряннных нервов.
Действительно, спорно, какой тип человеческого стада лучше.

В ответ на: Зачем так резко. Малвар имел ввиду ст. препода без степени ИМХО.

Ставки, что я помню, работал в НГПИ преподавателем:
Ассистент - 125
Старший препод без степени - 180
Доцент со степенью - 320.

Да, красиво вы постулируете.
Только всё ещё проще.
В действительности различий между первым и вторым стадом нет вообще.
Создана глобальная иллюзия. Шоу. Чтоб народ поменьше голову грел.
В действительности же и в эпоху Брежнева у каждого был выбор, свободный выбор. По сути такой же выбор между предпринимательской инициативой и наемным трудом, что и сейчас.
Если человек хотел спокойной незамысловатой жизни, он шел учиться в пед, в мед, в консерваторию.
Если человек был амбициозен, желал всего и много, он шел в нархоз, по комсомольской/партийной линии продвигался, или торговый институт/затем торги/базы/ОРСы/райпо и т.д.
И ничем особенным такая карьера от сегодняшнего быта ПБОЮЛ не отличалась. Даже доходы были соизмеримы. К примеру, наиболее прибыльной считалась должность директора овощного магазина. Всякие усушки, утруски, процент на гниль создавали им простое повседневное эльдорадо.
Не бедствовали даже личные шофера секретарей обкомов, горкомов и т.д.
---------------
А возвращаясь к теме ТС, нет и за 20 послеперестроечных лет никем не обнаружено ничего такого, что могло быть однозначным доказательством необходимости развала.
Китайцы это убедительно доказали. Став великими, но не изменив почти ничего.
Так что насчет ностальгии вы поспешили. В действительности это не ностальгия, а раздражение. Недовольство горе-реформаторами, которые в поисках одной мышки готовы истребить все стада слонов.
--------------
И ещё раз.
Сравните сегодняшнего владельца магазинчика и тогдашнего директора или завмага, и вы не увидите разницы.
Как видите, спорщики даже запутались в кроссовках. Которые действительно везде одинаковы.
Как и люди.
Как и повседневная жизнь.
Кроме того, хваленая западная производительность труда - это и есть индикатор того, что их повседневность - это не размеренная спокойная жизнь, а гонки полудохлых коней. Так что нечего там шукать. А жувачку, джинсы, турпоездки и видаки мы могли иметь и без социальных потрясений.

Постойте, сравнение же было между СССР и США, т.е. между двумя разными типами стада изначально, а Вы скатились к сравнению СССР и России, в которой второй тип стада еще только формируется, принимая утрированные формы.
А между СССР и США есть принципиальнейшая разница, которую и выразила упомянутая мною цитата топикстартера. Поняв её, можно сразу перестать ломать копья.
Те, кто раздражаются, делают это именно потому, что привыкли к первому стаду, к спокойствию, потерянному раз и навсегда, потому что во втором типе стада спокойстчие невозможно. И уровень жизни тут ни при чем.
А насчет необходимости развала - это из серии "что было бы, если бы". "Бы" сильно мешает. Раз развалалась система, значит была нежизнеспособной. Конкуренция, борьба за выживание. Природный закон.

"Став великими, но не изменив почти ничего." - вы это серьезно? Ничего не изменилось в Китае со времен Мао ? Изменилась вся экономика, да и идеология потихонечку меняется. Сравните партийные программы КПК 1980 и 2009 года.

А причем здесь Мао? В Китае ничего принципиально не изменилось со времен Конфуция.
Один раз выработав весьма неглупый фундаментальный принцип, Китай веками противостоит всяким новомодным -измам. Чем и силен.
Что эксплуатирует сегодня КПК?
Ту же самую доктрину, не изменившуюся даже в мелочах, которую успешно использовали и императоры.
Это и уважение к старшим, к предкам, это и отношение к самим партийным вождям, как благороднейшим мужам.
Так что вы сами себе и ответили. Ключевые слова -
в моем посте - "почти"
в вашем - "потихоньку"
--------------------
Это, кстати, фундаментальные грабли, на которые наступила советская элита. Пренебрежение народной мудростью. на те же грабли наступают и американцы.
Подменив вечные нравственные ценности похожими на них, но слегка подтюнингованными, догмами либерализма.
За что сейчас и расплачиваются. В отличие от китайцев.
А если говорить о партийных программах КПК ... Вот вам аналогия - вы имеете в распоряжении сад/огород соток в тридцать. Будет ли иметь значение с точки зрения голодухи, какие культуры вы там посадите весной? Нет. Главное, ассортимент овощей/фруктов есть, а какой - уже неважно. Нынче зима будет яблочной, шарлотку чаще будете потреблять. Следующая - картофельной. Но голода не будет.
Так и в Китае можно спокойно модернизировать всё, вплоть до идеологии КПК. Конфуцианство - это те самые 30 соток.

Спор о различии между СССР и США действительно имеет не шибко большой смысл. Ибо различие есть лишь в деталях. И в разных наименованиях одинаковых вещей.
Конкуренция, борьба за выживание были, есть и будут. Всегда. И в той системе, и в последних оплотах социалистического лагеря.
К примеру, Исландия никогда не была социалистическим государством. Однако это не мешает ей быть сегодня де-факто страной-банкротом.
Поэтому США повезло, что Союз распался первым. Плюс повезло ещё и в том, что у них исторически не сложилось моноэтнических штатов. У нас они были. Нам повезло меньше.
Но и сегодняшнюю Америку стабильной и вечной может считать только слепоглухонемой. И США опять везет. им есть, с кем себя сравнивать. Опыт СССР - вот он.

Это всё пока слова. Факты в том, что империя СССР уже развалилась. Развалится или нет США - покажет время. Пока развал идет только на словах и желаниях его пиарщиков.
Суть в том, что усиленный пиар развала, имевший место и в том, и в другом случае, в первом попал на благодатную почву и явился лишь небольшим толчком к и так свершающемуся факту. Во втором пиар пока попадает в молоко. Причем, если ранее это был пиар противодействующей системы, то теперь вот уже лет 15 минимум он идет со всех сторон. Пиарщики вопят про крах доллара, а сами втихую копят и копят эти бумажки, поддерживая тех, против кого пиарят. Лучше бы не визжали, а дело делали - слили все долларовые накопления обратно производителям этих бумажек. Но увы - это будет означать крах не только США, а всей мировой экономической системы общества потребления. А камикадзе, как известно, давно вымерли.

Есть два сценария дальнейших телодвижений:
1) Можно желать зла Штатам, развала им и их друзьям-приятелям по НАТО, несчастий французам и немцам, за то, что напали на нас когда-то, ... аборигенам, за то, что съели Кука и т.д.
2) Можно (и нужно), желая мира всему миру, думать о дальнейшей судьбе России вообще и Западной Сибири и Новосибирска в частности, памятуя об уроках Истории и действуя в соответствии с оными.
Второй путь выглядит прагматичней и рекомендован к употреблению в любом виде.

"Это и уважение к старшим, к предкам," - но все это было отвергнуто в период "культурной" революции, как впрочем и конфуцианство. Правда этот период был не слишком долог, это совсем не относится обсуждаемой теме.

В ответ на: Второй путь выглядит прагматичней и рекомендован к употреблению в любом виде.

Вот именно. И не стонать и не стенать по поводу того, как же хорошо было в СССР и как дерьмово сейчас и как было дерьмово до СССР. И враги развалили милую сердцу систему, а так всё было пушисто и красиво.

Насчет "стонать и стенать" это явно не ко мне.
Я обычно лишь констатирую факты.
Которые сейчас явно в пользу системы, существовавшей в СССР. Которую достаточно было лишь своевременно адаптировать и тюнинговать.
Что, ещё раз повторюсь, убедительно доказано китайцами.
Или будете доказывать, что мы имеем замечательную систему демократических выборов? Не смешно.
Ещё раз задаю вопрос. Так что мы получили такого, ради чего стоило бы развалить страну?
Что конкретно?
------------------------
А что касается дальнейшего, то с этими претензиями точно не ко мне. Уж я точно за троих отрабатываю во благо нашего сибирского социума. И буду отрабатывать в обозримом будущем.

В ответ на: Ещё раз задаю вопрос. Так что мы получили такого, ради чего стоило бы развалить страну?

Увы, причины распада советской системы были объективны: человеку (для верующих сделаю оговорку: в его падшем (т.е. реально нынешнем) состоянии) свойственно хотеть как можно более высокого уровня потребления. Социализм же достаточно жестко ограничивал верхнюю планку.

Вот почему теневики, верхушка творческой и научной интеллигенции, значительная часть директоров, часть управленцев и стала бороться с системой. Сейчас перечисленные круги живут куда богаче, чем при СССР.

Мехнизм предотвращения такого перерождения известен только один (репрессии), да и то не слишком эффективный, хотя бы потому, что "Сталин смертен".

Вас носом ткнуть слепошарый Вы наш?

"средняя цена на электричество 0,02 р "
Полная ложь или Вы так не считаете?

В ответ на: Ещё раз задаю вопрос. Так что мы получили такого, ради чего стоило бы развалить страну?
Что конкретно?

Ваш вопрос имеет основание в случае "заговорщической" версии. А страна развалилась по объективным причинам, не "ради чего-то", а. "потому, что..."
Что касается китайцев - они убедительно доказали только то, о чем и Вы говорили - их многотысячелетняя культура переварила не одних завоевателей и не один эксперимент до коммунистов, и переварит еще многое после них. Сравнивать их с Россией нет смысла, это совершенно различные культуры.

В ответ на: "средняя цена на электричество 0,02 р "
Полная ложь или Вы так не считаете?

Ну да, 0.02 было в домах с эл.плитами, без оных - 0.04.

Конечно, рыбы добывалось много, причем даже не камбалы а именно минтая. Но минтая было много просто потому, что есть ее в те времена было невозможно, вот ее и брали только для кошек.
Авот другой рыбы было не густо.

В ответ на: Социализм же достаточно жестко ограничивал верхнюю планку.

Социализм и нижнюю планку имел невысокую. В посте, с которого началась дискуссия, завышен уровень жизни в СССР, что тут уже указывали и занижен уровень жизни в США, что легко проверяется по тому самому Цензус.гов.
Начать хотя бы с того, что 50000 долларов - это не средний доход американской семьи, это средний доход американского домохозяйства. А это и полные семьи, и неполные семьи и одиночки. А средний доход семьи с двумя родителями равен 73000 долларов. И никаких особенных горбов распределение не имеет, т.е. 73000 -это как раз тот самый средний доход средней семьи среднего класса.

Арендные цены на жилье указаны для пригорода Вашингтона. Если глянуть аренду в Чикаго - можно найти достаточно вариантов с более низкими ценами.
По продуктам цены для США тоже завышены. Мясо можно и за 4-5 долларов покупать, что собственно все и делают, пользуясь всевозможными сейлами.

А так же в сельских районах цена могла поднииматься и выше. 2 копейки, это нижняя планка. По крайней мере я не знаю где электричество стоило меньше. По поводу обедов могу сказать так, мы по субботам иногда ходили в столовую (не ведомственную, а обычную. Ну ели, конечно в удовольствие а не "топку закидать" обходилось это дороже рубля.

В ответ на: верхушка творческой и научной интеллигенции, значительная часть директоров,

Вот у этих то все в порядке было стоит на Лаврентьевский коттедж посмот треть, а ведь по описаниям почти аскет был человек.

Вы знаете, мне доводилось бывать в академических коттеджах внутри. Если сравнивать их с многими новостройками даже в обычном частном секторе (про элитные коттеджные поселки я вовсе не говорю) - академические коттеджи "аскетичны" (для такого класса постороек )

В ответ на:

В ответ на: Ещё раз задаю вопрос. Так что мы получили такого, ради чего стоило бы развалить страну?
Что конкретно?

Ваш вопрос имеет основание в случае "заговорщической" версии. А страна развалилась по объективным причинам, не "ради чего-то", а. "потому, что..."
Что касается китайцев - они убедительно доказали только то, о чем и Вы говорили - их многотысячелетняя культура переварила не одних завоевателей и не один эксперимент до коммунистов, и переварит еще многое после них. Сравнивать их с Россией нет смысла, это совершенно различные культуры.

На вашу гипотезу ответил Доцент.
Могу добавить лишь известную сентенцию, что просто так даже кошки не родятся.Именно из-за того, что многие чего-то хотели, и это "что-то" им не было своевременно дано, и развалился Союз. Естественно, были и другие причины.
Но один из "заговорщиков" - обычное потреблядство.
----------
А что касается Китая, то ваша фраза насчет "сравнивать" - фундаментальная ошибка. И даже не ваша личная. Это именно один из тех "заговорщиков", кто медленно, но верно разрушает Россию сейчас. И поэтому его никак нельзя сбрасывать со счетов.
Культуры разные, но базис один - древняя народная мудрость.
Конфуцианство, как вы правильно отметили, переварило много кризисов в развитии китайской цивилизации.
У нас же до сих пор нет аналогичного инструмента. Вернее он есть (народная мудрость, религиозные заповеди), но крайне разобщен, раздроблен. В некоторой мере даже рукотворно.
К примеру, если взглянуть школьные учебники, то с первого класса ребенку вносят в подсознание - народная поговорка, она вот тут, рядом с частушками, скороговорками и т.д. А значит и ценность их в детском мозге автоматом становится тождественна. Т.е. нравственный эскапизм рукотворен.
И разрушителен.

Согласен, но все познается в сравнении. Когда остальная часть народа живет в хрущобах да общагах коттедж это уже роскошь. Кстати, не знаю, при каком звании выделялся коттедж? доктору или кандидаты в дотора тоже в коттеджах жили?

В ответ на: Вы знаете, мне доводилось бывать в академических коттеджах внутри. Если сравнивать их с многими новостройками даже в обычном частном секторе (про элитные коттеджные поселки я вовсе не говорю) - академические коттеджи "аскетичны" (для такого класса постороек )

Ну так и хрущобы сейчас не строят.Всякому времени свои запросы. Тогда эти коттеджи были верхом богатства.

Не жили кандидаты в коттеджах, они часто вообще в общагах жили. И простые доктора коттеджей тоже не получали в советское время.

В ответ на: Но один из "заговорщиков" - обычное потреблядство.

Ну так это же главная движущая сила общества потребления, к которому принадлежал и социализм, ибо он не предложил ничего нового, поставив своей главной целью "увеличение благосостояния советского народа" (см 3 программу КПСС). Так что извините, но сами виноваты.
----------

В ответ на: А что касается Китая, то ваша фраза насчет "сравнивать" - фундаментальная ошибка. И даже не ваша личная. Это именно один из тех "заговорщиков", кто медленно, но верно разрушает Россию сейчас. И поэтому его никак нельзя сбрасывать со счетов.
Культуры разные, но базис один - древняя народная мудрость.

И кто, с позволения сказать, начал наиболее активно разрушать этот базис в России? Последствия чьих экспериментов сейчас налицо и на прочие части тела?

В ответ на: вранье ...

Вы, бы внимательнее прочитали, ведь речь то идёт о неостепенённом старшем преподавателе, а старших преподавателей со степенью я не встречал, защитив диссертацию они быстро становились доцентами. Ставка старшего преподавателя без степени в ВУЗе была около 150 р., а ставка доцента приближалась к 320 р.

Ну, для "непростых" докторов коттеджей у нас многовато что-то. Хотя тут я не специалист. Я в тот круг не вхож.

Академики получали отдельные коттеджи.

Членкорры (и то не все, а на адм.должности) - на двух хозяев, и не в лесу, а в зоне обычной застройки (участки были небольшие).

Ну так и хрущобы сейчас не строят.Всякому времени свои запросы. Тогда эти коттеджи были верхом богатства.

Современный аналог хрущеб - "квартиры-студии" (на Первомайке такие предлагают всего за 615 т.р.).

И вообще, речь-то о верхней планке.

Раньше эти коттеджи (кстати, служебные - после смерти академика семья не сразу, но съезжала в обычную квартиру) были верхом роскоши.

Сейчас буржуазия и примыкающая к ней верхушка служащих, как я уже отмечал, строит жилье куда более роскошнее.

Ну, и опять-таки, иномарки тогда имели единицы. Верхом того, что мого иметь даже не очень рядовой человек (академик, секр.обкома, генерал..), была "Волга". Ни "Хаммеров", ни "доджей" я в Н-ске тогда не видел.