Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Умер Егор Гайдар

ПечатьRSSДеревом

  • В Москве на 54 году жизни скончался экономист Егор Гайдар, один из идеологов экономических реформ в России.www.lenta.ru

    ...а ведь еще помню время, когда они были командой молодых реформаторов ..- а вот уже уходят вобщем-то от "возрастных" болезней...

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    Зря Вы сюда запостили, здесь не принята христианская норма "о почивших либо хорошо, либо ничего".

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя gruss

    Да нет. Вот я, молчу и молчу. :спок: А сколько хочется... :tantrum:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя gruss

    Гм, Вы считаете, что ап.Иоанн Богослов не придерживался "христианских норм"?

    "Глагола же един от ученик Его, Иуда Симонов Искариотский, иже хотяше Его предати:
    Чесо ради миро сие не продано бысть на триех стех пенязь и дано нищим?
    Сие же рече, не яко о нищих печашеся, но яко тать бе, и ковчежец имеяше, и вметаемая ношаше."(Ин.12, 4-6).

    Иуда был уже мертв, а Иоанн называет его предателем и татем.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    Значит это лекция Гайдара одно из последнее его выступлений

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    Ну давайте уже, начинайте.....
    Я не гайдаровец (всех 3 типов, деда, сына и внука), но предпочел бы обсуждать его дела хотя бы через положенные 40 дней, когда душа упокоится.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя gruss

    А чего начинать-то?
    Во и Турчинский преставился.

    Стероиды они до добра не доводят. В первом случае, стероиды в мозгу усопего, пришлось переживать всей Страной.

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    Ка бы не было, но 46 и 54 не тот возраст в котором из жизни уходят. В общем пусть земля им будет пухом.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя gruss

    В ответ на: Зря Вы сюда запостили, здесь не принята христианская норма "о почивших либо хорошо, либо ничего".
    И вообще, к христианству эта норма отношения не имеет.

    De mortuis aut bene, aut nihil (лат.) - слова одного из великих греческих «семи мудрецов» — Хилона (VI в. до н. э.), которые были приведены историком Диогеном Лаэртским (III в.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
    Источник

    PS Я понимаю, что это флуд, но для соблюдения приличий относительно памяти усопшего будет лучше, если тема перейдет в диспут о греко-латинской словесности.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    Царствие небесное.

    Великий реформатор, интеллектуал, экономист и просто честный человек.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    Да ну Вас:улыб:
    Лучше вообще в этом всём не участвовать.....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    Не понимаю какая связь между ЕТГ и христианством? Какое отношение "галахический еврей" имеет к христианским обычаям?
    http://www.sem40.ru/rest/interesting/10561/
    Умер видный деятель коммунистического движения, один из "столпов" журнала "Коммунист" и газеты "Правда", петух Российских псевдореформ (Гайдар в переводе с тюркского- "петух"). Он прокукарекал, хотя еще не рассветало. Предложение от грусоподобных помолчать и простить, не встречает у меня сочувствия, слишком много бедствий принесено этим "старшим научным сотрудником", незадолго до "реформ". выбившимся в доктора наук. Власть она двуликий Янус, одни на ней жиреют и укрепляются, других сметает ненависть миллионов. Помню как крепкий и веселый мужик Боря Ельцин, падавший с моста, игравший в теннис, за пару -тройку лет превратился в развалину (после "реформ" 1992 г.). "Реформы" и власть это не для всех, ломают они тех, кто по неосторожности туда залез (имеется в виду самый верх, а не депутат ГД).
    В этом возрасте Горби только взошел на вершину власти, и сейчас вроде не кашляет, а тут...
    А может всё дело всё же в магнитных бурях, резких изменениях давления, а не в некоей мистике? Хотя, богатые люди, в отличие от нас , могут контролировать каждый свой вздох в лучших клиниках. Что-то тут не то....

    Исправлено пользователем Kazanova (16.12.09 15:44)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Когда умер Ельцин, я ничего не постил по этому поводу, так как считаю, что он просто не сумел совладать со сворой окружившей его. поэтому и "работа с документами" месяцами и правлением "не приходя в сознание". А вот ЕГТ это уже другая "песня".

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Говоря о российских реформаторах и результатах их политики, профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц отмечал: «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит»

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Как сказал в 1998 году экономический советник Гайдара Джеффри Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя gruss

    В ответ на: но предпочел бы обсуждать его дела хотя бы через положенные 40 дней, когда душа упокоится.
    Во-первых, про 40 дней - это домыслы основанные на чьих-то фантазиях. А во-вторых, вряд ли упокоится. В-третьих, вот бы Чубайс ласты завернул.
    :бебе:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    Жалко когда уходят из жизни так много сделавшие дла России. Он взял на себя в 92 м году ответсвенность за реформы, которые ждали от него деятельные люди. Всем было ясно, что Горбачевские попытки модернизации социализма- туфта. Купить в магазинах уже было нечего, все по талонам, да и те невозможно было отоварить. Полки в магазинах пустые. Надвигался голод 92 года. И вот он объявил свободу торговли. До этого был закон о спекуляции- если более 10 тыс. руб, то смертная казнь. Через месяцы появилось все, осталось только работать и зарабатывать.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Надвигался голод 92 года. И вот он объявил свободу торговли
    Значит продукты всё же были и их вывалили после "либерализации цен". Всё это сорганизованная акция по дефициту, не ясно только идиотам. Вся эта "свобода" привела к уменьшению населения РФ на несколько миллионов.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Владимир Ив

    Ельцин,Гайдар,Чубайс - величайшие фигуры в новейшей российской истории, ибо они смогли переломить ситуацию.
    Сейчас нет им подобных,потому и идет все как-то не так.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    Кто говорит, что Сталин величайшая фигура, кто Хрущь, кто ЕБН, кто Горби, насчет ЕГТ и ЧАБа, не сомневаюсь, что стебётесь, если нет, то лечиться надо.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Владимир Ив

    В ответ на: В-третьих, вот бы Чубайс ласты завернул.:p
    Не по христиански смерти людям желать...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Всё это сорганизованная акция по дефициту, не ясно только идиотам.
    И где только продукты десятилетиями прятали, создавая дефицит...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    В ответ на: Ельцин,Гайдар,Чубайс - величайшие фигуры в новейшей российской истории, ибо они смогли переломить ситуацию.
    Переломить? Да сломали они..... И не ситуацию а целую Страну. В честь чего и считаются величайшими мерзавцами в новейшей российской истории.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: До этого был закон о спекуляции- если более 10 тыс. руб, то смертная казнь.
    Чушь, за спекуляцию не расстреливали, за хищения в особо крупных размерах - да, но 10 тыр. не считались особо крупными размерами.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на:
    Переломить? Да сломали они..... И не ситуацию а целую Страну. В честь чего и считаются величайшими мерзавцами в новейшей российской истории. Ну да, те кто раньше жил по-блату так и считают.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Не по христиански смерти людям желать...
    Ключевое слово ЛЮДЯМ! :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Не гоните, по блату не жил. Работал на оборонном предприятии рабочим, потом мастером (потом вырос выше).... Мерзавцами считаю. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Значит продукты всё же были и их вывалили после "либерализации цен". Всё это сорганизованная акция по дефициту, не ясно только идиотам. Вся эта "свобода" привела к уменьшению населения РФ на несколько миллионов.
    Вы верите в заговоры- так и продолжайте жить с этой верой. А я верю в объективные экономические законы, независящие от воли отдельных личностей. Конечно количество товара в России было, чтобы можно было не умереть с голоду. Но надо было как то равномерно его перераспределить среди населения. В гражданскую войну это делалось продразверсткой. В 92 не было таких сил, которые бы реализовали бы ее. Вот для равномерного перераспределения жизненно важных товаров и нужна рыночная торговляю

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: >До этого был закон о спекуляции- если более 10 тыс. руб, то смертная казнь.

    Чушь, за спекуляцию не расстреливали, за хищения в особо крупных размерах - да, но 10 тыр. не считались особо крупными размерами.
    Как раз с 10 т.р. начинались "особо крупные" (от 8 до 15 или расстрел). Источник

    За спекуляцию (вещами, а не валютой :ухмылка: ) давали до 7 лет Источник

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    И откуда их взяли за две недели после объявления "либерализации цен"?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: В гражданскую войну это делалось продразверсткой. В 92 не было таких сил, которые бы реализовали бы ее.
    Простите, но продразверстка означала изъятие товаров у собственника (это всегда тяжело). Фокус в том, что и в 1991 году частных магазинов в СССР было крайне мало, так что требовалась отнюдь не "разверстка", а элементарное (хотя бы как при Брежневе) наличие порядка в государственной и кооперативной торговле.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    А мнения Стиглица (Нобелевский лауреат по экономике), и Дж. Сакса - советник псевдореформаторов России, которые я привел выше для вас ничего не значат. Главное это петух "реформ"?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    В ответ на: Не гоните, по блату не жил. Работал на оборонном предприятии рабочим, потом мастером (потом вырос выше).... Мерзавцами считаю. :спок:
    Я вам и сочуствую и нет. Я сам до Гайдара 17 лет на оборонном предприятии работал. Большая часть населения на них работала. Но пушки вместо масла есть не будешь. Нас несколько человек с завода организовалось и стали работать на сырьевиков. Вот где был развал. И я считаю себя имеющим отношение к подъему сырьевой отрасли, хоть много лет эта отрасль меня к себе уже не подпускает.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: В гражданскую войну это делалось продразверсткой. В 92 не было таких сил, которые бы реализовали бы ее. Вот для равномерного перераспределения жизненно важных товаров и нужна рыночная торговляю
    Оппаньки... равномерного.... (достал записную книжку и записал автора). Спасибо, рад был узнать мнение реального историка - рыночника.

    Скажите, а прощать долги по сберу также было всем необходимо? :спок: Для "равномерного"... перераспределения, да?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    Посмотрите на разных форумах отзывы на смерть Турчинского и Гайдара, может, что и поймёте. Я извращенцев в пример не беру, которые каждую беду России, справляют в торжественной обстановке, приносят жертвоприношения по этому поводу, ликуют, славят вампиров, мне интересны простые русские люди и их чувства.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Я вам и сочуствую и нет.
    Не надо мне сочувствовать. Стало на заводе худо, у меня хватило пороху уйти в коммерцию. Но как оборонку опустили и не подняли нужно отдавать себе отчет. Вспоминая известные слова: "Кто не хочет кормить СВОЮ армию, будет кормить - ЧУЖУЮ". А за это спасибо младореформаторам и иже с ними. :death:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Вот для равномерного перераспределения жизненно важных товаров и нужна рыночная торговляю
    Скорее для неравномерного распределения доходов от распила накоплений граждан.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: мне интересны простые русские люди и их чувства.
    Казанова, кого вы считаете простым русским человеком. Разные люди в это понятие вкладывают разный смысл. Например, для некоторых, простой это тот с кем можно выпить. А для вас?

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: требовалась отнюдь не "разверстка", а элементарное (хотя бы как при Брежневе) наличие порядка в государственной и кооперативной торговле.
    Бросьте.Сейчас в государственной торговле наведен порядок по самое "не улыбайся". Однако наиболее неэффективные магазины это именно государственные.Потому и закрывают МУПы и ГУТы пачками.
    К тому же чем могло помочь "наведение порядка" ,когда собственно говоря многие ТНП были переведены в разряд мифологических существ.
    Или Вы тоже сторонник теории о тщательно спрятанных товарах и услугах (их то как запрятали?) в Закромах Родины. :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    Переломить? Да сломали они..... И не ситуацию а целую Страну. В честь чего и считаются величайшими мерзавцами в новейшей российской истории.
    =====================================================

    Ага. Было всё прекрасно,молочные реки,кисельные берега,а пришли эти люди и сразу стало всё плохо :dry:

    Ломали страну совсем другие люди,очень долго и с особым цинизмом. А эти просто сделали,что смогли.
    Возможно нужно было по другому,но не нашлось "героев". Или я чего-то не знаю?
    2 Казанова: Насчет Чубайса,действительно "стебусь":хехе:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: Скорее для неравномерного распределения доходов от распила накоплений граждан.
    Как я ни старался работать при социализме у меня накоплений было около1 тысячи. Зарплаты хватала от получки до получки. И у моих близкиз родственников не намного более. Так что я эти потери простил моему государству

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Или Вы тоже сторонник теории о тщательно спрятанных товарах и услугах (их то как запрятали?) в Закромах Родины.
    Эту "теорию" подтверждают данные моих личных наблюдений.

    Один только пример.


    В конце 1991-го года я был старшекурсником, свободного времени было много, и я ходил по магазинам отоваривать талоны. Сам наблюдал, как завезли в магазин на Кропоткина, 126, папиросы (они были тогда по талонам), но на вопрос людей торгашки ответили, что ничего не завозили. Народ дозвонился до райкома партии (или до милиции, не помню), и несколько коробок курева все-таки появились в продаже. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В конце 1991-го года я был старшекурсником, свободного времени было много, и я ходил по магазинам отоваривать талоны. Сам наблюдал, как завезли в магазин на Кропоткина, 126, папиросы (они были тогда по талонам), но на вопрос людей торгашки ответили, что ничего не завозили. Народ дозвонился до райкома партии (или до милиции, не помню), и несколько коробок курева все-таки появились в продаже. :ухмылка:
    =============================================

    Поверьте! Это типично совдеповская схема. Я (вроде как) постарше Вас и отлично всё про это знаю.
    Поэтому и считаю сегодняшнюю,далеко не легкую жизнь,гораздо предпочтительнее той,что была при совдепии.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В 1991 году я был еще сопляком.Однако зарабатывал уже тогда. Спекулировал.Сигаретами.Способ прост как китайские палочки. Мама моей знакомой работала в магазине в бакалее.Привозят пять коробок сигарет.Одну мне ,четыре в торговлю. Все довольны.Только дефицит сигарет это все равно не отменяет. Если "со слов той же продавщицы" раньше в неделю завозили 30 (тридцать) коробок, а сейчас завозят 10 (десять) в месяц, то чего удивляться то?
    А то что Вы описываете это просто желание работников торговли погреть руки на это костре.
    И уж точно это не служит доказательством ИСКУССТВЕННО вызванного дефицита.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    И это....Docent.Реформа была в НАЧАЛЕ 1991 года.А Вы рассказываете про конец 1991 г. Когда согласно Плану Даллеса, простите, согласно теории "искусственно вызванного дефицита" на россиян уже должны были посыпаться из рога изобилия, те самые спрятанные хрен поймешь где, сигареты,вино,колбаса,телевизоры,автомобили,стиральные машины и презервативы.
    Однако не посыпались что то. Чего их так долго из "заначки "доставали то? :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Ага.... :спок: Вы на год ошиблись..... :secret:
    "Самым громким решением правительства Гайдара стала реформа цен в январе 1992 года. Эта мера, фактически означавшая отказ от государственного регулирования цен на большинство товаров, включая товары первой необходимости, позволила практически мгновенно наполнить полки магазинов, полностью опустевшие в предшествовавшие годы. Однако при сохранении доходов населения неизменными это привело к катастрофическому падению уровня жизни. И этого Гайдару не простили. Ни тогдашний парламент, который фактически вынудил Ельцина убрать из правительства Гайдара и назначить на пост премьера "крепкого хозяйственника" Виктора Черномырдина, ни население, которое начиная с 1993 года последовательно отказывало в широкой поддержке на выборах либеральным партиям, к которым имел отношение экономист."

    Здесь можете освежить память :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    А Павлова куда дели?
    Дефицит то когда начался.В период с 1991 по 1992?

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Как я ни старался работать при социализме у меня накоплений было около1 тысячи. Зарплаты хватала от получки до получки.
    То есть Вы работали от зарплаты до зарплаты, но очевидно не голодая и не отказывая себе особо, умудрились накопить полугодовую зарплату.
    Иногда думайте, что пишите.
    По сравнимой покупательной способности, нынче это тысяч 150 будет? И Вы легко подарили эти деньги?
    Врёте Вы гражданин хороший, Вас тупо грабанули...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Павлов начал дефицит? :dnknow: Где такая трава растет?:миг:Дефицит начался много раньше.... еще в конце 60х. А окреп и стал госполитикой в 70х. В разных территориях разный уровень дефицита. Сам видел. :спок:

    В 1986 в Москве полукопченую колбасу (армавирскую) брал в театре эстрады (можете посмеяться, но это факт), что рядом с "домом на набережной". :biggrin: В свободной продаже были только образцы вареной.... :rofl:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    В ответ на: Ага. Было всё прекрасно,молочные реки,кисельные берега,а пришли эти люди и сразу стало всё плохо
    Да нет, было хреново, но пришли эти люди и стало мерзопакостно.
    Никто, понимаете ли никто! под дулом револьвера не заставлял эту еврейскую банду рулить страной. Они взялись сами, кто из вечной еврейской гордыни, кто подтакиваемый в задницу золотым телком.
    В любом случае они повергли страну в разруху, убили мораль и разворавали нажитое не ими.

    Надеюсь народ никогда не забудет эту мразь и третий раз не даст сделать из себя раба в кибуце.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Только дефицит сигарет это все равно не отменяет.
    конечно не отменяет, но объясняет. Через сколько пунктов прошли эти сигареты пока дошли до прилавка? И везде поступали так, как ваша знакомая...Это не искуственный дефицит? Ведь производство работало и глупо предполагать, что все скуривали на месте, а еще несколько лет назад эти производства обеспечивали все страну...да и курить не бросили, т.е. где то покупали, а в этом "где-то" они брались при еще закрытых границах.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: По сравнимой покупательной способности, нынче это тысяч 150 будет?
    это будет 150т в каких-нибудь зибавийских доларах-они есть, их можно потрогать, но купить на них ничего нельзя или можно, но в разы меньше.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: То есть Вы работали от зарплаты до зарплаты, но очевидно не голодая и не отказывая себе особо, умудрились накопить полугодовую зарплату.
    Питание, по сравнению с сегодняшним днем было намного хуже. А ваша фраза "не отказывая себе особо" ...Мне то время запомнилось как непрерывная нужда и безысходность. Не было путей заработать- весь возможный приработок назывался нетрудовым доходом. А накопил я эту тысячу действительно, не за один год. К 92 году у меня была зарплата СНС и равнялась более 400 рублей.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    В ответ на: Дефицит начался много раньше.... еще в конце 60х.
    А у меня что написано? Вы как то странно читаете.
    Я Вам говорю что не Гайдар причина дефицита.Потому как за год до его реформ,уже была проведена деноминация,одной из причин (а может и основной) было огромное количество денежных знаков у населения. Не надо быть нобелевским лауреатом ,чтобы понять что излишняя денежная масса с стране это ДЕФИЦИТ.Тратить не куда.
    Поэтому я и попросил всех(в т. ч. и Вас) кто обвиняет Гайдара в создании дефицита и ограблении всех и вся перемотать на год назад. И подумать над причинами деноминации.
    Так яснее?
    А сейчас Вы пошли в отказ и уже говорите о дефиците в 60-х годах. Там тоже Гайдар постарался?
    Давайте будем серьезнее.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    Понимаете в чем дело. Я не верю в Заговоры на уровне продавщиц местного сельпо.Если в стране в мирное время создана такая ситуация это говорит только об одном, в стране серьезные экономические проблемы.
    Хотя заговор жЫдов конечно прикольнее.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    "Реформа была в НАЧАЛЕ 1991 года." Это Вы писали? Я это понял, как привязку к деятельности сегодня усопшего. Вот и вся неувязка взаимопонимания.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    В ответ на: "Реформа была в НАЧАЛЕ 1991 года." Это Вы писали? Я это понял, как привязку к деятельности сегодня усопшего. Вот и вся неувязка взаимопонимания.
    Согласен.Немного непонятно.Но думаю Вы все равно понимаете,что обвинять Гайдара во всех грехах не стоит.До него в СССР было тоже самое.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    Да нет, было хреново, но пришли эти люди и стало мерзопакостно.
    Никто, понимаете ли никто! под дулом револьвера не заставлял эту еврейскую банду рулить страной. Они взялись сами, кто из вечной еврейской гордыни, кто подтакиваемый в задницу золотым телком.
    ===================================================

    1.Чем стало мерзопакостнее чем было? Отсутствием дефицита? Райкина вспомнил "Про дефисит
    :dry:
    :biggrin:)
    2.Ничего не знаю про "еврейскую банду" ,но была -ли альтернатива?
    PS. Может я и вправду чего-то не знаю? :безум:

    Сейчас все проблемы (ИМХО) завязаны на человеческом факторе: слабоумие верхов и очень неидеальный (мягко говоря) менталитет низов.
    Но направление-то правильное! Будь земля пухом Егору Тимурычу.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    В ответ на: Не гоните, по блату не жил. Работал на оборонном предприятии рабочим, потом мастером (потом вырос выше).... Мерзавцами считаю. :спок:
    Это от непонимания экономических процессов. Не расстраивайтесь - не всем дано их понимать: кто-то должен и у станка стоять... Кроме того вы работали на оборонном предприятии, а там и зарплаты выше были, и столы заказов, где можно отовариться были, и чем это отличается от блата? Кроме того объясните мне пожалуйста почему штамповщик оборонного предприятия должен был иметь заработную плату выше чем штампощик, выполняющий такую же работу но на обычном, не оборонном заводе? А также скажите у вас зарплата явно была выше чем у школьного учителя, а почему? Ведь труд учителя более квалифицирован, и во всём мире оплачивается лучше нежели труд рабочего.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: И откуда их взяли за две недели после объявления "либерализации цен"?
    Я уже писал, что понимать экономические процессы дано не всем, но всё-таки объясню. Дело в том, что СССР тратил много средств на содержание своих так называемых друзей - Восточноевропейских государств членов СЭВ (интересно вы хоть знаете, что это такое), в 1992 году эти средства были направлены на покупку товаров, как продовольственных, так и непродовольственных, только и всего. Вспомните 1992 год, что лежало на полках в магазинах? В основном импортная колбаса, импортные сыры, импортное пиво, и т.д. Сегодня тоже есть импорт, но всё-таки большинство продовольствия отечественное! Кроме того я уже много раз вам писал, что СССР импортировал зерно, а Россия экспортирует, и это при том, что Казахстан, где выращивалось огромное количество зерна теперь не Россия.
    Е. Гайдар действительно заслуживает уважение, но не все понимают, что он сделал решительный поворот в развитии России. придёт время, когда его заслуги оценят, и я от всей души желаю, чтобы улицу на которой ты живёшь переименовали в улицу Егора Гайдара!
    В ответ на: И откуда их взяли за две недели после объявления "либерализации цен"?
    Ты бы лучше ответил, где в советское время была та же сёмга, форель, коасная икра, которую сегодня свободно можно купить в магазине?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: ...требовалась ... а элементарное (хотя бы как при Брежневе) наличие порядка в государственной и кооперативной торговле.
    Так при Брежневе то этого порядка и не было! При нём и произошло формирование той торговой мафии, которая перераспределяла дефицитный товар по своему усмотрению! Вспомните, можно ли было пойти в автомагазин и купить по госцене автомобиль? И в то же время на барахолке - можно, но уже по более высокой цене, и кому в карман шла разница между государственной ценой на автомобиль и рыночной? Так же было и с другими товарами, например с книгами. Или вы хотите сказать, что в 70-е любую книгу можно было свободно купить в магазине? Или нужно было много затрат на издание книг повышенного спроса?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Он взял на себя в 92 м году ответсвенность за реформы, которые ждали от него деятельные люди.
    Какие-то дурацкие штампы...
    В чём выражается эта пресловутая "ответственность"? Как он её понёс? Кто может это проверить?
    И почему это люди, которые ждали, вдруг называются деятельными?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: где в советское время была та же сёмга, форель, коасная икра,
    сёмга, форель - в норвегии (откуда она и сейчас попадает к нам).
    красная икра в ОРСах

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: в 1992 году эти средства были направлены на покупку товаров, как продовольственных, так и непродовольственных, только и всего.
    Не все правда в вашем топике. Гайдар много раз писал, что когда он пришел во власть валютные запасы страны были почти нуль. Продовольствие нам Запад давал в кредит. Но в остальном я с вами согдасен.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Я сам до Гайдара 17 лет на оборонном предприятии работал. Большая часть населения на них работала. Но пушки вместо масла есть не будешь.
    Хорошо, сейчас вместо вас пушки делают другие (и далеко не всегда в России). Вы их по-прежнему не едите. Вам же вдоволь дают масла (тоже далеко не всегда российского).
    Вам намного легче стало?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Что-то вы все в кучу собрали.
    Во-первых, как работали наши штамповщики, токари и фрезеровщики вы не знаете, но их профзаболевания сейчас опираются на условия той поры (участвовал в расследованиях). Далее, уровень ответственности...
    Во-вторых. Вы, конечно, медиум и уже знаете, что я делал и чем занимался. Но немного ошиблись. На этих предприятиях работала СИСТЕМА, прежде чем человека назначить на самую малую руководящую должность его ставили гайки покрутить и смотрели как он их крутит. Потом принимали решение о его дальнейшем использовании. Поэтому свою карьеру я начал не станочником, а электромонтером....
    Теперь по зарплате учителей (я понимаю, у вас это.... пунктик). Моя жена (моя ровесница) учительница, дык вот, в начале нашего карьерного пути (в 80х) она получала чуть меньше инженера нашего предприятия (т.е. 140-150 против 160), правда, без премии. Но через год-полтора уже 180. Т.е. все от человека зависит.
    В третьих. Почему вы противопоставляете зарплату учителя зарплате рабочего класса? Если вы не застали, то довожу до вашего сведения, я будучи мастером крупного участка в цехе (две бригады) имел зарплату меньше, чем электромонтер 7го разряда, а в некоторые месяцы меньше 6го (которые были у меня в подчинении). А почему? Открываем В.И.Ленина.... :спок: Хто там ГЕГЕМОН? :eek: Ась? Непонятно? А кто те учителя?:миг:Правильно, гнилая интеллигенция.... А вы... квалифицирован-неквалифицирован. А кто огонь революции понесет в массы и за бугор? Учителя? Читайте Ленина.:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Гайдар в переводе с тюркского- "петух"
    Очередное враньё?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    И забывают, что баррель нефти стоил 8$ .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: Он взял на себя в 92 м году ответсвенность за реформы, которые ждали от него деятельные люди.
    Какие-то дурацкие штампы...
    В чём выражается эта пресловутая "ответственность"? Как он её понёс? Кто может это проверить?
    И почему это люди, которые ждали, вдруг называются деятельными?
    Вы считаете дурацкими, я- нормальными...

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: ...эту еврейскую банду рулить страной. Они взялись сами, кто из вечной еврейской гордыни,
    У вас везде еврейский взгляд
    Везде еврейские ужимки,
    А с неба сыпятся на вас
    Шестиконечные снежинки...
    И. губерман

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Однако наиболее неэффективные магазины это именно государственные.Потому и закрывают МУПы и ГУТы пачками.
    А в чём Вы измеряете т.н. "эффективность"? В количестве впаренной просрочки? В количестве срубленного бабла "за вхождение" с производителя продукции? В количестве срубленных с производителей неполученных другим путём бонусов? Или, может быть, в количестве загубленных таким образом производителей? Или в количестве задавленных мелких торговцев возле каждого дома за счёт чудовищной монополизации ритейла?
    Или в стоимости отелей, построенных за рубежом на выведенные от криминальной торговли с криминальных рынков средства?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    В ответ на: ...слабоумие верхов и очень неидеальный (мягко говоря) менталитет низов.
    И, что страшнее ещё разобраться надо...
    В ответ на: Будь земля пухом Егору Тимурычу.
    Согласен. :respect:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя uhfdth

    В ответ на: сёмга, форель - в норвегии (откуда она и сейчас попадает к нам).
    Но ведь всё-таки попадает, а тогда не попадала, вернее попадала да не всем.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Вы считаете дурацкими, я- нормальными...
    Ну так ответьте, как он понёс эту самую ответственность.
    Я вот по простоте душевной нормальной ответственностью считаю уголовную. Там всегда (или почти всегда) бывает ясно, кто, за что и что понёс. В Вашем же случае - пустые словеса, которые Вы почему-то считаете нормальными...

    Не, если Вы считаете, что его сегодня настигла кара небесная, тогда конечно...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: ... валютные запасы страны были почти нуль.
    Во-первых куда они, эти валютные запасы исчезли, во-вторых всё-таки ту же нефть продавали, как и в советские времена, но в те времена нефтедоллары улетали в качестве помощи "братским" странам в очень большом количестве...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя vert

    В ответ на: Хорошо, сейчас вместо вас пушки делают другие (и далеко не всегда в России). Вы их по-прежнему не едите. Вам же вдоволь дают масла (тоже далеко не всегда российского).
    Вам намного легче стало?
    Я отвечу так. Конечно мне не легко, есть проблемы. Но сейчас намного легче чем до Гайдара, так как моя жизнь в значительной мере зависит от меня, как я заранее подсуетюсь, а не от движения очереди (например на жилье) в которую меня раньше ставили

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя vert

    В ответ на: Ну так ответьте, как он понёс эту самую ответственность.
    Какие законы он нарушил, Мне и некоторым другим форумчанам его действия нравятся. Все законы принимались коллегиально либо легитивно избранным президентом.А вот про убийство миллионов Россиян- это к Казанове. Я не владею информацией

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: За спекуляцию (вещами, а не валютой ) давали до 7 лет Источник
    Гы. Редко-редко. Вы на барахолке в те годы бывали? Мальборо за 10ку, портки за 200...
    Все спокойно торгуют. Но если ты не в системе и пришел толкнуть портки, привезенные твоим отцом-моряком из загранки, то портки изымались милицией без протокола. Иначе суд, условный срок и прощай институт... Что было практически то и осталось, и не покойник ни живые реформаторы тут не при чем. Виноваты, мне кажется все в этой стране, заслужили, что имеем...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    В ответ на: ...она получала чуть меньше инженера нашего предприятия (т.е. 140-150 против 160)...
    А наладчик роторной автоматической линии в то время получал около 700 рублей в месяц!
    В ответ на: ...будучи мастером крупного участка в цехе (две бригады) имел зарплату меньше, чем электромонтер 7го разряда...
    вообще-то в те времена существовало только 6 разрядов.
    В ответ на: Открываем В.И.Ленина....
    Для меня он не авторитет.
    В ответ на: ...А кто те учителя? Правильно, гнилая интеллигенция....
    Вот поэтому я и считаю, что рабочим достаточно 8-ми классов школы, а потом ПТУ!
    В ответ на: Читайте Ленина
    Сегодня полезнее читать Егора Гайдара.
    В ответ на: Во-первых, как работали наши штамповщики, токари и фрезеровщики вы не знаете...
    Знаю, сам начинал свою карьеру у токарного станка.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: ...а не от движения очереди (например на жилье) в которую меня раньше ставили
    И из которой могли выставить за непослушание.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя uhfdth

    В ответ на: красная икра в ОРСах
    Я, живя на Дальнем Востоке, красную икру покупал у браконьеров. В ОРСы ни будучи слесарем, не по студенчеству был не вхож. У нас на предприятии их не было. Хотя тушенку со склада отоваривали для своих..

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Ну о чём дальше спорить? Вы не знаете, что была еще и 8ми разрядная сетка и предлагаете (в те годы) ориентироваться на неизвестного экономиста Гайдара (а нас ориентировали на труды Владимира Ильича). :спок: Я там жил (и работал электромонтером по 7му разряду, а вы говорите, что так не бывает), а вы пытаетесь меня лечить в рамках своего видения.... :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    В ответ на: ...а нас ориентировали на труды Владимира Ильича...
    Его теория с треском провалилась.
    В ответ на: ...что была еще и 8ми разрядная сетка...
    Не встречал ни где, правда не везде был.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    Неужели ВИЛ лично разработал ограниченное применение 8-разрядной сетки для ограниченного круга работ в ограниченном круге производств?
    Или Вы гордитесь своей исключительностью в тот период? Или денюх больше получали? Чем слесарь 6-го разряда?
    И ваще при чем разрядность и время реформ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: сёмга, форель.... тогда не попадала, вернее попадала да не всем
    Вы, вьюноша, и впрямь считаете, что нынче количество людей, которые могут себе позволить сёмушку на ужин в процентном отношении больше, чем при совке? Или, таки, придуриваетесь, ради развлечения?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    Я там жил (и работал электромонтером по 7му разряду, а вы говорите, что так не бывает), а вы пытаетесь меня лечить в рамках своего видения.... :ха-ха!:
    =========================================
    Видите-ли,я с 1970г.,еще до армии, и после работал электромонтером,потом электролинейщиком-верхолазом (ЛЭП) И отвественно заявляю : Было только 6 (шесть) разрядов. Про 7-й разряд слышал от стариков,что был такой где-то в 50-х (возможно в начале 60-х ),так что,или Вы намного старше меня,или лукавите:yes.gif:

    И кстати,чтобы получить 6-й,а уж тем более 7-й разряд,нужно было много лет. Я до 6-го шел 10 лет,при том ,что не был совсем косоруким и два раза ездил в загранкомандировки,не будучи ни партийным ,ни "блатным". Вот так :dnknow:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

    Исправлено пользователем Dr.Loh (16.12.09 20:18)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    Была 8-ми разрядная сетка, как я писал выше в ограниченном виде производств...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    Дружище, мне скинуть фото (сканера нет) из моей трудовой (там 7й прописан при сноске на 8ми разрядную)? :спок: Могу, но завтра.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    Да ладна,не надо.Значит я не в той системе работал. :dnknow:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя aglow

    Если Вы внимательно посмотрите выше, то по словам камрада кто-то и по 700 в месяц получал. Я, а потом и мои подчиненные 7го разряда, из 300 не выходили.

    А горжусь я одним, что мне повезло работать в системе, которая строила ядреный щит, который и сегодня страну прикрывает. Все хуже и хуже, но между тем на дежурстве стоят имено те головки, что мы делали в 80х.
    :спок:

    Вдогонку, при 6ти разрядной сетке 6й соответствовал нашему 8му. Редко кто его имел, это были великие мастера.... И по оплате они стояли на одном уровне. Не в сетке счастье. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    В ответ на: с 1970г.,...... отвественно заявляю : Было только 6 (шесть) разрядов.
    В СО АН в 7- годы после 6-го разряда были РВК.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: Вы, вьюноша, и впрямь считаете, что нынче количество людей, которые могут себе позволить сёмушку на ужин в процентном отношении больше, чем при совке? Или, таки, придуриваетесь, ради развлечения?
    Ну я к примеру могу, но редко ем. Хотя в столовой в конторе не семгу, а кету, ем раз в неделю.
    В совке, проживая на Дальнем Востоке в магазине купить красную рыбу было из области фантастики. Надо отдать должное в магазинах Океан присутствовал широкий спектр салатов из морепродуктов. Рыбка была разная, глубоководная типа ледяной, в тч. Товарноценные уходили за бугор. правда креветки стоили дешево и крабовые ноги мороженные тоже не кусались. Но мяса (говядины и свинины) в магазинах не было. Только в коопе и на рынке по соответствующей цене. Мясо добывалось путем взаимовыгодных отношений. Маман у меня на книжках сидела. В то время один из ключевых дефицитов. Так и жили....
    Не. я по тем временам не ностальгирую...
    Хоть и сыкотно за старость, но ну нах такую стабильность...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    У меня отец 1000р чистыми приносил. Каждый год на Черное море ездили. Но когда ГКЧП было на митинги бегал, будучи уже пенсионером...
    Я 700 получал в 89м. И что - купить хрен что купиш.
    Авто если только с черного рынка с переплатой 100% за бу ведро... Отдых или в совковом санатории, где ты никто, либо у частника, где ты тоже только источник денег...
    Как щас помню тестю сказали в автомаге будут давать резину. Два баллона в руки. Типа по блату сказали где и когда быть. Ночевали в машине у автомага, отмечаясь каждые 2 часа. Вдвоем, потому как нужен был комплект из 4х колес...
    Романтика, мля...
    Извиняйте, что меряю историю личными воспоминаниями, но по мне это объективней сцылок и анализов непоймикого...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: В СО АН в 7- годы после 6-го разряда были РВК.
    Ребятки о чем спор загуглите ЕКТС электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования 1-8 разряды.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя aglow

    Разговор шёл о начале 80х. Мало кто тогда получал более 300. К концу 80х зарплаты изрядно поднялись, потом загалопировали.... А товара, Вы правы, было все меньше и меньше. Особенно в конце правления Михал Сергеича..... Уже и на рынке и в кооперации ловить было нечего. Стандартные посиделки: картошка, сало-шпиг по венгерски, сельдь иваси и все... И алкоголь по талонам, после двух-четырех часов в очереди. :cray-1:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    И главное с бубль-гамом напряжёнка! Китайского шмотья опять же хрен достанешь, а порнуха на видео тока из-под полы..... нет, это не жизнь!
    Вот сейчас совсем другое дел,.... Пасибки Гайдару с Чубайсом за наше светлое настоящее! И бубль-гама завались, и шмоток полно, а то что школы в сёлах закрывают, что дети на улице, что старики бутылки с мусорок собирают, это нормалёк, главное туда не смотреть.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Говоря о российских реформаторах и результатах их политики, профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц отмечал: «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит»
    Кстати Егор Тимурович сегодня в повторе передачи с Позднером как раз на эти два Ваших вопроса и ответил.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
    сёмга, форель - в норвегии (откуда она и сейчас попадает к нам).
    --------------------------------------------------------------------------------

    Но ведь всё-таки попадает, а тогда не попадала, вернее попадала да не всем.
    Сейчас тоже далеко не всем на стол попадает.

    Делать в 91-92 что-то надо было, то что сделали -не лучший вариант.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя uhfdth

    Сейчас тоже далеко не всем на стол попадает.
    ===================================

    Ага. Я уже несколько лет эту семгу не ем,ибо не люблю - шибко жирная.
    А в прежние времена я даже и не знал,что такая рыба есть.
    -------------------------------------------------------------

    Делать в 91-92 что-то надо было, то что сделали -не лучший вариант.
    ==================================

    А какой вариант был-бы лучше? И кто тогда мог что-то сделать?
    Были сказочники ( 500 дней ) и иже с ними.
    А Егору Тимурычу будет памятник поставлен. Рано или поздно.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: И главное с бубль-гамом напряжёнка...
    Полностью солидарен с полным постом.
    Кароче, о мёртвых или хорошо или ничего. Умер - хорошо. Жаль ранее не помер.
    Тут выше один ник брякнул типа "появилась возможность работать и зарабатывать". Фигу, появилась возможность торговать и зарабатывать. Я в то время не удержался и бывших учителей и рабочих завода ставил на бабки. Они уже не были учителя и рабочии, они стали гайдаровские торгаши. Торговать было впадлу, речной флот (где я работал и зарабатывал от 500 руб в весьма юные годы) загнулся. Я стал третим. Хоть не грохнули и то слав те хоспадя. А обилие колбас чёт не радует уже давно.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя elephant

    Да, повтор передачи с Позднером произвёл гнетущее впечатление. Он уже тогда выглядел покойником. В самом конце из обоих глаз потекла кровь. Это в 53 года! Видно много "добрых" слов было сказано в его адрес соотечественниками.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: В конце 1991-го года я был старшекурсником,
    и что ?
    в то время я был кандидатом наук, преподом вуз'а ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: И это....Docent.Реформа была в НАЧАЛЕ 1991 года.
    а не 1992-го ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: Никто, понимаете ли никто! под дулом револьвера не заставлял эту еврейскую банду рулить страной.
    а были времена, когда национальный состав правящей элиты как-то отличался от состава времен "перестройки" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя uhfdth

    В ответ на: Сейчас тоже далеко не всем на стол попадает.
    бутылка "паленой" водки = 100 грамм форели ...
    выбор за покупателем:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    а были времена, когда национальный состав правящей элиты как-то отличался от состава времен "перестройки" ?
    ===========================================

    Были. Но более 1000 лет назад :dry:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя elephant

    Верить тому, что говорил ЕГТ не имею основания.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    В ответ на: А Егору Тимурычу будет памятник поставлен. Рано или поздно.
    Как Ельцину в виде Российского флага (чтобы не было надругательства над государственной символикой)?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Очередное враньё?
    Не знаю врёт ли твоя ссылка, но вот есть ещё другая, что не всем известный "всадник, скачущий впереди", а именно "петух"
    http://www.kommentator.ru/lica/2004/gaydar1712.html

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Я уже писал, что понимать экономические процессы дано не всем
    Что-то ты, последнее время всё себя критикуешь:улыб:
    В ответ на: Дело в том, что СССР тратил много средств на содержание своих так называемых друзей - Восточноевропейских государств членов СЭВ
    Да, это правда, а РФ хоть себя бы прокормить...

    В ответ на: Вспомните 1992 год, что лежало на полках в магазинах? В основном импортная колбаса, импортные сыры, импортное пиво
    Фигня полная, тогда весь этот импорт не за что было покупать, хотя уже, и по большим ценам появлялись импортные товары, но ТОЛЬКО НАЧАЛИ ПОЯВЛЯТЬСЯ.
    (имеется в виду 1992 г).
    А что наши министры врут когда говорят, что 60% продовольствия, это импорт?

    В ответ на: Кроме того я уже много раз вам писал, что СССР импортировал зерно, а Россия экспортирует, и это при том, что Казахстан, где выращивалось огромное количество зерна теперь не Россия.
    А я вам много раз отвечал, что в СССР населения было в два раза больше, чем в РФ, да ещё "братья" из СЭВ кормились, и добывалось в СССР пшеницы больше, чем в РФ, а вы упорно этого упорно понимать не хотите.

    В ответ на: и я от всей души желаю, чтобы улицу на которой ты живёшь переименовали в улицу Егора Гайдара!
    Не желай другому того, что себе не желаешь, второе, всё идёт к тому, что твою переименуют в улицу Л.И. Брежнева. Про ЕТГ сейчас пошумят денька три, а потом будет как с ЕБНом, через год после кончины которого, никто и не вспомнил про годовщину.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: Вы, вьюноша, и впрямь считаете, что нынче количество людей, которые могут себе позволить сёмушку на ужин в процентном отношении больше, чем при совке? Или, таки, придуриваетесь, ради развлечения?
    Ну, кто из нас вьюноша надо разобраться: мой трудовой стаж начался в 1974 году, и всё то, о чём я сегодня пишу я видел собственными глазами, а не по-наслышке знаю. А насчёт сёмги, так моя соседка пенсионерка плохо ходит: ей под 80 и, что-то с ногами, так она просит меня к каждому празднику купить в быстрономе баночку сёмги в масле или форели. Так, что в процентном отношении сегодня людей, которые могут себе позволить этот деликатес намного больше чем в советские времена, и это одна из заслуг Е. Гайдара.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: ...Иногда думайте, что пишите.
    По сравнимой покупательной способности, нынче это тысяч 150 будет?
    Прежде чем писать надо действительно подумать! Так как на ту сумму, про которую вы здесь написали сегодня можно автомобиль купить : а тысячи рублей советских времён на приличный мотоцикл не хватило бы!
    В ответ на: Врёте Вы гражданин хороший, Вас тупо грабанули...
    Так, что врёте вы! И делаете это тупо, не подумав и не посчитав!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя uhfdth

    В ответ на: Сейчас тоже далеко не всем на стол попадает.
    Ну, что-то около 100 рублей за баночку сёмги в масле к празднику каждый может себе позволить, ну или почти каждый.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: А я вам много раз отвечал, что в СССР населения было в два раза больше, чем в РФ, да ещё "братья" из СЭВ кормились, и добывалось в СССР пшеницы больше, чем в РФ, а вы упорно этого упорно понимать не хотите.
    Пшеницу не добывают, а выращивают! Кстати в СССР большое количество пшеницы выращивалось в Казахстане, и, что мне с того, что тогда пшеницы больше выращивалось, если её тогда не хватало, чтобы пркормить народ, а сегодня и самим хватает, и на экспорт идёт!
    В ответ на: Не желай другому того, что себе не желаешь
    Почему не желаю? Очень даже желаю, чтобы проспект Маркса переименовали в проспект Ельцина!
    В ответ на: ...второе, всё идёт к тому, что твою переименуют в улицу Л.И. Брежнева.
    Ну, этого посредственного политика времён Аллы Пугачёвой только очень недалёкие люди, ни фига не разбирающиеся ни в политике, ни в экономике тех времён уважают.
    В ответ на: ...второе, всё идёт к тому, что твою переименуют в улицу Л.И. Брежнева.
    Вся жизнь впереди: наде-ейся и жди! :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Народ тогда хлебом свиней кормил, видно из за того, что самим не хватало:улыб:
    В ответ на: Почему не желаю? Очень даже желаю, чтобы проспект Маркса переименовали в проспект Ельцина!
    Кроме тебя. его что-то никто особо не вспоминает, а ведь не так много время прошло. Вчера вот вспомнили в связи ЕТГ. да еще ранее Клинтон опубликовал, как он в трусах за пиццей бегал, вот, пожалуй и всё.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя vert

    В ответ на: А в чём Вы измеряете т.н. "эффективность"?
    Я человек маленький.Потому и "эффективность" у меня тоже обывательская.
    Предприятие должно приносить прибыль(это естественно для коммерческой организации).Прибыль должна покрывать издержки и оставлять средства для развития.
    МУПы (очень многие) дотационные.Сужу по своей работе. Яркий пример "эффективности" мун.структуры - сфера ЖКХ.
    А то о чем рассказываете Вы ,это пример МОНОПОЛИЗАЦИИ рынков. К проблемам эффективности сферы государственной торговли это отношения не имеет. Она так и так отомрет сама собой.
    Ну может останутся некоторые магазины. Например социальные.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    В ответ на: а не 1992-го ?
    Че то я совсем теряюсь.
    А в 1991 году, что было?
    1.Деноминация.
    2.Повышение отпускных цен в несколько раз.Задолго до Гайдара.
    Если это не реформы , то я китайский летчик.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Вот я и говорю, как эта самая прибыль приносится...
    Т.е. - "эффективность" любой ценой. А остальные должны умереть...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя vert

    В ответ на: Т.е. - "эффективность" любой ценой. А остальные должны умереть...
    Ну не все так плохо.:улыб:В малом бизнесе (фанатом которого я являюсь) эксплуатируемым и эксплуататором довольно часто является одно лицо. А для того чтобы "предприниматели" не зарывались есть куча органов.Начиная от трудовой инспекции, заканчивая ОБЭПом.
    Кстати в Европе обратил внимание на такой нюанс. Там идет обратный процесс.Работодатель там лишний раз пукнуть боится. Права рабочих защищают очень хорошо.
    Однако в плане конкуренции это служит европейцам очень плохую службу. Через несколько лет думаю мы увидим последствия этого.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    В ответ на: один из идеологов экономических реформ в России
    реформ надо бы в кавычки взять.
    и вообще большая честь обсуждать глистастого карася

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: мой трудовой стаж начался в 1974 году,
    Значит, таки, вьюнош.
    В ответ на: А насчёт сёмги, так моя соседка пенсионерка плохо ходит: ей под 80 и, что-то с ногами, так она просит меня к каждому празднику купить в быстрономе баночку сёмги в масле или форели. Так, что в процентном отношении сегодня людей, которые могут себе позволить этот деликатес намного больше чем в советские времена
    Не, ну ежели Даже Ваша соседка позволяет себе на Пасху семги консервированной отведать, то мне крыть нечем - действительно благосостояние народное восхищает мировую общественность.

    В ответ на: на ту сумму, про которую вы здесь написали сегодня можно автомобиль купить
    Эт, точно! И как я не углядел.... в автомобилях то сумма значительно больше получается! Эх, а представляете эту же сумму в IPODах? Или в цифровых фотоаппаратах? .... Бесконечность!
    А вот эжели в хлебушке, картопке или молочке.... в нетленке так сказать, мерить, то вроде как и ничего себе сравнение.

    Лучше бы Вы, вьюноша, в 1974 году учились, а не работали, глядишь к седым вискам и поняли бы, что в жизни важнее мотоциклет, али котлеты.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: Лучше бы Вы, вьюноша, в 1974 году учились, а не работали, глядишь к седым вискам и поняли бы, что в жизни важнее мотоциклет, али котлеты.
    Агаю Умиляет, что большинство гайдаровцев (теперь у этого слова другое значение, а не "..дружина хрустальная в лагере горном салют отдает гайдару..."-Артек) в главное достижение ставят еду...- а чаго-то по моим очучениям главные "голодные годы" - это не 85-92, а как раз 92-93-94й....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    Ну дык представьте, Ваша компания заработала на конец года 6 лимонов, а должна отдать налогов и кредитов на 14 лимонов. Ваше руководство все просрало. Придет внешний управляющий - о чем будет заботиться - о том, чтобы сытно елось или о том, чтобы компания не развалилась и все не пошли по миру?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя aglow

    Зато мы теперь классно торгуем нефтью, реформы удалися. Да народ теперь по количеству торгашей впереди планеты всей.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя aglow

    В ответ на: Придет внешний управляющий - о чем будет заботиться - о том, чтобы сытно елось или о том, чтобы компания не развалилась и все не пошли по миру?
    Я бы занялся с выколачивания бабла из руководства, чем жоще выкалачивать тем быстрее бабки лягут ОБРАТНО в бюджет.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dimich

    В ответ на: Зато мы теперь классно торгуем нефтью, реформы удалися.
    Нефть в обмен на продовольствие начали продавать ,когда авторы реформ еще под стол пешком ходили.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Тогда это не было основной.....хыыыы единственной статьёй дохода.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dimich

    В ответ на: Я бы занялся с выколачивания бабла из руководства, чем жоще выкалачивать тем быстрее бабки лягут ОБРАТНО в бюджет.
    Зачем только из руководства. Давайте уж выколачивать из всех, кто богаче вас. Только опыт прошлых годов показывает, что быстро найдутся выколачиватели на выколачивателей. Много есть еще вас беднее и считают, что вы богаче их не по праву. Уже проходили.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dimich

    В ответ на: Тогда это не было основной.....хыыыы единственной статьёй дохода.
    Если надо могут поискать, но имхо, начиная с 70-х годов ,без "нефтяной иглы" СССР пришел бы ахтунг. Доллары то откуда брать? На закупку всего и вся? На помощь людоедам? Они хоть и людоеды, но не идиоты.За "социалистические ценности" воевали только за доллары.Именно долларами гасили их кредиты,именно за доллары закупались станки, современное оборудование. для предприятий.Именно за эти зеленые бумажки покупали зерно.

    Были конечно в СССР и другие статьи дохода.Оружие продавали.Правда многие до сих пор так и не рассчитались за наши поставки.Россия- щедрая душа,простили.
    Был еще один источник дохода.Акциз на водку.Но лучше уж нефть продавать ,чем таким образом зарабатывать.

    Кстати сейчас доля нефти и газа в ВВП РФ ,по моему не более 25%. Так что не все так уж страшно.
    Я вообще за запрет продажи энергоресурсов на внешнем рынке. :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (17.12.09 10:49)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dimich

    Как будто мы чем то другим раньше торговали.
    Хотя нет, зерно как раз мы закупали млн т.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dimich

    Ну тогда одной из основных статей дохода была водка.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    ННП
    Да, либеризация цен сильно ударила по кошельку.
    Но все уже наверное забыли, что иначе есть было бы совсем нечего городскому населению. И оставалось бы только экспроприировать продовольствие у селян. Ну а им бы естественно не понравилось... Где-то когда-то такое кажись уже случалось... И инфляция тожить...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: А в 1991 году, что было?
    1.Деноминация.
    Да ну?

    Деноминация - это "зачеркивание нулей" в номинале денег. В 1961 зачеркнули 1 нуль, в 1997 - 3 нуля.

    Сколько нулей зачеркнули при Павлове? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Ну тогда одной из основных статей дохода была водка.
    Но сейчас-то потребление алкоголя не уменьшилось, а доходы от этого получает не бюджет, а отдельно взятые буржуи. :ухмылка:

    Какая ситуация хуже? (Вопрос риторический).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: Сколько нулей зачеркнули при Павлове? :ухмылка:
    А давайте не заглядывая в вики.
    Причины реформ Павлова? Зачем были выпущены новые ден.знаки? Какие цели преследовались правительством? И тд.
    И посмотрим, похоже это на деноминацию в классическом виде или нет.

    А в 1991 мне было 16 лет ,мог чего и напутать.
    :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: а доходы от этого получает не бюджет, а отдельно взятые буржуи. :ухмылка:
    Я с Вас умиляюсь. "Отдельно взятые буржуи" на Марсе живут? В ФНС не зарегистрированы?

    Просто гос-во как тогда (СССР) так и сейчас(РФ) мало думает о здоровье нации.И слишком неразборчиво в средствах наполнения бюджета.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    На деноминацию это совсем не похоже. Это называется "конфискационный обмен".

    При этом деноминация далеко не всегда сопровождается конф.обменом (например, в 1997-1998 без потерь обменивается любая сумма), и конф. обмен не всегда привязан к деноминации (так было именно в 1991).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Я с Вас умиляюсь. "Отдельно взятые буржуи" на Марсе живут? В ФНС не зарегистрированы?
    Ну и какая доля их прибыли уходит в бюджет в виде налогов? - А при гос.монополии все доходы от продажи водки идут в бюджет.

    Опять же, ныне водка баснословна дешева, что тоже способствует сокращению налогооблагаемой базы. Правильнее, когда водка дорогая - за пороки надо платить. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: именно за доллары закупались станки, современное оборудование. для предприятий.Именно за эти зеленые бумажки покупали зерно
    Сейчас именно за доллары покупается мясо, бытовая техника, подержанные машины, молоко, яхты, футбольные. хоккейные и баскетбольные клубы и у нас и за бугром, причем флотилия АРА по боевой мощи может поспорить с некоторыми нашими морскими соединениями (имхо), г-н Прошка из лукошка, не стесняясь пускает бабло не на развите, а на развлечения. Правильно в фильме: "Сало или 120 дней Содома" сказано. что буржуазия убивает своих детей". И нафиг нам такая "буржуазия"? Нафиг они вообще нужны? Это же прожорливый балласт и более ничего.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: На деноминацию это совсем не похоже. Это называется "конфискационный обмен".
    В институте писал реферат про виды ден.реформ. И про 19991 в частности.
    До фига там чего было похожего на деноминацию.И ввод новых денег и уменьшение денежной массы в разы и поразительно сходство с реформой 1961 года. В плане ограничений на снятие и обмен денежных знаков.Чего практически не бывает при классической "технической деноминации'.
    Но спорить с Вами не буду.Засчитываю себе поражение. :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Хотя нет, зерно как раз мы закупали млн т.
    Да чО вы уткнулись в зерно, выращивали его тогда больше, если взять по КРС, то в СССР было 150 млн. коров, а в РФ-9-ть, можно продолжать до бесконечности. Но, система была правильно устроена, единственный минус, что всех "братьев" надо было послать подальше и жить нормально.
    А сейчас, я даже не решаюсь приводить данные. по тому, что скрывается, но делается. Это ахтунг полный.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: Ну и какая доля их прибыли уходит в бюджет в виде налогов? - А при гос.монополии все доходы от продажи водки идут в бюджет.
    Кто у нас тут специалист поискам информации в нете? Вы или я? Вот и найдите структуры налоговых отчислений вино-водочных заводов. Сколько с каждой бутылки отдается гос-ву.Пока разговор беспредметен.
    В ответ на: Правильнее, когда водка дорогая - за пороки надо платить. :ухмылка:
    Тут согласен полностью. Вообще хорошая водка должна быть дорогой.А плохой вообще не должно быть. :agree:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя aglow

    В ответ на: Но все уже наверное забыли, что иначе есть было бы совсем нечего городскому населению
    Над вашим сознанием хорошо поработали, мои "поздравления", лучше посмотрите на десятке форумов, а это уже выборка, как отзываются о Гайдаре (я бы не решился в таких тонах), на 100 негативных отзывов отдин позитив, за исключением "Эха". но тем по должности положено, да и там опубликовали А. Троицкого с весьма неоднозначной оценкой этого "деятеля"

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Еще сравни сколько КРС было в 1928 году, до коллективизации.
    И ведь как всегда Казанова соврал на счет 150 млн голов и даже не поморщился.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Еще сравни сколько КРС было в 1928 году, до коллективизации.
    Как всегда ни о чем? Лишь бы запостить?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Просто врете вы постоянно. Придумали 150 млн, 8 млн Лишь бы брякнуть.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Просто врете вы постоянно. Придумали 150 млн, 8 млн Лишь бы брякнуть.
    Врёте всегда вы, или приводите "статистику демократов", на которую я плевать хотел.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Вот «Коммерсант деньги», авторитетный для демократической общественности.
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=355037&print=true
    Что касается России, по ситуации на 2000 год она занимала 74-е место в мировом рейтинге потребителей мяса (см. таблицу 1) с показателем 40 кг. С тех пор он увеличился до 44 кг, но пока не достиг предкризисного уровня, то есть показателя 1997 года,— 46 кг. Стоит заметить также, что в 1980-е годы на душу населения РСФСР приходилось 73 кг потребленного мяса.
    Что касается рыбы морской и морепродуктов, то по их потреблению мы уже 58-е — вместе с Республикой Конго
    С потреблением фруктов в России дела обстоят совсем плохо — 135-е место в мире. Правда, это все-таки лучше, чем достижения Белоруссии, Боснии и Герцеговины и Украины.
    http://www.situation.ru/app/j_art_43.htm
    производство зерна. Оно является основой питания людей и важным условием для развития животноводства. За пятилетку 1986-1990 гг. в РСФСР было произведено 521,3 млн. т зерна (в весе после доработки), что составляет около 720 кг зерна на душу населения. За пятилетку 1996-2000 гг. в РФ произведено 325,7 млн. т. – это около 434 кг зерна на душу населения. Традиционно считается, что производство 500 кг зерна на душу населения – порог продовольственной безопасности страны.
    что урожайность в РСФСР была на уровне стран, обладающих гораздо лучшими почвенно-климатическими условиями для растениеводства.
    В результате реформы урожайность зерновых в РФ снизилась. Чтобы компенсировать колебания урожайности от года к году, возьмем среднюю урожайность по пятилеткам. Среднегодовая урожайность зерновых за пятилетку 1986-1990 гг. составляла 16,5 ц/га, а за пятилетку 1995-1999 гг. 14,6 ц/га. Это значительное снижение. Некоторые культуры пострадали сильнее других. Так, за пятилетку 1986-1990 гг. средняя урожайность важной в России зерновой культуры, озимой пшеницы, была 28,6 ц/га, а за пятилетку 1995-1999 гг. - 20,4 ц/га.

    То, что произошло с животноводством в ходе реформы после 1990 г., не имеет прецедентов в истории – мы в течение 13 лет наблюдаем безостановочное и быстрое сокращение поголовья Поголовье скота упало за годы реформы более чем в два раза – с 60,5 до 26,6 млн. голов, т.е. на 33,9 млн. голов, без войны и стихийных бедствий. Мы имеем сейчас крупного рогатого скота существенно меньше, чем в 1916 г. и даже чем в 1923 г. – после 9 лет тяжелейших войн. (это не только коровы, а весь скот и меряют не с 80-ми, а 90-тыми годами)
    Отдельно следует выделить число коров на душу населения. Перед реформой, в 1988 г., в РСФСР было 1,43 коров на 10 человек. В 1996 г. Россия перешла рубеж, какого даже в войну не переходила, - у нас стало меньше одной коровы на 10 человек (к концу 2002 г. уже осталось 0,85 коров на 10 душ) ну итд. Ещё хотите «ссылочек»?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Посмотрите "Большую советскую энциклопедию" прежде чем плеваться.
    И как быстро вы поголовье КРС в РСФСР уменьшили со 150 до 60 млн.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    А чем вам "Коммерсент деньги" не нравится,? Все демократы на него ссылаются, вот я я вам и привел цифры из него и подобного издания, хотя на самом деле всё гораздо круче в отношении поголовья КРС, но ТЕ источники вы не признаёте.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    Ну, все-таки про 150 млн. голов КРС Казанова говорил применительно к СССР в целом (на деле - 115).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Что касается рыбы морской и морепродуктов, то по их потреблению мы уже 58-е — вместе с Республикой Конго
    С потреблением фруктов в России дела обстоят совсем плохо — 135-е место в мире.
    Ёшкин клёш, а на каком же месте мы в СССР то были тогда, по рыбе непонятно в СССР был самый большой рыболовный флот а в магазинах была только минтай 2-ой свежести, селедка в банках и килька в томатном соусе.
    По фруктам вообще кошмар, я до 1992 года всего 2 РАЗА ел бананы. Яблоки в огромном количестве и очень-очень большие появились только в 1986 году, сами знаете почему. А мандариновый рефлекс под новый год у одного меня чтоли, впервые вдовольпокушал мандарины в абхазии в 1990 году. Там же впервые узнал что существует такой фрукт как ХУРМА!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя elephant

    Давайте все-таки верить официальной статистике, если нет серьезных исследований, опровергающих ее. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя elephant

    О, какой крутой глюк движка - время Вашего поста сдвинулось на час вперед, в результате чего мой ответ на Ваш вопрос написан за час до того, как Вы его задали.:улыб:

    PS Однако...

    Мои посты пишутся с нормальным временем. Как Вам удалось "отправиться в будущее"?:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя elephant

    Мне говорили про "рыбные четверги" в столовых СССР так как рыбу девать было некуда, речь не шла о лососевых и красной рыбе, а вот всякие там "иваси". "ставриды", "минтаи" и пр. стоили копейки, если правильно запомнил то кг. минтая-49 коп. за кг. перед "перестройкой". Это сейчас наши рыбаки сгружают улов норвежцам и японцам, а потом наши у них уже за валюту покупают. а тогда всё к нам на переработку, причем мойва рыбой не считалась, правда вот Советские граждане почему-то очень любили вонючую камбалу (не понимаю), но это дело вкуса.
    Бананьев действительно не было, но вот я их и сейчас не ем, а яблоки, что и тогда были- с удовольствием.
    Хурма- дело вкуса, но не критический продукт. Нет его и нафиг.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: Мои посты пишутся с нормальным временем. Как Вам удалось "отправиться в будущее"?:улыб:
    Спалился, извините :secret:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: Давайте все-таки верить официальной статистике, если нет серьезных исследований, опровергающих ее. :ухмылка:
    ДАвайте, свою цифру в 57 млн. голов я взял на сайте Министерства сельского хозяйства РФ, про 1/6 приписок мне еще в институте рассказывали, как да чего делалось.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя elephant

    В ответ на: А сколько их этих 115 существовало исключительно на бумаге?
    Не на бумаге, а в холодильниках, а вот сейчас на бумаге и ракеты летают, и фермы фозрождаются и нанотехнологии работают. Такого количества бумаги не было никогда, как и бюрократов на душу населения. которые призваны только запрещать, запрещать и запрещать. Запреты принимают самые немыслимые формы, прямо наносящие вред гос-ву, но всё равно запрещают.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Мне говорили про "рыбные четверги" в столовых СССР так как рыбу девать было некуда, речь не шла о лососевых и красной рыбе, а вот всякие там "иваси". "ставриды", "минтаи" и пр. стоили копейки, если правильно запомнил то кг. минтая-49 коп. за кг. перед "перестройкой".
    Вы наслышаны, а я кушал регулярно, и не только по четвергам, там где судя по Вашим словам рыбу вообще девать было некуда, еще и по вторникам рыбные дни устраивали, вот только кроме минтая ничего не готовили в тех столовка, справедливости ради надо сказать, что была еще и мороженая скумбрия, но её в основном самостоятельно коптили.
    В ответ на: Это сейчас наши рыбаки сгружают улов норвежцам и японцам, а потом наши у них уже за валюту покупают. а тогда всё к нам на переработку,
    И тут Вы не правы, именно в СССР создавались целые плавучие заводы по переработке рыбы, они по полгода шарахались в море и даже не заходили в порты, и продукцию свою буржуям прям в море сгружали. Слышал из первых уст, человек закончил на Дальнем востоке мореходку и 10 лет при советской власти отходил на рыболовецких судах.
    В ответ на: а яблоки, что и тогда были- с удовольствием.
    До сих пор не забуду, зимой 1997 года я купил яблоко весом в 800 грамм. Продавались на каждом углу, бойкими хлопцами и девахами с соответствующим выговором. Вот это я понимаю - ИЗОБИЛИЕ :зло: чтоб им пусто было.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя elephant

    А что в 70-тых и начале 80-тых тоже всё на бумаге было? И ракетоносцы, и БАМ и ПОлёты в космос и ВАЗ, и тысячи заводов и фабрик. и могучий рыболовный флот и громадные хозяйства про производству птицы (утка, курица, кстати уток сейчас вообще не вижу), говядины и свинины, сейчас же там руины. Вот "Кудряши" развивают свинок4омплекс и говорят, что у нас в СИБИРИ это будет крупнейший в РФ, но ведь гораздо выгоднее делать такие вещи в теплых краях, не так ли.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя elephant

    В ответ на: именно в СССР создавались целые плавучие заводы по переработке рыбы, они по полгода шарахались в море и даже не заходили в порты, и продукцию свою буржуям прям в море сгружали.
    Попрбовали бы они только при Лёне это сделать, после чего рыбу бы ловили в лужах около бараков в зоне.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Зачем только из руководства. Давайте уж ... Уже проходили.
    Да не, давайте простим наварованные бабки. Если вы во мне экспроприатора видите то рекомендую не видеть во мне экспроприатора. Одно дело бабки заработать, другое дело наворовать и легализировать пользуясь служебным положением. И Гайдар триджы дурак что решил в стране ворующих чиновников замутить что то по учебнику. От этого в первую очередь эти чиновники и выиграли. А вот экономику окончательно ввели в нокаут. То что он руководствовался наилучшими пожеланиями не снимает с него ответсвенности за развал реформами. Какой процент в 90-х предпринимателей занимался производством ? Купипродашки в основной массе. Купчины млин. А кто к кормушке поближе тот ещё и чужим торговал, сигаретами теми же, водкой. Производство что ли их упало ? Нет уж, рыночная экономика, утырил и с накруточкой спихнул. Вот это прорыв в экономике ага. Фарца млин голимая.
    На похоронах Гайдара выпью и станцую.
    З.Ы. Хуже злого человека добрый идиот.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: применительно к СССР в целом (на деле - 115).
    А сколько их этих 115 существовало исключительно на бумаге?
    В пределах РСФСР на 1991 год - 57 млн. голов КРС. 15% на бумаге... :dry:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dimich

    В ответ на: З.Ы. Хуже злого человека добрый идиот.
    Зло и добро понятия амбивалентные.Лучше быть прагматичным.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: Не, ну ежели Даже Ваша соседка позволяет себе на Пасху семги консервированной отведать, то мне крыть нечем - действительно благосостояние народное восхищает мировую общественность.
    Не один же праздник в году...
    В ответ на: А вот эжели в хлебушке, картопке или молочке.... в нетленке так сказать, мерить, то вроде как и ничего себе сравнение.
    Упорное называние меня вьюношей наводит на мысль, что возрастные изменения в вашем мозгу не позволяют просто взять и посчитать. Я это сделал за вас, результаты в прикреплённом файле. С одной стороны количество товара, который можно было купить в советские времена на 1000р, а с другой количество того же товара, который можно купить сегодня за 150 тыр.
    В ответ на: Лучше бы Вы, вьюноша, в 1974 году учились
    Взрослым людям положено работать, а не сидеть на шее родителей.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Я посчитал, тебе где-то 54-55 лет, сопоставив с тем , что ты написал, я пришел к выводу, что твоё обозление на Союз, связано с неудачами, вызванными либо низким уровнем образованности, либо тем. что недотягивал ты до тех стандартов, а в торговле трусами в нынешней действительности вполне себя нашел. Я прав?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: С одной стороны количество товара, который можно было купить в советские времена на 1000р, а с другой количество того же товара, который можно купить сегодня за 150 тыр.
    Только вот эти цифры для сравнения взяты с потолка.

    В СССР сред. зарплата в 1985 г. - 190 р. (Вопросы экономики, 1990, №3 С. 113).

    В России сред. зарплата в 2009 г. - 17, 5 т.р. Источник

    Т.е. Вы сравниваете советскую зарплату за 5, 25 мес. с нынешней за 8,6 мес - некорректно.

    Ну и еще нюанс. Когда сравниваете цену булки хлеба, учтите, что раньше она весила 800 г., сейчас - 650, пачка масла - 200 и 180.

    В общем, Ваша таблица нуждается в поправочном коэффициенте 1,65-2 в пользу СССР.

    А если добавить в нее проезд на общественном транспорте или коммунальные услуги, то выйдет еще интереснее.

    Скажем, раньше на сред.зарплату можно было проехать в трамвае 6330 раз, сейчас - 1590.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Я прав?
    В отношении возраста - да, остальное досужие вымыслы. В том числе и про озлобленность по отношению к СССР. Просто я объективно оцениваю то, что видел.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Значит угадал я всё таки...:улыб:и "обьективность" тоже угадал. Спасибо!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: Только вот эти цифры для сравнения взяты с потолка.
    Ничего подобного! Цифры взяты с ценников в магазине. Человек написал, что 1000 советских рублей по покупательной способности равна 150 тыс. сегодняшних рублей, а я посчитал, сравнил и написал. Я ничего не писал о средней заработной плате...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Значит угадал я всё таки.
    Да я, признаться, и не скрывал свой возраст, а в остальном твоё нездоровое воображение...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Человек написал, что 1000 советских рублей по покупательной способности равна 150 тыс. сегодняшних рублей, а я посчитал, сравнил и написал.
    Сравнили-то Вы только по тем позициям, которые "в Вашу пользу" (да еще без учета снижения веса товара). А если начать сравнивать по тому же трамваю (33330 поездок против нынешних 13630) или квартплату (грубо 100 месяцев против 50), то, видимо, так оно и выйдет.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Да ладно, не оправдывайся, всё и так ясно. Неудачники в СССР и трусовщики сейчас гуторят как плохо им было тогда и как хорошо ныне. Времена изменятся и будешь ты жить на улице имени Л.И. Бреженева и повесишь его портрет в прихожей.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Цифры взяты с ценников в магазине
    Н-да.... Расскажите мне, любезный, на каком рынке я могу купить мясо по 150 руб, шибко нужно к праздничку, нынче вот ходил, так всё больше 300 просят.
    С шоколадом вы тоже соврамши, потому как плитка Алёнки 60 коп. стоила.

    В чем Вы безусловно правы, так это в том, что в бананах мы нынче живём много богаче,
    Так я же и не спорил, с бубль-гумами в нонешней России всё в порядке.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Да ладно, не оправдывайся, всё и так ясно. Неудачники в СССР и трусовщики сейчас гуторят как плохо им было тогда и как хорошо ныне.
    Ты был удачником в брежневские времена? :ха-ха!: Рассуждая аналогично тебе, можно сказать, что сегодняшние лузеры твердят как хорошо они жили в брежневские времена и как хреновы времена сегодняшние! :ха-ха!: Намёк понял?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: Н-да.... Расскажите мне, любезный, на каком рынке я могу купить мясо по 150 руб, шибко нужно к праздничку, нынче вот ходил, так всё больше 300 просят.
    Сравнивать нужно сравниваемое, в те времена госцена антрекота или грудинки с костью была 1,9 рубля, но товара не было, в кооперативном то же мясо стоило уже 3,8 рубля, но в очереди нужно было постоять, на рынке такое же мясо стоило 4 рубля за кг. Сегодня я купил в магазине кусок грудинки по цене 150 руб/кг, правда в магазине, по пути с работы, и антрекот по цене 156 р/кг. В каком магазине не напишу, т.к. реклама запрещена правилами форума (разве, что в личку).
    В ответ на: С шоколадом вы тоже соврамши, потому как плитка Алёнки 60 коп. стоила.
    Нет вы ошибаетесь, действительно самая дешёвая плитка шоколада (100 г) стоила 80 копеек, название не помню, а вот шоколад "Гвардейский" стоил 1,8 рубля.
    В ответ на: В чем Вы безусловно правы, так это в том, что в бананах мы нынче живём много богаче,
    Не только, в автомобилях тоже, я даже пример привёл.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Сравнивать нужно сравниваемое,
    на рынке такое же мясо стоило 4 рубля за кг. Сегодня я купил в магазине кусок грудинки по цене 150 руб/кг,
    Вот и сравнивайте рынок с рынком.
    В ответ на: Не только, в автомобилях тоже
    А в пенсиях?

    Ладно заканчиваю этот баян. Каждый останется пи своём мнении.
    Вот и Гайдар больше дурного для России не сделает..... останется, так сказать, при своём.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dimich

    В ответ на: Да не, давайте простим наварованные бабки. Если вы во мне экспроприатора видите то рекомендую не видеть во мне экспроприатора. Одно дело бабки заработать, другое дело наворовать и легализировать пользуясь служебным положением.
    Вы не стройте из себя добропорядочного гражданина. Ваши фразы однозначно разжигают социальную нетерпимость к богатым. Почему вы огульно приписываете воровство руководителям обонкротившегося предприятия. Причин для банкротства может быть множество- это и скачек валюты и изменение коньюктыры рынка...
    В ответ на: А вот экономику окончательно ввели в нокаут.
    Сколько раз было сказано, что нокаут экономике был задолго до Гайдара

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: я посчитал, сравнил и написал. Я ничего не писал о средней заработной плате...
    Только средняя цена мяса на рынке была иная 3.20-3.80, т.е. 3.50, а при удаче можно было и дешевле 3х рублей затариться. Т.е. на шашлык мы изредка брали свинину за 3-3,2. Шоколад по такой цене вообще не припомню (плитка Аленки стоила 80 копеек), правда и молока по 20 копеек никогда не видел. 24-26 разливное

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    Удалено....

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Вот и сравнивайте рынок с рынком
    Так на рынке сегодня цены ниже чем в магазине... Кроме того я писал про цены в кооперативном, т.е. негосударственном магазине, сегодняшние магазины тоже негосударственные, так, что сравнение вполне корректное, просто не по-нраву оно вам, но это ваша проблема...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: [Так на рынке сегодня цены ниже чем в магазине...
    Гоните. :спок: Цена в мясных отделах в близлежащих магазинах на 10-35 рублей ниже, чем на центральном рынке (за аналогичный кусок). Правда, на рынке она колеблется (в течении дня - недели), в магазинах стабильна. Я за Богданку в районе ДК Горького подпишусь.:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    В ответ на: ...правда и молока по 20 копеек никогда не видел. 24-26 разливное
    В конце 70-х, начале 80-х появилось молоко по 20 копеек за литр, с пониженным содержанием жира.
    В ответ на: Только средняя цена мяса на рынке была иная 3.20-3.80
    Я писал про говядину, её цена в кооперативном магазине была как раз 3,8 р/кг.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    В ответ на: Гоните. :спок: Цена в мясных отделах в близлежащих магазинах на 10-35 рублей ниже...
    Где логика? Зачем тогда нужны рынки? Ведь магазин практически в каждом квартале есть, до него пешком дойти можно, а на рынок ещё ехать нужно. Да и аренда площади на рынке и в магазине не в пользу магазина будет, а всё ложится на цену, в конечном итоге потребитель платит.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Ну, тогда, коли вы такое молоко имели ввиду, нужно было и цену БУТЕРБРОДНОГО масла озвучить. 64 копейки (за пачку), если мой склероз меня не подводит. По мясу не соглашусь. Брал сохатину за 3-40 в коопторге, на рынке цена на говядину плавала от 2-70 до 4-00. Это к тому, что особого смысла тариться в коопторге подобным не было.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Где логика? Зачем тогда нужны рынки? Ведь магазин практически в каждом квартале есть, до него пешком дойти можно, а на рынок ещё ехать нужно.
    А зачем вы логику здесь ищете? :спок: В этом месте на 250 метров 3 отдела охлажденного мяса (еще через 250 самый дешевый - четвертый). Здесь живущие получают огромное удовольствие. Более 6ти отделов курятины. И многое другое. Зачем ехать на ЦР? Рыба тоже неплохо представлена.....:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sojuz

    Вчера передача была с Познером (от 05.02.2009) с Гайдаром... так Гайдар рассказывал, как они в правительстве делили нефть, которую предполагалась продавать в будущем, когда они приватизируют нефтянную промышленность.
    Т.е. там шли дебаты, политические вопросы: как и что..., а Гайдар вопросы (себе и Чубу) задавал: что буделать с нефтью? Мы (ты и я, а не Россия) же тогда станем крупнейшим экспортером нефти.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя AKIRO2

    Дружок. При его положении и при той ситуации он мог бы сделать прилично денег забугром.
    И впоследствии теплое место занять как Чубайс..
    Почитай что Жирик сказал, про него. Даже этот клоун признает его честность...
    Не ошибается тот кто ничего не делает.
    Он сделал то, что никто не хотел делать.
    За то и получил ненависть. Потому и век был не долог. А кто отсиделся в кустах, воспользовались ситуацией и его просчетами и сколотили капиталы.
    Еще до этой хреновой приватизации наша контора акционировалась директорами, что правда ее не спасло от последующего распада на более мелкие частные конторы с более мелкими князьками во главе. все меми-же совковыми директорами. Пауки в банке... Тоже ожидало и Россию... Но удержали... Хреново. голодно, неказисто.... Но мне лично кажется, что могло быть гоооораздо хуже...
    Никому не навязываю, имхо, тс..

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: если правильно запомнил то кг. минтая-49 коп. за кг.
    из конспекта студентки нискт (выпуск 1974, средний балл 4,9):"минтай - техническая рыба, используется на корм скота" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя aglow

    Это навевает фантазию о неком Гае Даре, который наигравшись на компьютерном симуляторе в посадку аэроплана взялся за штурвал взаправденшнего самолёта с вполне реальными пассажирами, только потому, что место пилота в этот момент было свободно.
    Заметим, что пассажиры ни сном, ни духом ни о его навыках, ни о том куда он их везёт.
    Н-да.....
    Результат очевиден - валяющиеся рядом со взлёткой элероны, и корпус самолета на пример странного автобуса на колёсах.
    Н-да....
    И вот сегодня часть выживших ( вполне в соответсвии с теорией о привязанности заложников к их насильникам) прикусив губу от праведного негодования заявляют:
    "Не ошибается тот кто ничего не делает.
    Он сделал то, что никто не хотел делать"

    Хуже идиота, может быть только активный идиот!
    "Никому не навязываю, имхо, тс.." (с) aglow

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Не дай Бог, как говорится.

    А на счет плохо\хорошо, я так скажу - кому раньше было неплохо, те и при капитализме многие неплохо устроились. Есть конечно, исключения в ту и другую стороны. Но в целом социальный успех определяется примеро одними и теми же человеческими качествами - умением работать, настойчивостью, коммуникабельностью и т.д.

    Кто капиталистами то первыми стал? Комсомольские вожаки, партийно-хозяйственная элита и "теневики". А кто был ничем, тот ничем, как правило, и остался.

    Просто СССР взвалил на себя колоссальные социальные обязательства. Немало людей в стране получали деньги, которые не были реально обеспечены результатами их труда. Масса производств (особенно в национальных республиках) содержались из политических, а не экономических соображений.

    Говоря нынешним языком, СССР 70-80-х был колоссальной финансовой пирамидой. Которая просто рухнула - и это случилось бы (чуть раньше или чуть позже) вне зависимости от конкретных гайдаров, ельциных и т.д.


    С чисто экономической точки зрения распад СССР и гайдаровские реформы были "сбрасованием балласта" - отказом от массы социальных обязательств, которые государство и так уже было не в состоянии нести.

    Проблема только в том, что у населения не было ни малейших навыков самоорганизации, которые позволили бы сделать жизнь в целом менее жестокой. Но жестокость эта не была принесена "врагами" - она родилась здесь.

    И если говорить о будущем, то единственный способ наладить жизнь, которая устраивала бы большинство - это начать улучшать то, что есть.

    Леонид Ильич - пусть спит себе спокойно. Неплохой (наверное) был человек, но всего лишь "заурядный политический лидер времен Аллы Пугачевой". :biggrin:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Я посчитал, тебе где-то 54-55 лет, сопоставив с тем , что ты написал, я пришел к выводу, что твоё обозление на Союз, связано с неудачами, вызванными либо низким уровнем образованности, либо тем. что недотягивал ты до тех стандартов, а в торговле трусами в нынешней действительности вполне себя нашел. Я прав?
    хм.
    мне 56, к.т.н.-ом я стал еще в ссср, в 31 год сделал (не "получил", а сделал) себе (семья с двумя детьми) 4-х комнатную квартиру...
    никогда (ни в ссср, ни позднее) не торговал (ни фарцевал)...
    я был неудачником ?

    простите, но мне кажется, что неудачниками сейчас себя считают те, кто при сосиализьме имел доступ к распределению, но не сумел вписаться в новые, более справедливые, реалии !

    p.s. а коммунистическую сволочь ненавижу с детских лет !!!

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    В ответ на: Скажем, раньше на сред.зарплату можно было проехать в трамвае 6330 раз, сейчас - 1590.
    а я не хочу ездить в трамвае ...
    пусть в нем пролы ездят :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Ваши фразы однозначно разжигают ...
    Искажать не надо. Мне добропорядочного гражданина строить из себя сложно. Да и не все "богатые" поднялись на делёжке, есть кто эээээ.... на последние бабки с клетчатыми сумками Китай и Турцию искатал, натерпелся всякого в лихогодье и сегодня твёрдо на ногах стоит. И "руководителей обонкротившихся предприятий" в воровстве не уличал. Руководители обанкротившихся предприятий обанкротили государство, не все из них воровали. У меня родственик повесился, был руководителем предприятия в райцентре. Красть не мог, смотреть как абзац наступает не хотел. Честный был мужик, не перестроился.

    В ответ на: Причин для банкротства может быть множество- это и скачек валюты и изменение коньюктыры рынка...
    Это говорит что управленцы эфективные ещё не проявились (не много у нас тогда было управленцев, система была не сильно гибкой), а гдето зато появились эффективные собственники (тогда порой даже ума не много надо было, наглость в основном требовалась. Таких всегда было много).

    В ответ на: Сколько раз было сказано, что нокаут экономике был задолго до Гайдара
    Не задолго. На тот момент ещё полный счёт не отсчитали, ещё в амбарах чего то было...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dimich

    В ответ на: На тот момент ещё полный счёт не отсчитали
    ссср уже валялся на ринге, но судья, следуя правилам, продолжал считать - 3...4...5...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    ИМХО после таких сообщений, сравнения цен в СССР и России не уместно :ха-ха!:
    :bottle: :bottle: бутылки водки и 25 млн. рублей :live:

    Исправлено пользователем elephant (17.12.09 22:42)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    Ваш пример будет коректен если добавить, что все пасажиры были парализованы.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dimich

    В ответ на: И "руководителей обонкротившихся предприятий" в воровстве не уличал.
    Вот ваша фраза
    В ответ на: Я бы занялся с выколачивания бабла из руководства, чем жоще выкалачивать тем быстрее бабки лягут ОБРАТНО в бюджет.
    Это разве не является прямым призывом к "грабь награбленное". Интересно ваше мнение- сегодня встали (обонкротились) большинство строек многоэтажных домов. По вашему следует, что причина не в финансовомкризисе, а в том что руководство ворует. Разве вы не указываете кровавые пути решения проблем тем же долщикам.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя cambrioleur

    В ответ на: Комсомольские вожаки, партийно-хозяйственная элита и "теневики". А кто был ничем, тот ничем, как правило, и остался.
    Уже обсуждали, что из партийно-хозяйственной элиты времен Брежнева, никто богачом не стал, а те кто стал (им сейчас 40-50 лет), в те времена не то , что партийной элитой не были, а ходили в школу и были пионерами-комсомольцами. Так, что вы как всегда, не подумавши повторяете чужие глупости.
    В ответ на: С чисто экономической точки зрения распад СССР и гайдаровские реформы были "сбрасованием балласта" - отказом от массы социальных обязательств
    Да, сбрасывание только не балласта, а активов, в карманы новых богачей, а "балластом" стало всё общество, причем всерьёз стали говорить об "экономически обоснованном количестве населения".


    В ответ на: Неплохой (наверное) был человек, но всего лишь "заурядный политический лидер времен Аллы Пугачевой".
    Опять чужую глупость повторили. Ну кто будет вспоминать про "примадонну" через 27 лет после того как она уйдёт в мир иной (дай Бог ей здоровья)?
    Через год забудут. А "мелкий политический" в 2005 г. при опросах нселения в какие времена жить бы хотели набрал 54% далеко опередив и Сталина (занявшего первое место как "символ России", но в его времена желающих жить было мало).
    Я советов обычно не даю, но вам придется сказать: " не повторяйте чужие глупости"

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    В ответ на: p.s. а коммунистическую сволочь ненавижу с детских лет !!!
    Уже с младенчества знали толк в коммунизме и коммунистах? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    В ответ на: к.т.н.-ом я стал еще в ссср, в 31 год сделал (не "получил", а сделал) себе (семья с двумя детьми) 4-х комнатную квартиру...никогда (ни в ссср, ни позднее) не торговал (ни фарцевал)...я был неудачником ?
    БеЗспорно, вы были неудачником. Ведь вас заставляли учиться, заниматься физкультурой, гоняли на всякие там "Зарницы", одним словом уродовали личность с детства. Ведь не было никакой возможности в третьем классе побухать с друзьями в подъезде и нахлобучиться анашой перед походом на уроки. А порнуха? ВЕдь проклятые коммуняки искоренили экранный и журнальный секс полностью, и вам вместо того, чтобы отттянуться на порнушке, приходилось учить физику с химией, чтобы поступить в институт и стать ктн. Действительно, в СССР не было никаких возможностей получить квартиру, ранее чем через 10-ть лет в очереди, и вам пришлось её "делать", на свою нищенскую зарплату в 120-150 руб, вам пришлось ограничиться 4-х комнатной "хрущёбой". Как однако всё "плохо" было :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    На счет богачей, я вам так скажу - далеко не всех реально богатых людей показывают нам по телевизору. Более того - немало богатеев из телевизора, как выяснило вскрытие, владеют лишь многомиллиадрдными долгами.
    Поверьте, немало товарищией из прежней наменклатуры без шума и пыли стали в свое время владельцами недвижимости или пакетов акций, но просто не светились в СМИ (воспитание, знаете ли, привыкли к скромности:улыб:)

    У Брежнева нет никаких заслуг, который позволяют политику действительно остаться в истории. Он законсервировал ситуацию в стране. Да, при этом была обеспечена некоторая стабильность (оплаченная в немалой степени счетами за газ из Западной Европы). Но общество утратило способность развиваться, приспосабливаться к изменению ситуации. И распад конца 80-х это прямое следствие закостенения 70-х. Это не вопрос идеологии, это вопрос менеджмента. Если руководитель страны настолько стар и болен, что слабо уже чего-то соображает, в стране явный непрядок. Дэн Сяо Пин в свое время отошел от дел, будучи во вполне бодром состоянии. Да и после него никто особобенно долго на верхушке КПК не засиживался - идет вполне здоровая ротация (причем старых руководителей никто не сажает и врагами не объявляет).

    Балластом, были, повторюсь, социальные обязательства, которые в любом случае нести было уже не на что. В том же Китае, кстати, этот груз был на порядок меньше. Достаточно сказать, что крестьянам там только сравнительно недавно начали платить пенсии. На момент начала китайских реформ одной из главных задач китайцев было тупо обеспечить население едой в нормальных объемах. Многих социальных благ, которые в СССР были нормой там не было и в помине.

    Проблема не в богатеях - они есть и в Швеции, где один из самых низких показателей расслоения населения. В конце концов люди не одинаковы в своих способностях - почему должен быть одинаков их достаток. Проблема в том, может ли общество организовать себя так, чтобы эти богатеи были вынуждены если не действовать во благо общества, то хотя бы не вредить ему.

    Одной из причин стагнации в СССР было именно подавление предпринимательской активности населения. В том же Китае даже при Мао сохранялся мелкий частный бизнес (кто-то стриг, кто-то держал лавочку с лапшей, кто-то ремонтировал) - на него просто закрывали глаза.
    Ведь, в конце концов, все изобретения и инновации - дело рук конкретных личностей. А в Союзе даже политически безопастный хозрасчет к началу 80-х начали давить, поскольку хорошо работавшие хозрасчетные бригады позволяли людям зарабатывать, порой, в разы больше коллег из обычных подразделений. То, что в этих подразделениях народ мог забививать "козла" полсмены - никого не волновало.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя cambrioleur

    В ответ на: Поверьте, немало товарищией из прежней наменклатуры без шума и пыли стали в свое время владельцами недвижимости или пакетов акций, но просто не светились в СМИ
    И вы мне поверьте, что виновата не нАмеклатура, а инопланетяне, которые в СМИ не светятся, и как правило предстают в образе невысоких, худощавых людей :). Как выяснили ученые из Гадвоньского университета, наша планета производит больше энергии и продукта, чем потребляет. Разница уходит к ним. Мы их не видели, но они есть :ха-ха!:

    А если серьёзно, то все эти закатывания глаз, многозначительные хмыканья (мол знаем мы этих партейцев-номенклатурщиков, типа забрали всю собственность и на поверхность вывели "буратин") ничем кроме рэфковостью я объяснить не могу. Рэфок, это сильно ухудшенная версия Совка.
    В живых-то из крупных партбонз мало кто остался, а вы всё на них вАлите. :ха-ха!:

    В ответ на: У Брежнева нет никаких заслуг, который позволяют политику действительно остаться в истории
    Уже остался в истории, более чем четверть века - немалый срок.
    В ответ на: Но общество утратило способность развиваться, приспосабливаться к изменению ситуации
    Не это бесполезно....видимо у вас очень прочно укоренился внушенный императив на повторение чужих глупостей. Ведь сто раз уже обсуждали, так нет же вы вылазите и опять ДОСЛОВНО несёте одну и ту же чушь. Вы клон Мальвара?
    В ответ на: Одной из причин стагнации в СССР было именно подавление предпринимательской активности населения
    Да, как всё запущено....в 1986-90 гг. начал появляться настоящий, трудовой капитал, но паразитическому было невыгодно само его существование, задавили...., ... всё украли, и, сейчас даже мелкий бизнес и тот гнобят по полной

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Казанова. Вы используете некоторые термины, которые кто как хочет так и понимает.

    В ответ на: трудовой капитал, но паразитическому было невыгодно
    Какие критерии какой капитал какой. Допустим завод выпустил продукцию и не может ее продать. Рабочие сидят без зарплаты. На другом конце страны находится предприятие, которое не может нигде купить товар, выпускаемый первым заводом. Рабочие простаивают и тоже не получают зарплату. Вы взяли под свою квартиру кредит в банке, купили задешево товар у первого завода и продали его задорого второму заводу. Все довольны, а у вас появился капитал Этой какой у вас капитал- трудовой или паразитический. И еще, вы мне не ответили на заданный ранее вопрос- кто для вас "простой русский человек".

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    На мой взгляд, трудовой, это когда сам развился с нуля, либо с небольших сбережений (а большие в СССР были только нелегальные), а паразитеческий, это когда собственность поимели путём залоговых аукционов и просто присвоения. Аргументы, что мол госсобственность неэффективна, а при них, кртёжниках, торговцах азерскими гвоздиками, шулеров-член-корешей, фарцовщиков и бросто криминалов, получатся "эффективные менеджеры", оказались несостоятельны.
    Что и неудивительно, заработанную собственность холят, лелеют и развивают, а на присвоенной-паразитируют. Конечно, можно аргументировать, что крупных собственников в СССР не было, а надо было срочно разгосударствлять. Кому надо было, и уверен, что после их "менеджмента" скоро опять придётся предприятия национализировать, а за их долги расплачиваться будет всё общества.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    А всё-таки. Если человек, к примеру, начал с фарцовки, потом в перестроечное время торговал через кооператив, а дальше сориентировался и организовывал такие вот купли-продажи, сводя покупателей и продавцов и имея свою посредническую копеечку, потом развился в торговую сеть, при этом в залоговых аукционах не участвовал, ничего не приватизировал, но ничего и не произвел - его капитал трудовой или паразитический?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: что после их "менеджмента" скоро опять придётся предприятия национализировать
    А чем государственный директор лучше частного. Воровать у него те же возможности. А вот то, что он "временный" по отношению к собственности заставляет воровать быстрее. Кроме того. Когда в начале 90х годов была приватизация сырьевые предприятия имели далеко не тот вид какой сейчас. На большинстве проведена модернизация, привлечены иностранные инвестиции. В госструктуры иностранцы бы не пошли. Достаточно сказать, что в момент приватизации нефть стоила не 70 долларов, а 10. Так что зря вы ненавидите частных хозяев. Они дали работу многим. Ходорковский построил целый новый город (кажется Нефтеюганск на 100 тысяч жителей).

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя gruss

    Конечно трудовой. Трудовой капитал это не только производственный (имхо). А то, что реформы ЕТГ производственника сделали изгоем и уничтожили малое предпринимательство (кооперативы, малые предприятия), погрузив страну в перманентный кризис, для меня это очевидно. Прошло двадцать восемь лет (ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ), экономика упала ещё ниже, чем в правление Горби по всем показателям. Н и нафига нужны были такие "реформы"? Для того, чтобы кто-то обогатился? Чтобы наполнить прилавки за счет проедания невозобновляемых ресурсов? Золотой "нефтегазодождь" иссякает. Когда иссякнет тогда будет полный абзац, если будут продолжать такие же "реформы".

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Так что зря вы ненавидите частных хозяев
    Ненависти никакой нет. это вы сами придумали, да речь шла не о том, не передёргивайте. Выше, я уже приводил данные из супер-пупер демократического издания "Коммерсант деньги" о "достижения" нашего частного капитала, повторять для вас не собираюсь.
    Да и вопросы веры я не обсуждаю, а у вас только вера и больше ничего.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Так до 91 года малое предпринимательство практически было вне закона. Какое могло быть уничтожение? Уничтожили после.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Так до 91 года малое предпринимательство практически было вне закона
    "практически" или вне закона? Хорошо помню кооперативные магазины, мастерские по пошиву обуви, одежды, всяких там штучек типа китайских иголок, для иглотерапии, аппаратов для электропунктуры, научные объединения, торговавшие своим продуктом итд. Они все были "практически", или всё таки вне закона?


    В ответ на: Какое могло быть уничтожение? Уничтожили после
    Да, после "реформы" ЕТГ, что-либо производить (кроме спиртных напитков, сигарет и пр.) стало невыгодно, да и криминал резко активизировался. Все начали ориентироваться на торговлю дешевым китайским товаром. Помните пуховики из которых торчали перья? Потом подтянулся ЧАБ со своей "ваучерной приватизацией", именных приватизационных чеков вся эта шобла категорически не захотела, тогда пришлось бы развивать "капитализм с человеческим лицом", а хотелось быстро и сразу. Не так ли? Торговля продвинулась, не спорю, но всё равно мелких частников сетевики почти дожали, а у нас была булочная, где рано утром можно было купить горячий хлеб и сдобу (кстати очень вкусный хлеб, плотный пористый). И что в 1993 г. хозяин был вынужден бросить это занятие, открыл аптечный киоск, продержался до 2000 г. Видел его недавно-безработный теперь. Спросил что случилось, ответил, что надоели проверяльщики всех мастей. А ведь фармбизнес гораздо рентабельнее пекарни.
    Короче, всё перечислять не хочется.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на:
    В ответ на: p.s. а коммунистическую сволочь ненавижу с детских лет !!!
    Уже с младенчества знали толк в коммунизме и коммунистах? :ха-ха!:
    Да вколачивали в башку так, что родовую травму получил (антикоммунистическую). :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя vert

    Не думаю, что ему антикоммунистический гвоздь в темечко вбивали. просто он ляпнул не подумав, водится за ним такое. Ну и нарциссизм, конечно у него прёт изо всех естественных и неестественных отверстий. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Ну а я хорошо помню "кооперативы" при больших предприятиях, через которые уходило под видом неликвидов все то, что поступало по государственным ценам на головное предприятие. Пока вот такая "распродажа" шла и было выгодно. И в том, что пошел вал китайского барахла или замучили проверяльщики вместе криминалом виноват не Гайдар. И не понимать этого :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя gruss

    В ответ на: в залоговых аукционах не участвовал, ничего не приватизировал, но ничего и не произвел - его капитал трудовой или паразитический?
    Мужики ,да не грейте вы голову.Капитал это производственный фактор.Капитал-Земля-Труд.Он не может быть трудовым или справедливым.Это все равно что сказать что существует "трудовая земля" или "трудовой труд".
    Цель у капитала всегда одна.Умножение самого себя.
    Не знаю ,может сейчас какие то новые теории появились,но когда учился я, за попытку разделить Капитал на "честный" и "паразитический" гарантированно имел бы незачОт.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: виноват не Гайдар. И не понимать этого :dnknow:
    Понятно. портрет ЕТГ в вашей прихожей начал мироточить.
    То. что незаконностей, типа стихийной приватизации, приватизации по ваучерам , без нормативной базы, в отсутствие каких-либо конкурсов, когда банки, созданные на государственные деньги, давали кредиты гос-ву его же деньги, хватало с избытком, думаю даже вы не будете отрицать. Самый разумный выход, это признать ВСЮ приватизацию незаконной, обязать новых богатеев отдать долги, и провести новый раунд за деньги с жесткими обязательствами для приватизаторов (не просто "снимать бабло". а развивать, создавать конкурентную продукцию, оберегать экологию, и охранять права рабочих). Иначе никак.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Он не может быть трудовым или справедливым.
    Типа дикая, жадная стихия, пожирающая всё, что приносит прибыль?. Ну так, чтобы она была справедливой существует крепкий кнут в случае настоящей Государственной машины. Отстёганные по голой заднице нагайкой, "акулы капитализма" становятся очень справедливыми, иначе никак.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Типа дикая, жадная стихия, пожирающая всё, что приносит прибыль?
    Казанова , "капитал-труд-земля" - это не хорошо или плохо. Это отношения.Производственные.Вам они не нравятся? Придумайте свои.И на их основе стройте Новый мир. Не пытайтесь только переделать классическую схему.
    Она пока худо-бедно работает.Настанет время и возможно появится новая.
    В ответ на: Отстёганные по голой заднице нагайкой, "акулы капитализма" становятся очень справедливыми, иначе никак.
    Справедливость не имеет к заднице никакого отношения. Вас обманули.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Ну конечно, на Гайдара теперь вешают и ваучерную приватизацию, против которой он возражал, и отсутствие нормативной базы, и то что вместо 1 госбанка их было 15, исправно выдающих рублевые кредиты. Еще напиши, что он же виноват был что нефть стоила 8 $ за баррель, что валютный запас был 26 млн $, а в долг уже никто не давал. Придумать сейчас можно все.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: против которой он возражал,
    Сами то поняли что сказали? Фраза точь в точь как у "молодых реформаторов"-хрен что разберешь. :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: на Гайдара теперь вешают и ваучерную приватизацию, против которой он возражал,
    Т.е. Ельцин был прав, сказав бессмертное: "Во всем виноват Чубайс!"?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Обманули вас, наивного. Если не "стегать" крупный капитал, он всех погрузит в рабство. Вот у меня своё дело, я исхожу из других правил взаимодействия с персоналом, пока нормально, вроде все довольны. А вот эти ужастики из мира "олигархов" лично меня достали, не знаю как вас. Они перешли грань дозволенного в глумлении над Россией.
    В ответ на: "капитал-труд-земля"
    Чушь какая-то: Капитал, труд, земля, тюрьма. Это не то, что нам надо, лучше вы подвизайтесь в этой стезе. Нам , мелким собственникам нужны прозрачные отношения с гос-вом и такие же прозрачные правила, чтобы не пришел дебил в форме и не сказал, если ты не...то я тебя...Чтобы не было гнёта сетевиков. которым все преференции. чтобы каждую неделю не выдумавали новые регуляции. Установили одни и мы по ним будем жить, а то....матюгов не хватает...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    Вы вроде бы не похожи на любителя, который спешит делать свои "итоговые имхо" на основе своих же "точек зрений":улыб:
    Поменьше слушайте лозунги из либеральных "рупоров". И чаще смотрите на руки. Это как в наперстки.
    И на результаты.
    Нонешние фокусники отличаются от гайдаровских подельников только прической.
    Почти все федеральные законы, сварганенные при Егоре Тимуровиче, успешно "работают" и сейчас.
    Главный индикатор - Чубайс. Пока он у руля отчизны, все ему подшефные ребята и далее будут отличаться от гайдаровских только той же прической.
    ИТОГО: хотите анализировать то, что было тогда, смотрите, что есть сейчас. В топиках "Обратило на себя внимание ..." много цифирь и прочей фактологии. Говорящей не в пользу наших федералиссимусов.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Ну кто будет вспоминать про "примадонну" через 27 лет после того как она уйдёт в мир иной (дай Бог ей здоровья)?
    Так кроме тебя этого "заурядного политика" никто и не вспоминает...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Вот у меня своё дело, я исхожу из других правил взаимодействия с персоналом, пока нормально, вроде все довольны.
    Угу.Все довольны.Кроме Вас, почему то.
    Растите подымайте свой бизнес.Становитесь средним,крупным,очень крупным,федеральным игроком. Если все идет так как Вы говорите ,то это вполне осуществимо.Хотя конечно шансы невелики.

    В ответ на: А вот эти ужастики из мира "олигархов" лично меня достали, не знаю как вас. Они перешли грань дозволенного в глумлении над Россией.
    Я с олигархами не общаюсь. И глумления особого не вижу.Вижу бардак в стране. Где каждый творит что хочет. Олигархов у нас на пальцах руки пересчитать.Остальные "страдальцы за Россию" чего делают?
    В ответ на: Чушь какая-то: Капитал, труд, земля, тюрьма. Это не то, что нам надо
    У меня схема работает.Вы можете попытаться подстроить систему под себя.
    Удачи в изобретении велосипеда.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Госдума отказалась почтить память Гайдара
    http://top.rbc.ru/politics/18/12/2009/355446.shtml

    В ответ на: Олигархов у нас на пальцах руки пересчитать.
    У мвас на руке двадцать (или около этого) пальцев? В 2000 г. у нас не было ни одного олигарха в "Форбсе", а сейчас...?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Госдума отказалась почтить память Гайдара
    http://top.rbc.ru/politics/18/12/2009/355446.shtml
    Я в шоке.:ха-ха!:
    В ответ на: У мвас на руке двадцать (или около этого) пальцев? В 2000 г. у нас не было ни одного олигарха в "Форбсе", а сейчас...?
    Да дело то не в количестве олигархов.Ну не станет их в Форбсе.И что поменяется то? Коррупция исчезнет? Или чего? Производительность труда резко вырастет?

    Проблема то не в их количестве.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Так кроме тебя этого "заурядного политика" никто и не вспоминает...
    Прочитайте десять раз ЧТО вы написали, если не поймёте, то я вам объясню.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Прочитайте десять раз ЧТО вы написали, если не поймёте, то я вам объясню.
    ...кроме тебя этого "заурядного политика" никто и не вспоминает...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Да дело то не в количестве олигархов
    Дело в том, что вы наврали про "пять пальцев на одной руке".
    Чем больше паразитов, тем меньше эффективность, это - очевидно.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на:
    В ответ на: Ну кто будет вспоминать про "примадонну" через 27 лет после того как она уйдёт в мир иной (дай Бог ей здоровья)?
    Так кроме тебя этого "заурядного политика" никто и не вспоминает...
    Ох не правда Ваша. Некоторых реформаторов и через столетия вспоминают и поминают кто добрым ,а кто недобрым словом , Незавидна их судьба .
    Но больше всего меня раздражает то , что многие не видят или нехотят видеть кукловодов, а изголяються над марионетками и то когда они становяться неопасны.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Дело в том, что вы наврали про " пять пальцев на одной руке".
    Ну и что? А Вы наврали про "пять пальцев". У меня этого нет.Мы экономику обсуждаем или когда уместно использовать образные выражения?

    В ответ на: Чем больше паразитов, тем меньше эффективность, это - очевидно.
    Давайте определение "паразитов".А там посмотрим.
    То что для Вас паразит , для другого может спаситель.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя remixx

    В ответ на: Но больше всего меня раздражает то , что многие не видят или нехотят видеть кукловодов, а изголяються над марионетками и то когда они становяться неопасны.
    А кто кукловоды?

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Мне не о чем с вами разговаривать, если вы отказываетесь от своих слов про "одну руку".

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Она пока худо-бедно работает.
    Только там, где эта схема реализуется в рамках закона (хотя бы преимущественно).
    На эту тему интересно следующее: в результате реформ в обществе, как мне кажется, серьезно изменилось отношение к способам "заработка".
    Складывается такое ощущение, что различного рода "откаты" в значительной мере "узаконились". Отошение к таким "заработкам" хоть и негативное, но в известной степени "сочувствующее". Примерно как к нетрезвому, ведущему себя не совсем адекватно.
    Полагаю, это тоже важный результат "реформ".

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя savwchuk

    В ответ на: (хотя бы преимущественно).
    Да я уже вроде писал где то.У нас НЕДОкапитализм. Родился этакий гомункул. Российский вариант "банановой республики". Что очень скверно.
    В ответ на: Отошение к таким "заработкам" хоть и негативное, но в известной степени "сочувствующее". Примерно как к нетрезвому, ведущему себя не совсем адекватно.
    Полагаю, это тоже важный результат "реформ".
    Надо полагать выражение " у воды быть и не напиться" придумал лично Чубайс? Да это же бич России с тех времен когда еще Велесу поклонялись .:улыб:
    Но в том что отношение к этом явлению, меняется на нейтральное Вы пожалуй правы.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Да это же бич России с тех времен когда еще Велесу поклонялись .
    Только ли России?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Только ли России?
    Нет.Но в России ее уровень практически всегда был выше чем в " цивилизованных странах".

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Но в России ее уровень практически всегда был выше чем в " цивилизованных странах".
    Ага.И есть хорошая русская поговорка про строгость законов....Я никогда не утверждал, что сейчас все отлично, но...приемлимо, могло быть лучше, и опять НО мне пофиг с каким предлогом могут прийти те, или иные "органы"-расизм(в сша) уклонение от налогов(РФ) корупция(китай) результат один...мелкий и средний бизнес в активном развитии

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: результат один...мелкий и средний бизнес в активном развитии
    Ну он и будет развиваться.Если уж совсем драконовских мер не предпринимать.Заложено в некоторых людях что то такое, может индивидуализм ,может еще что то.Хотят они быть сами себе хозяева. Только у нас почему то не горят сделать их количество сопоставимым, ну например с Китаем. Ведь одна из причин китайского чуда именно малый и средний бизнес. Если не ошибаюсь 70 % ВВП дает.Вот тебе и "малый".

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Ведь одна из причин китайского чуда именно малый и средний бизнес.
    Одна из причин - огромная масса народу, готовая работать за копейки в пересчете на наши деньги. А малый, средний или крупный бизнес - это не принципиально для Китая.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя kosta

    В ответ на: Одна из причин - огромная масса народу, готовая работать за копейки в пересчете на наши деньги. А малый, средний или крупный бизнес - это не принципиально для Китая.
    С интересом жду обоснования(без п..жа):улыб:,почему Пакистан не поражает успехами.Там нет желающих поработать за копейки? В Нигерии ,надо тоже полагать народ зажрался?
    Или чего то утаили в волшебной формуле китайского успеха?

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: В 2000 г. у нас не было ни одного олигарха в "Форбсе", а сейчас...?
    Forbes начал неофициальный подсчет богатейших людей России с 2004 года (100 богатейших бизнесменов России — неофициальный список, ежегодно публикуемый российской версией журнала Forbes с 2004 года. Список является оценочным и составляется на основе методики, разработанной в США.). Вы не в курсе? :спок:

    Вот здесь про это написано.

    Мне просто досадно, как вы невзначай Виктора Степаныча опустили.:миг:

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    Работаю на заводе, один знакомый слесарь, посмотрев новости, в гневе накатал эпитафию:

    Что-то стало входить уж в привычку
    Кто умрет – сразу слезоньки лить
    Ах, какой был политик отличный
    Ах, его нипочем не забыть
    Но мы помним, кто «пас» экономику
    Превратив ее в денежный труп
    Понастроив воздушные домики
    Болтовнею бессовестных губ
    Так без продыху, днями, ночами
    Только слышен гайдаровский глас
    Заболтав депутатов речами
    Объегорил Егорушка нас
    Потеряли мы личные вклады
    Кто на смерть, кто ребенку копил
    Появлялись откуда-то гады
    Хапнуть нагло – и след их простыл
    Как закрыть госбюджетные дыры
    Подсказали друзья за бугром
    Помогали такие ж проныры
    Чтобы взять им сверхприбыль потом
    Он просрал миллиардные тыщщи
    Кто был всем – оказался никем
    И в стране, уж конечно, не нищей
    Кто пахал – тот остался ни с чем
    Проиграли Егорушек трубы
    И по миру пустили страну
    Мы для них деревянные тумбы
    Чтоб в Чечне погибали в войну
    Что творил его дед на Алтае
    Сколько там загубили людей
    От гражданской уж мало кто знает
    Как Гайдаром пугали детей
    Как промчится тот бешеный всадник
    С дикой сворой латышского зла
    Только пепел вздымается сзади
    От избенок, сгоревших дотла
    Кто Гайдара Егорушку хвалит
    Тот такая ж поганая мразь
    Все видали как с телеэкрана
    Соловьем заливался Чубайс
    Почему ж за усопшего друга
    Оправданья глаголил он всласть
    Потому, что такой же ворюга
    Все готов у России украсть
    Получив, как Иуда, награду
    От излишества помер Егор
    Только знать это каждому надо
    Он предатель, мошенник и вор.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: почему Пакистан не поражает успехами.Там нет желающих поработать за копейки? В Нигерии ,надо тоже полагать народ зажрался?
    Или чего то утаили в волшебной формуле китайского успеха?
    Я думаю ответ вы знаете, он очевиден: цивилизация+традиции: китайцы всю обозримую историю жили своим трудом(собственно и климсат располагает к этому), а пакистан+все кочевники грабежом.Сравните индию и пакистан-один этнос.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    Для индусов - мусульмане это "евреи востока". (Салман Рушди)

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    т.е. грабители?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    Торговцы :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Торговцы
    С таким же успехом можно назвать торгавцами пиратов, они тоже продавали награбленное.Я думаю тут уместнее назвать их основное занятие"извлечение прибыли всеми возможными способами, кроме работы"

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    Не могу судить точно, но судя по некоторым данным, мусульмане в Индии, той единой до 1948 года, занимались большей частью торговлей .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: Я думаю ответ вы знаете, он очевиден: цивилизация+традиции: китайцы всю обозримую историю жили своим трудом(собственно и климсат располагает к этому), а пакистан+все кочевники грабежом.Сравните индию и пакистан-один этнос.
    Если бы ответ лежал на поверхности ,я бы голову не грел.
    Китайская история - 6000 лет. Были у них и взлеты и падения.Если бы все упиралось в "традиции и менталитет" ,то не было бы в их истории и позорно проигранных войн,и колонизации и на части разрывали страну. Более менее в лидеры то они выбились недавно.Где были их "культура и традиции" в 19 веке?

    Пройдет еще лет пять и фраза - "Китай растет за счет дешевого труда" сойдет со сцены. Дешевый труд это только средство.Сам по себе он также мало функционален, как трамплин без лыжника. Не использовать его глупо,но еще глупее строить на нем экономическую модель развития.
    По мере развития производства, модернизируется технология ,которая ведет к повышению квалификационного уровня работника.С повышением квалификации растет заработная плата (по крайней мере должна).
    Так постепенно ,шаг за шагом Китай уходит от уровня зарплаты "за чашку риса". Сейчас средняя зарплата в Китае ,по моему тыс 7-8 в месяц (в наших деньгах).Что с учетом уровня их цен совсем нехило, скажу я Вам.В паритетете валют наверное еще интереснее. А если учесть что списочный состав китайцев перевалил за 1,3 млрд то это совсем даже не плохо.

    Хотя я лично не хотел бы видеть такую "потогонную систему" в России.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Почему?
    Вернее у нас это было не реально.. Я много думал на тему - еслиб Горбачев, не ломая систему, пошел по китайскому пути. Мои выводы - не реально.
    Слишком развращено было общество. От рабочих до верхов...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: то не было бы в их истории и позорно проигранных войн,и колонизации и на части разрывали страну
    и где они щас завоеватели? асссимиляция+грамотное управление.
    В ответ на: Где были их "культура и традиции" в 19 веке
    а где они были в европе в 15 веке кода бумагу и порох притащили?
    В ответ на: Дешевый труд это только средство
    возможно, но почему у нас так ненавидят продажу нефти, это тоже средство, причем средство которое кормит милионы людей, котрые это средство ненавидят и т.д.
    В ответ на: средняя зарплата в Китае ,по моему тыс 7-8 в месяц
    я читал(после спора с вами) 1,5 долара в меяц

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Знаю, сам начинал свою карьеру у токарного станка.
    карьеру преподавателя техникума ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Говоря о российских реформаторах и результатах их политики, профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц отмечал: «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит»
    а можно ссылочку на источник ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: А в 1991 году, что было?
    1.Деноминация.
    Вы уверены ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    В ответ на: Были. Но более 1000 лет назад :dry:
    тому есть надежные свидетельства ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Мне говорили про "рыбные четверги" в столовых СССР так как рыбу девать было некуда
    скорее, мяса совсем уже негде было взять ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Как однако всё "плохо" было :ха-ха!:
    уважаемый, дык и я о том же - ненависть к коммунякам не только у тех, кто при коммуняках бедствовал ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя vert

    В ответ на: Да вколачивали в башку так, что родовую травму получил (антикоммунистическую). :biggrin:
    разные бывали травмы ...
    вот только тех, кто рождался с убогой верой в коммунизь-ьм, вместо психушки определяли в партшколы :улыб:впрочем, среди выпускников партшкол есть и видные ныне икканамисты, например д.э.н. (защищался в академии общественных наук при цк кпсс), профессор гусейнов рифат мир ахмед оглы даже в заставчике новосибирского рбк регуляно блеет про кризисы в рыночной экономике ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: вместо 1 госбанка их было 15
    если не затруднит, перечислите все 15 ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя aglow

    В ответ на: Почему?
    Вернее у нас это было не реально.. Я много думал на тему - еслиб Горбачев, не ломая систему, пошел по китайскому пути. Мои выводы - не реально.
    Лично мое мнение.Для использования этой системы нужно иметь огромный людской ресурс.В России этого нет даже в помине. Простое перенесение китайского "особого пути" ничего не даст.
    В Китае в средней деревеньке может жить несколько тысяч человек.В России в средней деревне -1,5 мужика.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: и где они щас завоеватели? асссимиляция+грамотное управление.
    Дело не в том где они сейчас.А в том что крупным игроком Китай становится только сейчас.До этого - заштатная колония и рынок сбыта.
    В ответ на: а где они были в европе в 15 веке кода бумагу и порох притащили?
    Вот вот.Заметьте Не китайцы привезли в Европу,а европейцы доставили из Китая.
    В ответ на: я читал(после спора с вами) 1,5 долара в меяц
    Подтвердите свои слова пожалуйста.Любым официальным источником.
    Китайские крестьяне конечно получают меньше чем жители городов.Но на сколько я помню у них минимальная зарплата составляет 30 долл.В наших деревнях тоже особе не зашикуешь.
    Ну и цены можно сравнить.

    2006-2007 год Так что про 1,5 доллара не надо.

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (19.12.09 07:08)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя aglow

    Не надо было рубить зарождающийся трудовой капитал. Люди почувствовали вкус заработанных денег, появился дух предпринимательства и конкуренция. А потом...бац серпом по "фаберже" и всё, усилилась вакханалия со стихийной приватизацией, без проработанной нормативной базы началась ваучерная, пошли криминальные войны за собственность (т.е. те кто не хотел, да и не мог зарабатывать, кинулись отнимать). Сообщения в газетах как с поля боя, типа тот застрелен, другой утоплен, третий сожжен в автомобиле итд. В каждом районе орудовали банды, промышлявшие кто "крышеванием", кто прямым разбоем. Впрочем появились и "собственники" из их среды типа Толи Быка. В Москве мельтешили вислогубые и горбоносые, все напирали на личные знакомства с "семьей", никто не решался произнести это слово в итальянском варианте, так как было бы совсем х...о от таких "собственников", народцу месяцами не выплачивали зарплату. чтобы отдали ваучеры за бесценок итд. Не буду продолжать, но закончилось тем, что пришли дяди в "гражданском" и поставили всех в положение "алеваж", но это уже новейшая история, а запустил "маховик разрушения", всё таки ЕТГ, для этого не надо было долго премьерствовать, достаточно было выпустить "джина из бутылки". Он это сделал, а в Китае эту "бутылку с джином", залили бетоном и утопили в Марианской впадине.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: я читал(после спора с вами) 1,5 долара в меяц
    Полтора доллара в месяц средняя зарплата, ну ты "дружище" окончательно заврался :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    В ответ на: а можно ссылочку на источник ?
    Если вам это надо, то и щите сами, мне влом, хотя иногда приходится искать "ссылочки", когда ИчАлекс совсем уж достанет. А вы погуглите "Стиглиц, реформы в России", я так и нашел, оттуда и взял, а не сам придумал.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Не надо было рубить зарождающийся трудовой капитал. Люди почувствовали вкус заработанных денег, появился дух предпринимательства и конкуренция
    Вспомните фразу классиков коммунизма о революционной ситуации. Это когда "верхи не могли, а низы не хотят". Вам было 16 лет при Гайдаре, а вы уверенно говорите о той ситуации. Страна ждала реформ Гайдара. Достаточно напомнить, что митинги в поддержку Ельцина в Москве собирали до 1,5 млн человек. Если продолжать было сдерживать реформы то (в вашем выражении простой) народ физически снес бы все правительство. И никакая армия бы не защитила (вспомните ГКЧП, кто ее поддержал).

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Есть официальная статистика Китая: http://www.stats.gov.cn

    Per Capita Cash Income of Rural Households by Region
    http://www.stats.gov.cn/english/statisticaldata/monthlydata/200311100144.htm

    Income of Urban Households by Region (2003.9)
    http://www.stats.gov.cn/english/statisticaldata/monthlydata/200311100231.htm

    Т.е. даже в Пекине средняя зарплата получается 747.8 юань в месяц (примерно 91 доллар).
    Заметте 91 долар в ПЕКИНЕ, а что можнл сказать про деревни юга? 1,5 долара конечно не верно, вернее не корректно так как там многие впринципе не видели денег.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    В ответ на: уважаемый, дык и я о том же - ненависть к коммунякам не только у тех, кто при коммуняках бедствовал .
    А с чем это связано?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    дружище похмельный синдром затрудняет восприятие информации? где вы видите что я утвеждаю? я ЧИТАЛ и склонен верить и если кто и врет, то тока тот источник

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    Проф. Гусейнов довольно яркая звезда на нашем тусклом политическом небосклоне, налицо ум, харизматичность, знание "матчасти". Жаль, что среди русских харизматичных фигур такого масштаба в НСКе нет. либо нам их не показывают.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    Прагматик я ценю Ваш юмор.Дать сайт на китайском языке... :ха-ха!: :respect:

    А вторая и третья ссылки у меня почему то не работают.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Извиняюсь, нашел кнопочку English.Сейчас посмотрю.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Китай всегда был крупным игроком, просто многие считаю отсутсвие экспансии признаком слабости, но что средние века, что 19-20, китай растет потихоньку не привозя из заграниц порох и т.д. и ассимилирует колонистов, завоевателей и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Хи
    ссылки не мои с какого то форума дернул, перевел гуглом и наискосок просмотрел.Любопытен вывод про среднюю зарплату пекина. По аналогии с нами зарплата НСК в 3-5 раз ниже московской, зарплата искитима в 2-3 раза ниже НСК иииии все. в деревнях зп такая же как в маленьком городе, ниже некуда, но это больше 100 енотов, а там! в столице! меньше

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Приходится вас доставать:улыб:и тогда получаются изумительные превращения ваших данных :). Поголовье скота через полчаса поисков в сети меняется с 150 млн только в РСФСР до 119 млн для всего СССР. Учитесь немного работать с источниками.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    Рыба полезнее мяса. Тут кто-то постил, что минтай полусъедобная рыба (видимо взял из Сталинской поваренной книги), но за эту "полусъедобную" только, что военные действия не разворачиваются. А вот куда исчезла вкусная, жирная селёдочка "Иваси", которая в любом Советском , рыбном магазине продавалась?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    Госбанки всех союзных республик. Ведь переход на свою валюту начался позже. " В середине 1992 года вводятся национальные валюты в Литве, Латвии и Эстонии — соответственно лит, лат и крона. На Украине уже летом 1992 года -гривна, а в первом квартале года, в качестве переходного денежного знака -многоразовые купоны. В Грузии с 1 января 1992 года — марчили. " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    С Вашего сайта.

    IV. Wage Distribution

    The annual average wages of on-duty staff and workers in urban units amounted to 29,229 yuan, a year-on-year jumping of 17.2 percent, after deducting the price factor, a real increasing of 11.0 percent. The annual average wage of on-duty staff and workers in state-owned units reached 31,005 yuan; that of in urban collective-owned units valued at 18,338 yuan; that of in other ownership units totaled 28,387 yuan. The daily average wages of on-duty staff and workers in urban units was 111.99 yuan, went up 12.68 yuan year-on-year.

    General Office of State Council transmitted “Guidance on the Implementation of Merit Pay of Free Compulsory Education Schools”, further promoted the reform of wage system reform of institutions. Continued to regulating the allowances subsidies of civil servants. Through the adoption of various measures, settled historical wage arrears of state-owned enterprises totaled 34.9 billion yuan, which basically solved the problem of historical wage arrears. Over 28 provinces released the guideline of wages, and 20 provinces adjusted the minimum wage standard.

    Прошу прощения за иностранщину. Но лень переводить.Тем более что цифры в переводе не нуждаются.
    Хотя это города и поселки,но в деревнях точно за 1,5 доллара не работают.Поверьте на слово.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Страна ждала реформ Гайдара.
    Страна ждала перемен, но что будет такое чудо-юдо НИКТО не предполагал, так. что не надо грязи. Да, поддержали ЕБНа. да развели лохов (общество) на моховине. и что?
    В ответ на: Если продолжать было сдерживать реформы то (в вашем выражении простой) народ физически снес бы все правительство
    В сотый раз повторяю, что 19-21 августа я с папой был в Москве, сам был (мы возвращались с соревнований и узнали, что Горби заперт в Форосе, мимо нас проезжали танки с солдатами, на станцию "Динамо" не пускали итд). Не было никаких миллионов, НЕ БЫЛО! Видел сам, так как мы всё таки проникли на площадь, там пьяные и полупьяные торгаши, зажигаемые "творческой интеллигенцией" ковыряли асфальт, и чего-то там сооружали. по впечатлению тысяч десять не более. никакие не миллионы. Москвичи. между тем равнодушно проходили мимо. ели мороженное, им было по фигу происходящее. а в провинции тем более.
    Так вот наше равнодушие привело к такому печальному для России исходу.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Да совсем забыл. Юань= 4,4 руб

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя aglow

    В ответ на: Вернее у нас это было не реально.. Я много думал на тему - еслиб Горбачев, не ломая систему, пошел по китайскому пути. Мои выводы - не реально. Слишком развращено было общество. От рабочих до верхов...
    А вот есди бы по этому пути пошёл Хрущёв или Брежнев, после дворцового переворота, тогда это было реально.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: дружище похмельный синдром затрудняет восприятие информации
    Ну так похмелись, если затрудняет

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    В ответ на: ...карьеру преподавателя техникума ?
    Ну, в техникуме то я всего13 лет, а раньше на заводе конструктором работал, потом в ВУЗе преподавателем. А, что вы так презрительно относитесь к профессии преподавателя техникума?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    Дорогой "дружище" я не писал про РСФСР. а про СССР, и я нарыл, там 150 , а не 115 млн. Впрочем сопоставимые цифры и сильно отличаются от того, что есть в "правоприёмнице" сейчас.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: В середине 1992 года вводятся национальные валюты в Литве, Латвии и Эстонии — соответственно лит, лат и крона. На Украине уже летом 1992 года -гривна
    Это результат "реформ" ЕТГ, всё пошло вразнос.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Я верю вам наслово, но давайте проясним один момент: высокий % населения китая не видит денег и не участвует в товаро-денежных отношениях, наверно отсюда у меня залегли 1,5 президента.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Да, поддержали ЕБНа. да развели лохов (общество) на моховине. и что?
    Народ всегда прав. Называть лохами большую часть своей страны- какой вы патриот. А про миллионы я говорил про митинги, а не про день когда вышлы танки ГКЧП. Но если пол страны лохи, а вы с вашим папой не лохи, так поддержали бы ГКЧП. Им так это было надо. Или же оказали бы такое же сопротивление армии Ельцина в 93 м году. Просто бы встали перед танкам, взялись бы со своими единомышленниками за руки и не пропустили бы из к белому дому верховного совета.И тогда вы бы жили сейчас в своем светлом прошлом.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    Чего ради не пускать танки? Я сожалею, что дряхлотень не поступила как китайцы на площади "Тяньаньмынь", иначе бы и Китай корчился в судорогах, как РФ сейчас.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    Да огромный пласт крестьянского населения Китая имеется.Не то что он совсем не участвует в товарообороте, но вклад их минимален.
    Однако... Доходы, как рабочих так и крестьян растут.Причем очень быстрыми темпами.В планах китайского правительства довести среднюю зарплату к середине века до 1200 долл.Крестьяне навряд ли сравняются по уровню дохода с жителями экономических зон и портовых центров.Но то что время работы за чашку риса уходит, мне кажется неоспоримым.
    Китайцы то начали реформы раньше наших Генсеков.А наши все боялись "идеалы предать".Чертова "подушка безопасности" в виде углеводородов позволила трепыхаться тогда ,когда уже надо задумываться о глобальных реформах в Государстве.
    Все сказанное основано на личных впечатлениях и поездках.К реальности возможно не имеет никакого отношения.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Чего ради не пускать танки? Я сожалею, что дряхлотень не поступила как китайцы на площади "Тяньаньмынь", иначе бы и Китай корчился в судорогах, как РФ сейчас.
    А вы вспомните события в Руминии в конце 90х годыв, когда ихнее КГБ попыталось навести порядок. Как их потом вместя с Чеушеску за одно место повесили? Страшно это стрелять в свой народ. Может и отвечать придется. А если бы начали стрелять, а армия бы раскололась. Ведь защищали же некоторые танки Белый дом с Ельциным. В Китае получилось, а у нас бы точно не получилось. Мы к Европе ближе.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Вы можете хоть улиток кушать, но замещать мясо рыбой это деградация, а мяса не было! а минтай нафиг!
    Хи: вас забавно читать, вы утверждаете то, чего сами не видели(в народе таких п....лами называют), а если ваш мифический иваныч врет? а баба маня плод вашей нездоровой психики? если ети 2 персоонажа пользуясь вашей доверчивостью пытаются оторвать вас от реальнеости и сделать из вас комуниста?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Он участвует но не товар дньги тоавар, а товар товар, а то что планируют довести вполне логично, в противном случае из китая получится штук 20 крольчатников..
    А время чашки риса не уходит и пока не уйдет китай будет флагманом мировой экономики, а когда уйдет тогда точно всем наступит полный капец, кроме РФ(что бы не творили получается иное, чем задумывали, да и побольшому счету мы самодостаточны)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    Думаю можно будет вернуться лет через десять к этой теме.
    И сравнить уровень жизни среднего китайского и российского (если останутся) крестьянина.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    Да чо мне какая-то "РумИния", у нас бы долбанули из танков и вся демосволочь разлетелась бы гундосить по своим норам. мы не "РумИния". у нас тогда армия была могучая. но вот "органы", котрые возглавлял слизняк Крючков. сильно подкачали. Они должны были вычислить Горби ещё в 1986 г., но вот не случилось, сильно послушные были и не нашлось лидера. чтобы сковырнуть этого дрища Крючкова.
    В ответ на: Ведь защищали же некоторые танки Белый дом с Ельциным
    Лично я этого не видел, они стояли по периметру и ничего не делали, не знаю как эта троица угодила под гусеницы, но надо было очень постараться. Войска вели себя очень мирно. Ну а там в "Белом доме" "Лыбедь". похоже решал свои личные проблемы, вместо того, чтобы поставить ультиматум. Не оказалось у нас генерала-патриота, а жаль.
    Всех этих ростроповичей с "калашами" , которые карикатурно красовались на фоне бушующих торгашей, можно было бы успокоить за пять минут.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: А вот куда исчезла вкусная, жирная селёдочка "Иваси", которая в любом Советском , рыбном магазине продавалась?
    Сразу видно, что настоящей селёдочки то не едал! В хрущёвские времена на прилавках магазинов можно было выбрать тихоокеансую, атлантическую, копчёную, маринованную сельдь, которая на голову выше той самой иваси, которая появилась в брежневские времена. Кстати сегодня настоящей сельди достаточно в магазинах, и этот эрзац - иваси просто не востребован!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    ага договорились, ровно через 10 лет ,на том же форуме в тот же час:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: ага договорились, ровно через 10 лет ,на том же форуме в тот же час:улыб:
    Могу опоздать на десять минут. :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: но замещать мясо рыбой это деградация
    Скажите это долгожителям японцам. Если не разбираетесь в предмете, то лучше не постите.
    В ответ на: а если ваш мифический иваныч врет?
    Он не мифический , а профессор в одном из Западных институтов. Врёте вы.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Всех этих ростроповичей с "калашами" , которые карикатурно красовались на фоне бушующих торгашей, можно было бы успокоить за пять минут.
    Слышал я одного министра обороны, который взводом солдат обещал в 94 году навести порядок в Чечне. Вам то что советовать им- вы хотели бы чужими руками свою благополучие сохранить.А им надо было своей шкурой рисковать. Те кто в то время не испугались танков- те и победили. А армия у нас может и была могучая, но для внешнего врага (которого нам непрерывно навязывали). А вот то что врагами являются свои же соотечественники на улицах....Прогнил в то время режим, потому и рухнул..

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: ...если ети 2 персоонажа пользуясь вашей доверчивостью пытаются оторвать вас от реальнеости и сделать из вас комуниста?
    А может просто балдеют над ним? Ведь это смешно, когда человек при Брежневе под стол пешком ходивший пытается убедить людей, живших и работавших в те времена, что они неправильно оценивают то время! :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Да чо мне какая-то "РумИния", у нас бы долбанули из танков и вся демосволочь разлетелась бы гундосить по своим норам.
    Ну, а что предложили бы? Чем бы заполнили полки магазинов? Кто бы на заводах при таких условиях работать то стал? Или думаешь, что перед каждым станком автоматчика бы поставили и люди бы под угрозой расстрела стали работать? Так ведь у этих автоматчиков родители, братья и сёстры такие же работники были, да и сами они после службы в такие же условия пошли. Никто не виноват, что ты занявшись не своим делом стал неудачником - смени профессию и посмотри на жизнь - как она прекрасна!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: ...Скажите это долгожителям японцам.
    А ты убеди в полезности рыбы долгожителей кавказцев! Для организма полезно то, к чему он привык!
    В ответ на: Он не мифический , а профессор в одном из Западных институтов. Врёте вы.
    Ты же писал, что он в Новой Зеландии...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Т.е. секрет долгожительства японцев в поедании метаев?
    В ответ на: Он не мифический , а профессор в одном из Западных институтов.
    А ваша "научная " "работа" в томжИ западном институтИ "защищалась"?
    хи
    примечательно, что западный вы пишете с заглавной....

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: и этот эрзац - иваси просто не востребован!
    Погуглил, выясняется, что сельдь "Иваси" была выловлена, и сейчас в промышленных масштабах не добывается, а что она была жирнее, вкуснее всяких там тихоокеанских -атлантических только мальвары не признаЮт.
    Т.е. поясняю для мальваров, "Иваси" нет не от того, что "невостребована", а от того, что выловили. Её популяция только начинает восстановление. не знаю, получится ли.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    хорошо я подожду :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: пытается убедить людей, живших и работавших в те времена, что они неправильно оценивают то время! :ха-ха!:
    В те времена жили разные люди, как и сейчас. Одни затаили злобу на то время (как вы), другие ему благодарны.
    Так, что ваша "кочка зрения" имеет право на жизнь, но не единственно правильная.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    зеландия на ЗАПАДЕ, просто с востока ближе ехать

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: ...имеет право на жизнь, но не единственно правильная.
    Уже прогресс! Но, ты то той жизни не видел, и на себе не испытал! Так, что твоя (.) зрения на те годы права на жизнь имеет значительно меньше!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Ну чего ты Мальвар боисся? Всё было бы чики-пуки, уверяю. И пОлки были бы и полкИ, а сейчас сплошной сельдерей.
    А насчет неудачника ты сильно погорячился :ха-ха!:, тебе и не снилось...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    [цитатаИ пОлки были бы... Да полки то пустые были, кто спорит...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: А насчет неудачника ты сильно погорячился :ха-ха!:, тебе и не снилось...
    Бытие определяет сознание, а сознание у тебя отнюдь не сознание удачливого человека.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: А ты убеди в полезности рыбы долгожителей кавказцев! Для организма полезно то, к чему он привык!
    А ты что, кавказец? Нет?, Ну так, что тогда постишь ерунду? Кавказцы сами себя баранами обеспечивают, речь шла о жителях городов, которые отары не пасут.
    В ответ на: Ты же писал, что он в Новой Зеландии...
    В Новой Зеландии другой мой друг, который был под ником "Латинос", а не "Иваныч", не путай. Иваныч в Новой Зеландии жил всего полгода.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Иваныч в Новой Зеландии жил всего полгода.
    Считай, что выкрутился, а то я хотел было скриншот твоего поста выложить...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: примечательно, что западный вы пишете с заглавной....
    Советский и Родина я пишу также с заглавной, и что? Вам, упырям, то, что происходит с нами по фигу, главное, чтобы желудок был полон, а мне нет.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: ...речь шла о жителях городов, которые отары не пасут.
    Но они и минтай не ловят! Вот если бы в те рыбные дни нам предлагали не минтай или хек, а стерляжью уху, или жареную щучку, или судачка - тогда было бы здорово! А то жрите, что вам партия и правительство определили! Или то, что вам удалось "через заднее кирильцо" в магазине купить.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Так, что твоя (.) зрения на те годы права на жизнь имеет значительно меньше!
    Это не злобствующим неудачникам во времена Брежнева определять, у кого больше прав.
    Ещё бы уголовника тогда сидевшего, привел в пример или Леру Новодворскую-психушницу привел как критерий истинности.
    Я тебя к ним равняю.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    т.е. Советский, Родина и западный у вас на одном "месте".....да нам упырям этого не понять
    В ответ на: а мне нет.
    "е..л и плакал, плакал и е...л"

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Бытие определяет сознание, а сознание у тебя отнюдь не сознание удачливого человека.
    Не неправильно, просто я не склонен к эйфории как некоторые, и просчитываю варианты не желудком.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Считай, что выкрутился, а то я хотел было скриншот твоего поста выложить...
    Мне выкручиваться незачем, так как я не вру.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    А чем вам минтай не нравится? Стерлядь, согласен, лучше, судак слабопромысловая рыба как и стерлядь.
    В море- окиЯне рыбы гораздо больше, чем в реках. В реках, это для индивидуального потребления, а морская рыба для массового, хотя в некоторых странах и речная рыба производится в массовом порядке, нам бы не мешало поучиться.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Мне выкручиваться незачем, так как я не вру.
    Да? А как же здесь, на прикреплённом файле? Ведь на момент смерти Брежнева тебе было 5 лет! А в таком возрасте в спортивные лагеря не ездят!
    "Единожды солгавший - кто тебе поверит?"

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: В реках, это для индивидуального потребления...
    Моя бабушка, жившая в деревне, рассказывала, что они ели рыбы не меньше мяса, только это были чебаки, окуни, щуки. К такой рыбе привыкли организмы сибиряков! Раздразнил ты меня: пойду куплю судачка к ужину.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Да, Казанова, щас он заменит батарейки, и эта музыка будет вечной .:улыб:
    Хорошая команда ооооппонентов. Веселая.
    Один за кусок семги и страну порвет, другой - за два своих прОцента любого закомпрадорит ...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Один за кусок семги и страну порвет, другой - за два своих прОцента любого закомпрадорит ...
    Угу! Это вы с Казановой ради идеи готовы голодать, чему, я признаться, не очень то верю... Просто скучаете по временам, когда жили в клеточке и туда вам подавали корыто с едой, сегодня клеточки нет, да еду самим добывать надо.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Один за кусок семги и страну порвет, другой - за два своих прОцента любого закомпрадорит ...
    В 30-е годы так и вешали на людей ярлыки: один - враг народа, другой - вредитель...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Я про своё, а ты про своё. Времена Брежнева продолжались до 1985 г. потом МЕДЛЕННО закончились. Не отождествляй физическую гибель лидера с его временами.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Я про своё, а ты про своё. Времена Брежнева продолжались до 1985 г. потом МЕДЛЕННО закончились. Не отождествляй физическую гибель лидера с его временами.
    Ну, в 1985 году тебе было 8 лет, в таком возрасте тоже в спортивные лагеря не ездят, так, что поздравляю вас господин Соврамши!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    И ещё, в соревнованиях я начал, и очень успешно выступать с с983 г.. т.е. когда мне было шесть лет. Закончилось это всё в 1995 г.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Мальварушко, разуй глаза.
    С точки зрения свободы сегодняшняя Россия ничем от СССР не отличается.
    Причем сейчас ситуация даже хуже.
    Любому чрезмерно критикующему власть сегодня гарантирована плацкарта варежки вязать на зону, или вообще в мир иной.
    Причем если в СССР за любовь к НИОКР-жизни человек был в шоколаде, то сегодня в лучшем случае оболган. И не только властью.
    Пачка мракобесов, которые тусуются и на этом форуме, тому пример.
    Для кого-то это флуд, прикол, а кому-то жизнь.
    Причем поставщики китайских трусов или какой-нибудь пластиковой фигни при Леонид Ильиче точно бы поехали на Колыму за компрадорство, т.е. за подрыв национальной экономики. Что было бы исключительно правильным делом. А сегодня такие "товарищи" правят бал. В т.ч. и на форуме.
    Так что не вали с больной головы на здоровую.
    Если попутал адрес своей Родины, то это твои личные медицЫнские проблемы.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    И по теме топика.
    Интересно, почему все стесняются сказать всю правду целиком. Дело ведь не в Гайдаре. Он никто, и зовут его никак. Он интересен как типаж. Представляющий определенный класс паразитов.
    Что Гайдар - классический образец наглого и бессовестного шарлатана - очевидно всем. Включая тех кто поет ему панегирики. Никому же в голову не придет называть катастрофу 1990-х экономическим успехом.
    Однако. Проблема в том что Егорка с группой советников из Чикаго (которые вовремя слиняли) - вовсе не исключение. Он рядовой и обычный представитель этой интересной формы общественной активности которая называется экономической наукой.
    Никакой такой экономической науки нет. Никогда не было. Никогда не будет. И быть теоретически не может. Поскольку нет предмета.
    То есть вся эта огромная толпа дармоедов, от Адама Смита и до Егорки, - чистейшие шарлатаны. И их ремесло, как и у всякого шарлатана, состоит в искусстве дурить голову публике разными рассуждениями, надувая при этом щеки и закатывая глазки. в этом Егорка был чистый самородок. Такого артиста больше не найти. Когда врет Ясин, сразу видно отсутствие культуры и одесское сантехническое образование. А Егорка был чистый соловей. Где теперь такого найдешь? Вот и грустят.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    Мне вот непонятно, почему такую позорную фигуру разрушителя России тут защищают. Им платят за это что ли?
    Альтернатива "шоковой терапии" была, но её отвергли, как не соответствующую помыслам обогащения отдельных уродов.
    Для воплощения, повторяю, был создан искусственно дефицит всего.
    Отпуск цен с одновременным открытием границ для западного и китайского продукта похоронил отечественное предпринимательство, сведя его к жалкой спекуляции всякой фигнёй.
    Гайдарцы уничтожили сформировавшийся средний класс в угоду криминально-псевдокомсомольским бригадам.
    Установили налоги, полностью уничтожающие производственный бизнес и поощряющий спекулятивный, так они уничтожили наше производство.
    Самые передовые отрасли где мы опережали амеров на 10-ть лет беспощадно уничтожались, науку опустили ниже плинтуса. И об этом уроде поганом жалеть?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В макроварианте Россия (и весь пост-СССР) для них - это тупо рынок сбыта. 260 млн. потребителей. Банальный расчет. И не более.
    Поэтому народу рассказали сказку про волшебный маркетинг, напихали в уши вранья и теперь всякие "эхкономисты" с упоением анализируют непоймичто, чушь и ахинею всякую.
    Причем, что интересно, мне доводилось дискутировать с преподами из ясинского ПТУ, которое кто-то в шутку назвал ГУ-ВШЭ, так они не в состоянии объяснить простейшие явления.
    Рынок сбыта.
    И не более.
    Ну а почему Мальвар защищает эти "реформы", полагаю сами знаете ответ. Публиковать его здесь всё же не очень этично.:улыб: Но не потому что парень в чем то непорядочен, в его порядочности можно не сомневаться. Добрая душа.
    Дело в другом. В общем, сами знаете ...:улыб:Пропаганда, она и в Африке пропаганда.
    Простой показатель того, что ИМ нужно было от России в действительности - это книжный магазин.
    Сколько там всякой белиберды на "экономические" темы? Море.
    А сколько там книг на тему "не как купить в китае, а как создать успешный продукт" ? Ноль.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Никакой такой экономической науки нет. Никогда не было. Никогда не будет. И быть теоретически не может. Поскольку нет предмета.
    Браво,маэстро!Снимаю шляпу.
    Экономика значит есть,а экономической науки нет?

    -- Во Влашиме, осмелюсь доложить, господин фельдкурат,--
    начал Швейк,-- был один настоятель. Когда его прежняя экономка
    вместе с ребенком и деньгами от него сбежала, он нанял себе
    новую служанку. Настоятель этот на старости лет принялся
    изучать святого Августина, которого причисляют к лику святых
    отцов церкви. Вычитал он там, что каждый, кто верит в
    антиподов, подлежит проклятию. Позвал он свою служанку и
    говорит: "Послушайте, вы мне как-то говорили, что у вас есть
    сын, слесарь-механик, и что он уехал в Австралию. Если это так,
    то он, значит, стал антиподом, а святой Августин повелевает
    проклясть каждого, кто верит в существование антиподов".--
    "Батюшка,-- отвечает ему баба,-- ведь сын-то мой посылает мне и
    письма и деньги".-- "Это дьявольское наваждение,-- говорит ей
    настоятель.-- Согласно учению святого Августина, никакой
    Австралии не существует. Это вас антихрист соблазняет". В
    воскресенье он всенародно проклял ее в костеле и кричал, что
    никакой Австралии не существует. Ну, прямо из костела его
    отвезли в сумасшедший дом. Да и многим бы туда не мешало.
    (с) Похождение бравого солдата Швейка.


    Спасибо.Чувствую сейчас до самого Абакана буду ехать в приподнятом настроении.
    Всего доброго.
    :tease:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Мальварушко, разуй глаза.
    Я уже просил тебя не фамильярничать - мы с тобой на брудершафт не пили, и никогда не будем. Не умеешь культурно общаться не общайся вообще.
    В ответ на: С точки зрения свободы сегодняшняя Россия ничем от СССР не отличается. Причем сейчас ситуация даже хуже.
    Любому чрезмерно критикующему власть сегодня гарантирована плацкарта варежки вязать на зону, или вообще в мир иной.
    То-то вы с Казановой не на зоне, а на форуме как раз тем и занимаетесь, за, что пугаешь зоной.
    В ответ на: Причем если в СССР за любовь к НИОКР-жизни человек был в шоколаде, то сегодня в лучшем случае оболган. И не только властью.
    И какова была "шоколадная" зарплата научного сотрудника в 80-е?
    В ответ на: Пачка мракобесов, которые тусуются и на этом форуме, тому пример.
    Это ты про себя с Казановой?
    В ответ на: Причем поставщики китайских трусов...
    Что же ты оскорбился, когда я предложил на этом форуме вместо флуда организовать производство нижнего белья?
    В ответ на: ...при Леонид Ильиче точно бы поехали на Колыму за компрадорство, т.е. за подрыв национальной экономики. Что было бы исключительно правильным делом.
    Угу, полная барахолка этих компрадоров была: кто джинсами, кто куртками, кто ещё чем, правда не китайским, торговали.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Спасибо, что тут же подтвердили мои слова о истинных целях "товарищей", раскачивающих расейскую лодку.
    Пропаганда - она и в Африке пропаганда.
    Продолжайте верить.
    И щасте будет. Его не может не быть.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Страна ждала перемен, но что будет такое чудо-юдо НИКТО не предполагал, так. что не надо грязи.
    Советский Союз тогда уже фактически умер, а наша матушка Россия лежала в таком состоянии клинической смерти в реанимации. Вот я те годы и дни помню, можно сказать, детально. В Нижнем Новгороде зерна было на два дня, топлива на три, стояли морозы, было 17 видов талонов, моя жена в 4 утра занимала очередь за молоком, чтобы утром дать его дочке, мужики перегораживали улицы, переворачивали автобусы, требовали завести в магазин сигареты, и по талонам было все - от стиральных порошков до хлебопродуктов, очереди были бесконечные, страна была тотальным банкротом, нам даже никто не давал взаймы, чтобы мы зерна могли закупить. Ну, короче говоря, Россия была на пороге голода и холода. И вот в этот момент нашелся человек, который, все понимая, какие стоят задачи впереди, согласился возглавить правительство. Это был Егор Гайдар. Выбор у Гайдара был… Я вам так скажу - знаете, бывают исторические моменты, когда нет хорошего решения, а бывает либо катастрофическое решение, либо плохое, но за которым есть свет в конце тоннеля. Катастрофическое решение такое: продразверстка, военное положение, крестьяне враги и не хотят поставлять зерно в города, мы сейчас их всех в лагеря. Итог такого решения: гражданская война, кровь, геноцид, поскольку мы в многонациональной стране. Такой югославский сценарий. Распад страны. Второе решение: болезненные реформы, переход к рынку, конвертация рубля. Естественно, Гайдар отлично понимал, что будут расти цены, что будет сильная инфляция, понимал он, что и вклады будут обесцениваться. Все это он отлично знал. Тем не менее, он выбрал абсолютно осознанно, поскольку он самый талантливый, самый образованный, самый знающий был экономист и тогда, и сейчас остается, он выбрал осознанно это решение и спас нас от гражданской войны, от крови, от югославского сценария.
    ========
    От сюда - http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/641703-echo/

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: В те времена жили разные люди, как и сейчас. Одни затаили злобу на то время (как вы), другие ему благодарны.
    25 декабря 1979 года ввел войска в Афганистан, а 10 ноября 1982 года тихо двинул кони, чем положил конец 18-летнему царствованию. Прославился неуемной страстью к разным наградам, американским автомобилям, контуженной речью и, под конец, старческим маразмом. Породил кучу анекдотов о себе.

    Поколение 60-х до сих пор с теплотой относится к тем временам, ибо Брежнев разрешил жить не ради светлого будущего, когда уже четвёртое поколение, надрываясь, строило светлое будущее за трудодни для очередного коммунизма в 80-х, 2000-х, далее по списку. Партия решила использовать все имеющиеся наработки для того, чтобы обеспечить хорошую жизнь в 70-х. Именно в те годы и произошло переключение на сырьевую экономику — используем всё сейчас и по-максимуму, а следующие поколения… ну как-нибудь выпутаются. Вот до сих пор и выпутываемся. Зато наши мамы-папы-дедушки-бабушки имели сравнительно нормальную жизнь. За что любим ими и оплёван нами.
    ============
    От сюда - http://lurkmore.ru/Брежнев

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Никакой такой экономической науки нет. Никогда не было. Никогда не будет. И быть теоретически не может. Поскольку нет предмета.
    Может и разума нет???

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Пока будете ехать в Абакан, подумайте, почему существуют Нобелевские премии по различным наукам, например по физике, но не существует Нобелевской премии по экономике?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: ...почему существуют Нобелевские премии по различным наукам, например по физике, но не существует Нобелевской премии по экономике?
    Не существует также и по математике, но ты же не будешь отрицать, что математика наука?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Альтернатива была, никто не спорит. Но только начинать менять все надо было в году так 70-75 прошлого столетия. Как раз тогда, когда СССР получил первые шальные гигантские нефтедоллары. Так ведь все просрали (любимые вожди Казановы), довели страну к началу 80 до кризиса, такого что, ни жесткие методы Андропова, ни Горбачевская перестройка не помогли. Вот и пришлось Гайдару идти на крайне непопулярные реформы.
    Да кстати назовите в каких областях науки мы опережали американцев на 10 лет? Или опять одна болтовня?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    Ещё в эпоху КПСС существовала огромнейшая программа по запуску в серию огромнейшего количества разнообразнейшей фигни в системе "оборонки". От презервативов до автоматических линий и промышленных роботов. Та самая "конверсия".
    Только один перечень осваиваемой номенклатуры изделий вкупе с перечнем заводов и НИИ был толще "Войны и мира".
    Одна "картинка маслом", так сказать зарисовка с натуры, вам на размышление ...
    В круг моих задач входила приемка конструкторской документации с казанского НИИ по фасовочному автомату.
    Так вот меня тогда поразили цифры. И до сих пор памятно.
    Прежде чем приступить к самой документации, мы оценили уровень разработки. И ту инфу, что дали сами разработчики, и ту, что была у нас.
    Из всего ассортимента аналогов, производимых в мире, разработчики выбрали за основу итальянский аппарат. Компактный, производительный, в общем неплохой... лучший из всех.
    Так при прочих равных ТТД наш автомат имел производительность в 18 раз выше.
    Но пришли гайдаровцы ... и стране настал абзац.
    А лет десять назад я видел этот автомат, на выставке. Только фирма, его выставившая, была родом с "цивилизованных европ". И теперь все любители фасовать семечки покупают эти автоматы у супостатов.
    Как по вашему, восемнадцатикратное превосходство над лучшим импортным аналогом - это разве мало?
    ------
    Резюме.
    Всё было нормально в советской экономике. Найдите сами цифры урожаев и поголовья КРС. Будете приятно удивлены.
    Страну предали.
    В тот же год, кстати, на первый серийный автомат с Москвы пришел приказ - отправить его тихо на металлолом.
    А через год ещё один приказ - порезать и на военную технику стапеля (хотя выполняет военную задачу эта техника до сих пор).
    Зачем?
    Кому они мешали, эти стапеля и фасовочные автоматы?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    Да, кстати, забыл сказать.
    В том автомате была решена (впервые в мире (!)) очень непростая инженерная головоломка - как фасовать пылящие и запашистые субстанции - перец, горчицу и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Мне вот непонятно, почему такую позорную фигуру разрушителя России тут защищают. Им платят за это что ли?
    А вообще-то такая версия явно заслуживает внимания.
    Особенно учитывая сколько денег вливают всякие грантодательские фонды на "становление гражданского общества" всяким типам, не обремененным моральными принципами.
    Увы, продажные типы были во все времена.
    Действительно, как на работу ходят. Только скажи что-нибудь о возрождении страны или об инновациях или о технологиях, так сразу как ваньки-встаньки выскакивают, и облаивают. И чаще просто флудят, без аргументации, любят за слово зацепиться и мусолить его.
    Ну и немало компрадоров. Уцепятся за какие-нибудь пластмасски китайские и торгуют ими, а заодно удавят любого, кто заикнется о том, чтобы те же пластмасски в России делать. Тоже фактор. Шкурный.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Всё было нормально в советской экономике. Найдите сами цифры урожаев и поголовья КРС. Будете приятно удивлены.
    Мы тоже не лыком шиты. Жили в то же время. И к науке и к оборонке и к конверсии отношение имеели. Все о чем вы говорите - это намерения. А вся правда о том, что у нас большинство изобретений либо туфта либо только в наметках (не все) вскрылось когда пришел Гайдар и дал свободу этим изобретателям. Три дня назад по радио выступал банкир и говорил -некому деньги давть. Не дарить, а давать в надежде на возврат. Нет таких надежных проектов. А вот почему их у нас намного меньше, чем в других странах? Я думаю это связано с нашим российским менталитетом ориентации на коллектив, а не на личность. А изобретатель это обычно один человек, хоть и работающий в коллективе.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    Кто же предал? Куда делись 20 млн коммунистов и сколько еще комсомольцев, не вставших на защиту процветающей страны?
    А почему ваш фасовочный автомат не пошел в серию? Гайдар виноват или может кто-то другой?
    Да кстати вы какими презервативами пользовались нашими советскими или изредка попадавшие в аптеки импортными? Так же можно спросить и про все остальное. Если считать нормальными очереди и постоянные нехватки того или иного - то советская экономика жившая на нефтяной игле была "нормальной"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    Излюбленная практика считать своих оппонентов купленными:улыб:и объявлять всех что говорит что то иное - врагами народа.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Достаточно напомнить, что митинги в поддержку Ельцина в Москве собирали до 1,5 млн человек.
    Смешно. Надеюсь, обходилось без жертв?
    В ответ на: вспомните ГКЧП, кто ее поддержал
    Не знаю, как в Москве, но у нас никто никого особенно не поддерживал. Все с интересом следили за развитием ситуации, предпочитая тихим голосом говорить о своих предпочтениях.
    По моим оценкам, политическая активность в то время у массы населения была крайне низкая.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Просто скучаете по временам, когда жили в клеточке и туда вам подавали корыто с едой, сегодня клеточки нет, да еду самим добывать надо.
    Постоянно возникает ощущение, что одни Ваши утверждения противоречат другим.
    Вы действительно полагаете, что в СССР делать ничего не надо было, все само в руки падало?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Излюбленная практика считать своих оппонентов купленными:улыб:и объявлять всех что говорит что то иное - врагами народа.
    Вы будете отрицать, что существует система финансирования пропагандисткой деятельности посредством фондов и грантов?
    На Марсе живете?:улыб:О Яндексе не слышали?
    Наберите в поисковике "как получить грант" и читайте, кто дает, кому, и на какие цели.
    ------------
    А по поводу техники ...
    Автоматы наши (фасовочные) были лучшими в мире.
    Производство их прекращено по приказу из Москвы.
    Вертолеты были наипрекраснейшие.
    Производство ликвидировано. Стапеля порезаны. Тоже по приказу Москвы.
    Только не говорите, что никогда не видели вертолет МИ-24 в работе. Или что это плохой вертолет.
    И акулу черную, и аллигатор тоже наверняка видели.
    Плохие машины?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя savwchuk

    В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Достаточно напомнить, что митинги в поддержку Ельцина в Москве собирали до 1,5 млн человек.
    --------------------------------------------------------------------------------


    Смешно. Надеюсь, обходилось без жертв?
    Помню всероссийский митинг в феврале 91 года. Пресса писала, что в москве участвовало около 1,5 млн чел. Горбачев очень боялся жертв. Но было все мирно. У нас , в Н-ке народ прошел по Красному проспекту. Если не ошибаюсь- от Нарымского сквера к ГПНТБ. Участвовало в шествии несколько тысяч народу.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Пресса писала, что в москве участвовало около 1,5 млн чел.
    Очень хорошая иллюстрация того, насколько близка к реальности была "поставляемая" тогдашней "прессой" информация:улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    И ещё о "врагах народа" ...
    Вы не заметили одну странность?
    Ведь я же не бросаюсь цепляться за чьи-либо слова и долго их пережевывать.
    Обычно ко мне цепляются.
    Только вопрос - зачем?
    Ведь я не пропагандирую чужую культуру, другую страну и т.д. Единственно, что беспокоит - своя бы страна уцелела.
    Так зачем тогда цепляться?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    У вас дурость прогрессирует, скоро казанову догоните...а почему нобилевке не существует по математике?
    зы денег выпросили где нибудь?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя savwchuk

    В ответ на: Очень хорошая иллюстрация того, насколько близка к реальности была "поставляемая" тогдашней "прессой" информация
    А почему вы сомневаетесь в цифрах? Пресса была не у "демократов" в то время. "

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Ведь я же не бросаюсь цепляться за чьи-либо слова и долго их пережевывать.
    Зато хамишь изрядно. Зачем? Не умеешь иначе себя вести? Или надеешься на безнаказанность?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    п.7

    Исправлено пользователем scanner (19.12.09 17:22)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: А почему вы сомневаетесь в цифрах?
    Данные цифры заставляют вспомнить доктора Геббельса. Вы себе представляете, что такое неорганизованный митинг с численностью присутствующих 1,5 млн. человек? Или представьте, что потребуется для организации такого митинга.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    п.7

    Исправлено пользователем scanner (19.12.09 17:21)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: Пресса писала, что в москве участвовало около 1,5 млн чел.
    Очевидно посчитали всех, кто в это время пошёл в булочную, и за пивом.
    В ответ на: в Н-ке народ прошел по Красному проспекту. Участвовало в шествии несколько тысяч народу.
    Да уж, в то время эти демшизовские флэшмобы собирали тысячи зевак.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Излюбленная практика считать своих оппонентов купленными:улыб:и объявлять всех что говорит что то иное - врагами народа.
    Паранойя распространенное заболевание.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: Да уж, в то время эти демшизовские флэшмобы собирали тысячи зевак.
    У меня сохранилась старенькая газетка тех впемён, я отсканировал от-туда фото...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: ...запомните, я ни у кого, никогда и ничего не просил...Ферштейн?
    Правда? А вот здесь просил, компьютеры в рассрочку, обещая расплатиться если не деньгами, то рекламой. Дурачков искал?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Да уж, в то время эти демшизовские флэшмобы собирали тысячи зевак.

    У меня сохранилась старенькая газетка тех впемён, я отсканировал от-туда фото...
    =====================================

    Это 20.08.1991г. на Центральной площади(ленина) нашего города. Я там был. Вся площадь и прилегающие улицы были забиты народом (странно,что никто уже этого не помнит) Нечасто можно видеть в нашем народе единение,а тогда оно было,глаза у людей горели.
    В толпе шныряли провокаторы и рассказывали,что по Гусинке в сторону города движутся танки генерала Пьянкова (кто-нибудь еще помнит,кто это такой?).Некоторые люди реально пугались. Я тогда был помоложе и порезче,отвел одного такого провокатора на тротуар,за плакаты и с удовольствием сломал ему челюсть.
    А на следующий день ГКЧП был арестован (хреново,что не расстрелян на месте). Вот так закончилось Лебединное Озеро :dry:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    В ответ на: А на следующий день ГКЧП был арестован (хреново,что не расстрелян на месте).
    Не надо расстрелов. В то время Ельцин действительно мог под одобряющие возгласы народа всех своих недругов перестрелять. Но он поступулил цивилизованно. Как между прочим и в октябре 93. Можно предположить какие планы с опозицией былы у ГКЧП. Косвенно они подтверждаются самоубийством себя и своей семьи министра МВД Пуго. Он думал, что с ним поступят также, как он хотел поступить.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя tpi

    В ответ на: В Нижнем Новгороде зерна было на два дня
    В сотый раз спрашиваю (этот вопрос задают на многих форумах): " откуда, буквально через неделю, взялись продукты в магазинах после либерализации цен?". Ответов на этот вопрос не наблюдается. А ответ-то прост, продукты были, дефицит был искусственно создан. Ведь любому понятно, что за неделю не успеть закупить за рубежом (а ведь и закупать было не за что, так как и казна была пуста, всё разворовали). Тем не менее чудесное насыщение магазинов товарами по ценам в двадцать раз выше "дореформенных" объясняяют либерализацией. Дефицит был создан искусственно, это единственное объяснение. Даже Горби и тот пришел в изумление отчего при рекордных урожаях , уловах, надоях и пр. нигде ничего нет. Создавали всякие ЧК для поиска продукции, но не нашли ничего, либо не искали.
    Так, что вы знаете куда вашу ссылочку засунуть.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя tpi

    В ответ на: 25 декабря 1979 года ввел войска в Афганистан
    Он не хотел этого, но, представитель известной национальности (видимо к которой и вы принадлежите) из Политбюро, представив ложную инфу, о якобы имеющихся данных о намерениях амеров разместить ракеты в Афгане, переломил ситуацию в пользу введения войск.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: У вас дурость прогрессирует, скоро казанову догоните...
    Ну за вами с Мальваром не угнаться-безусловные лидеры :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: У меня сохранилась старенькая газетка тех впемён, я отсканировал от-туда фото...
    И тут в кустах "совершенно случайно" оказался рояль.
    Не "светился бы так явно" :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Читайте внимательно документы. После того, как руководители хозяйств и предприятий поняли. что за невыполнения плана им ничего не будет, то они просто перестали отдавать свою продукцию по государственным закупочным ценам, а всеми правдами и неправдами старались пустить её через биржи и кооперативы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Дурачков искал?
    Опять "рояль в кустах", да уж, "уши" кое-кого ну просто торчат, особенно вкупе с разговорами про тюрьму для некоторых итд. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    В ответ на: а тогда оно было,глаза у людей горели.
    Знали бы они ЧТО их ожидает. Надеялись, что будет как в европах-америках, а получили- зловонную, криминальную клоаку.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: В то время Ельцин действительно мог под одобряющие возгласы народа всех своих недругов перестрелять
    Цивлизованно поступило ГКЧП, стоило им пару раз шарахнуть из танков, как вся эта шобла разбежалась бы во все стороны, пожалели, а зря, хотя я сам там был на площади и видел эти похабные рожи, что там безумствовали.
    А вот Ельцин не пожалел через год, положил сотни людей. правда, как писали некоторые он находился в "отключке" в это время, и возможно, не несет ответственности за расстрел Парламента.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Одна из версий, что ГКЧП просто испугалась ответственности, которую пришлось бы взять на себе, вытаскивая страну из глубокого экономического кризиса. Среди них не нашлось ни своего Ельцина, ни Гайдара.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: И тут в кустах "совершенно случайно" оказался рояль.
    Не "светился бы так явно" :ха-ха!:
    А почему случайно? Я специально сохранил газету тех времён, там не только фото, там вся хроника этого "путча". А сохранил, чтобы при случае натыкать носом тех, кто будет врать. Получилось.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: ...и возможно, не несет ответственности за расстрел Парламента.
    Ты написал расстрел парламента, но расстрелять парламент, значит расстрелять депутатов. Напиши конкретно кого из депутатов расстреляли при Ельцине. И ещё один вопрос: что было раньше - распоряжение Ельцина стрелять по зданию парламента, или приказ одного одиозного генерала штурмовать мэрию, чтобы не было ни мэров, ни пэров, ни х...? Что было раньше: танки у парламента или штурм телестудии Останкино? Ведь не пресеки этого президент, тогда точно до войны бы дошло! Пример недалеко - Югославия.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    Значит всё таки продукты были, а остальное саботаж и предательство национальных интересов в угоду личному обогащению.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    Это одна из "версий" не более.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Я специально сохранил газету тех времён, там не только фото, там вся хроника этого "путча".
    Да, "товарисч" подполковник. считайте, что я вам поверил, что вы за пять минут нашли в сарае газету.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Да, "товарисч" подполковник. считайте, что я вам поверил, что вы за пять минут нашли в сарае газету.
    Зачем в сарае? Книги, журналы, газеты я храню в книжном шкафу...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Значит всё таки продукты были, а остальное саботаж и предательство национальных интересов в угоду личному обогащению.
    Кстати ту ситуацию с пресловутой "либерализацией цен" неплохо иллюстрирует сегодняшняя ситуация в аптеках.
    Ничто не мешает аптекарям устанавливать ценники по своему вкусу. И никакая конкуренция не работает.
    К примеру, если в опте маски - 3-4 рубля, в аптеках встречаются и по 10.
    Да и по другим позициям наблюдается разбег цен в 20-30 процентов.
    А простые таблетки вообще ушли с витрин, к примеру, амоксициллин российского производства стоит полста рублей, но купить его можно, если только знаешь, что таковой существует. В противном случае аптека предложит импортный аналог, но уже в 4-6 раз более дорогой. И сами они не признают, что у них под прилавком лежит амосин за полтинник.
    Что-то не заметно чтобы за столько лет эта "невидимая рука" навела на этом рынке какой-то порядок.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    Ты как всегда с "роялем в кустах". Были убиты и замучены люди? Вне зависимости парламентарии или нет? Да! Стреляли по кому? По парламенту, и если депутатов не убили, так это что означает, что надо было убить?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    С аптеками и с врачами, которые предлагают очень дорогие лекарства, причем не записывая в карточку, а на отдельной бумажке можно обсудить в отдельном топе. Бизнес на здоровье и крови торжествует!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Ты как всегда с "роялем в кустах". Были убиты и замучены люди? Вне зависимости парламентарии или нет? Да! Стреляли по кому? По парламенту, и если депутатов не убили, так это что означает, что надо было убить?
    Кто конкретно был замучен? Кто отправил боевиков штурмовать Останкино и мэрию? Что было вначале: штурм Останкино и мэрии или танки у парламента? Или твои сторонники имели право штурмовать и убивать, а исполнительная власть не имела право защищаться? Да если бы керенский расстрелял бы Зимний вместе с той шушерой, которая там собралась - он навсегда бы остался героем России. Керенский этого не сделал, результат - революция и гражданская война. Тебе видимо было бы приятнее положить под пулемётными очередями половину населения России, лишь бы сохранить брежневскую систему правления.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Кто конкретно был замучен? Кто отправил боевиков штурмовать Останкино и мэрию?
    Смотри фильм Говорухина, который про негодяев. Там документалки полно.
    В ответ на: Тебе видимо было бы приятнее положить под пулемётными очередями половину населения России, лишь бы сохранить брежневскую систему правления.
    Товарисч подполковник, лучше бы вы Маху дали...чем такую хрень постить. Я понимаю, что это от того, что "крыть нечем", но вот рамки приличия надо соблюдать.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Он не хотел этого, но, представитель известной национальности (видимо к которой и вы принадлежите)
    фи, грубо! я принадлежу к двум известным национальностям, русской и украинской.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Одна из версий, что ГКЧП просто испугалась ответственности, которую пришлось бы взять на себе, вытаскивая страну из глубокого экономического кризиса. Среди них не нашлось ни своего Ельцина, ни Гайдара.
    Есть версия, что ГКЧП организовал Горбачев, а потом испугался.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: И сами они не признают, что у них под прилавком лежит амосин за полтинник.
    До сих пор прячут под привалок? А радиацией вас соседи не облучают?:миг:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя tpi

    п.7

    Исправлено пользователем scanner (20.12.09 17:28)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    А может быть все проще, не в саботаже аптекарей дело. Эти отечественные таблетки по 5 рублей предприютию не выгодно выпускать. А цены государство сдерживает. Вот предприятие и отказывается их в необходимом объеме выпускать. Цена спроса существенно выше цены предложения. Вот и дефицит.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

    Исправлено пользователем scanner (20.12.09 17:28)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: А может быть все проще, не в саботаже аптекарей дело. Эти отечественные таблетки по 5 рублей предприютию не выгодно выпускать. А цены государство сдерживает. Вот предприятие и отказывается их в необходимом объеме выпускать. Цена спроса существенно выше цены предложения. Вот и дефицит.
    Еще раз про любовь.
    Уточняю. Все таблетки, что по три рубля, никуда из аптек не делись. Все препараты вполне доступны. Всё можно купить совершенно спокойно.
    О чем выше уже упоминал.
    Все недорогие отечественные препараты в аптеках есть.
    Только большинство их не лежит на витрине.
    Чтобы купить рублевый валидол, нужно
    1) знать о его существовании заранее
    2) спросить о его наличии у аптекаря
    Причина этого проста - полки витрин не безразмерны, и аптекарям не выгодно экспонировать там дешевые препараты.
    Таким образом сбылась мечта любителей "реформ".
    "Невидимая рука рынка" всё отрегулировала.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Причина этого проста - полки витрин не безразмерны, и аптекарям не выгодно экспонировать там дешевые препараты.
    Вы сами и ответили на свой вопрос. Действительно, выгодно чтобы дорогой товар покупали. Ну и что из того. Аптеки частные. Пусть гос-во создает свои аптеки и торгует там только дешевым. Но, хоть вы и не верите, но госаптеки убыточны и оно от них избавляется. Не хватает бюджетных денег на все. но мне думается, что аптечный бизнес лицензируется и гос-во и частные аптеки заставляет торговать дешевым лекарством. Есть нарушения? С ними гос-во должно боротся. Только и всего. Интересы частника и гос-ва могут не совпадать, тогда ищется компромис через законы

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на:
    В ответ на: Причина этого проста - полки витрин не безразмерны, и аптекарям не выгодно экспонировать там дешевые препараты.
    Вы сами и ответили на свой вопрос. Действительно, выгодно чтобы дорогой товар покупали. Ну и что из того. Аптеки частные. Пусть гос-во создает свои аптеки и торгует там только дешевым. Но, хоть вы и не верите, но госаптеки убыточны и оно от них избавляется. Не хватает бюджетных денег на все. но мне думается, что аптечный бизнес лицензируется и гос-во и частные аптеки заставляет торговать дешевым лекарством. Есть нарушения? С ними гос-во должно боротся. Только и всего. Интересы частника и гос-ва могут не совпадать, тогда ищется компромис через законы
    Вы забываете один нюанс - одно дело когда в аптеку зарулил опытный мен, уже знающий где, что и почем.
    А другое дело - когда в аптеку зашел человек, впервые столкнувшийся с какой-то болезнью.
    И ему приходится покупать лекарство за 500 р, которое возможно и лекарством то не является. И он ничего не знает о другом лекарстве, недорогом, но тем самым которое возможно ему жизнь спасет.
    Аспирин или валидол за 3 рубля это ещё простой пример. Например, месяц назад мне пришлось впервые столкнуться с повышенным давлением у родственника (190/120 было давление). Так вот на витрине даже не было и таких препаратов. Аптекарша достала из шкафчика каптокрил (31,5 руб).
    Т.е. налицо ситуация, когда рыночная экономика переступает через гуманизм и клятвы Гиппократа. И побеждает не гуманизм, а Чистоган, навар, гешефт.
    А вам известно, сколько людей погибает, когда они верят рекламе и пытаются задавить какое-нибудь ОРЗ панадолом? В то время как давно уже нужно давать антибиотик.
    Я с такими случаями сталкивался не раз.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Т.е. налицо ситуация, когда рыночная экономика переступает через гуманизм и клятвы Гиппократа. И побеждает не гуманизм, а Чистоган, навар, гешефт.
    А вам известно, сколько людей погибает, когда они верят рекламе и пытаются задавить какое-нибудь ОРЗ панадолом? В то время как давно уже нужно давать антибиотик.
    Я с вами согласен, что это проблема.Прибыыль может конфликтовать с гуманизмом. Но человек сам должен защищать себя тоже. Например от недобросовестной рекламы. Привыкать надо жить в мире свободной информации.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Вы забываете один нюанс - одно дело когда в аптеку зарулил опытный мен, уже знающий где, что и почем.
    "Опытный мен" вообще-то остановился у первой попавшейся аптеки, когда защемило сердце.
    А так он обычно открывает сайт известной аптечной сети и смотрит, где, что и почём...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: которое возможно и лекарством то не является.
    Гипертоник, известный шоумен своей передаче сообщил, когда он "за бугром" купил себе лекарства и употребил обычную дозу то потерял сознание от передозировки. Это значит, что у нас фуфло толкают.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    Главное. чтобы эта "свободная" якобы конкуренция всех нас не убила.
    Что ведь происходит, неужели не видите?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на:
    В ответ на: Т.е. налицо ситуация, когда рыночная экономика переступает через гуманизм и клятвы Гиппократа. И побеждает не гуманизм, а Чистоган, навар, гешефт.
    А вам известно, сколько людей погибает, когда они верят рекламе и пытаются задавить какое-нибудь ОРЗ панадолом? В то время как давно уже нужно давать антибиотик.
    Я с вами согласен, что это проблема.Прибыыль может конфликтовать с гуманизмом. Но человек сам должен защищать себя тоже. Например от недобросовестной рекламы. Привыкать надо жить в мире свободной информации.
    Спасибо, что согласились.
    Однако добавлю ещё дегтя.
    Мне, как дизайнеру, приходилось видеть, как обычные менеджеры торгового отдела крупной компании, переодетые в белые халаты, исполняли роль врачей, которые "рекомендуют", снимаясь в рекламном ролике.
    Это вам известно, что не существует никаких "ассоциаций стоматологов" или других -ологов.
    Но этого точно не знают бабушки.
    И верят рекламе безоговорочно.
    И даже и слова такого не слышали "сайт".
    И идут эти бабушки и несут свою пенсию чтобы купить панадол за 200 вместо парацетамола за 2 р.
    "Спасибо" реформам и "невидимой руке".
    Возникает вопрос:
    Допустим я человек привычный и гадости слышал не раз.
    Но перед бабушками защитникам "реформ" неужели не стыдно?
    Перед теми старушками, чьи вклады "на похороны" в одночасье превратились в ноль.
    Не стыдно?
    А, защитники реформ?
    -------
    Т.е. фактически вы говорите пожилым людям - привыкайте жить в мире обмана.
    И это считаете нормальным?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    А вот ещё пример деятельности "реформаторов"
    http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=12559
    Эти гниды поганят везде, кто бы их остановил?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Главное. чтобы эта "свободная" якобы конкуренция всех нас не убила.
    Что ведь происходит, неужели не видите?
    Я вижу то, что человек должен думать и нести за себя ответственность, а не надеяться на государство. Естественно, что этот человек не инвалид, вот за него должно отвечать гос-во. А конкуренция во всем мире заставляет людей шевелиться и работать лучше. Насчет, чтоб нас не убила- не убивает, а лентяев выявляет

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Но перед бабушками защитникам "реформ" неужели не стыдно?
    Перед теми старушками, чьи вклады "на похороны" в одночасье превратились в ноль.
    Не стыдно?
    А, защитники реформ?
    -------
    Т.е. фактически вы говорите пожилым людям - привыкайте жить в мире обмана.
    И это считаете нормальным?
    А давайте я вам отвечу таким образом. Если бабушки такие наивные, давайте предложим им и пенсию и квартиру и все накопления отдать государству. За это государство должно взять на себя обязательство заботиться об этих стариках. Как вы думаете- согласятся на это старики? Конечно нет. Хочется оставить детям. Проблем в гос-ве много, есть болезненные, но нельзя же из за старческого маразма (к сожалению это светит нам всем) у всех активных граждан отнимать экономическую свободу.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя fagit

    В ответ на: а не надеяться на государство
    Это фэнтези, как гос-во устроит правила так и будет, как бы мы не выёживались. От гос-ва очень многое зависит, как бы мы не хотели обратного.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Кто бы спорил. про гос-ва. Но на гос-во надейся, а сам не плошай

    п.9 оверквотинг

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

    Исправлено пользователем scanner (20.12.09 15:15)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: Это вам известно, что не существует никаких "ассоциаций стоматологов" или других -ологов.
    http://www.health-teeth.ru/hard/1009/Associacija_stomatologov_Rossii.html

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    К чему эта ссылка, поясните.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: К чему эта ссылка, поясните.
    Ах какой молодец! Культурно обратился. Ссылка ответ Сапромастеру на его заявление об отсутствии ассоциаций стоматологов.

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    может пора остановится?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Злыдень

    В ответ на: может пора остановится?
    Можно продолжать: рубеж пройден!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Malvar

    В ответ на: Можно продолжать: рубеж пройден!
    Типа старый конь, хочет "бороздить"? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    В ответ на: Типа старый конь, хочет "бороздить"? :ха-ха!:
    А молодой троль тролить?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Бородатый (т.е. старый:улыб:) анекдот в тему.
    Стоят на пригорке молодой перспективный бычок и матерый бык. Смотрят вниз на стадо кров.
    Молодой: Давай быстренько сбегаем и оттрахаем вон тех двух тёлочек!
    Старый: Не-е-е, мы сейчас медленно, не торопясь, спустимся к стаду, а потом медленно-медленно, как бы нехотя, отымеем всё стадо. Ну а потом (оценивающе глядя на молодого) и ты сгодишься на что-нибудь.:улыб:
    Смотри, Казанова, не торопись, а то как бы медленно-медленно не подошла твоя очередь. :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    обсуждавшие Егора Тимуровича ...

    " Это были странные и смешные в наше время люди.

    Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье. Некоторые носили даже шляпы из потемневшей Панамской соломы. И уже, конечно, все были в пожелтевших крахмальных воротничках, откуда поднимались волосатые куриные шеи. Здесь, у столовой № 68, где раньше помещалось прославленное кафе "Флорида", собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклеры, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера. Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", – местную прессу они не уважали, – и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом."

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    :улыб:
    Да, молодец. Верно подмечено. Очень похожа дискуссия на сию тусовку.
    Только одно уточненьице вам для размышления ...
    есть два варианта дискусьенов и телодвижений -
    1) потрещали и разбежались
    2) есть проблема, найдено решение, идет работа, осуществляются конкретные мероприятия.
    Вот у нас то как раз есть и план, и работа идет.
    А вот у вас таких вумных, есть хотя бы понимание того, что нужно делать?
    Есть ли у вас план, мистер Фикс?:улыб:
    Увы, сомневаюсь.
    А усные люди придумали ведь нехитрое иетейское правило - "КПД" называется.
    критикуещь? предлагай
    предлагаешь? делай.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    В ответ на: "Это были странные и смешные в наше время люди. Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье...
    Очень красочно описаны постоянные обитатели форума: себя на той картинке не нашли? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: ...есть проблема, найдено решение, идет работа, осуществляются конкретные мероприятия предлагаешь?
    Ну, кто делом занят тому некогда на форумах языки чесать.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В ответ на: критикуещь? предлагай
    предлагаешь? делай.
    Егор Тимурович, кажется, так и поступал ...
    как, впрочем, и столь же любимый "народом" Анатолий Борисович ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя appraiser

    Слово "кажется" - без комментариев ...:улыб:
    А в остальном, прекрасная маркиза ....:улыб:
    --------
    Пошто стрелки переводите, уважаемый?
    Вопрос к вам был.
    Так в кармане уважаемого вас есть план?
    Или обзывацца могем, а за себя, свои делы-делишки, в лом инфой поделицца?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    Читайте, школьники, ЧТО сделал ваш любимый.
    Читайте и кайтесь, кайтесь и читайте:

    ******************************************************
    Прежде всего, не нужно врать о том, что их <реформам> не было альтернативы. Что только они были за либерализацию цен. Мы это с С.Кугушевым (а он всю эту кодлу знал хорошо) убедительно показали в первой книге <Третьего проекта> - в <Погружении>. Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.
    Были в стране и другие сторонники реформ, гораздо более компетентные и трезвомыслящие, чем гайдароиды. Часть из них мы знаем по Союзу промышленников и предпринимателей, часть - по существовавшему в 1992-м Совету по промышленной политике. Просто гайдароиды опирались на Ельцина и на поддержку США.

    А теперь посмотрим, что же натворили эти гады.

    ***

    Их <реформы> запустили мощнейший процесс деградации русских как научно-промышленной силы, как сильной и культурной нации. Они открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества, вызвали криминальную революцию. Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 г. Был шок - но без терапии.
    Образно говоря, гайдароиды столкнули РФ с лестницы, она кубарем покатилась по ступеням, ломая кости. А потом ей, полумертвой от шока и с многочисленными переломами, сказали: <А ну давай, конкурируй с лучшими мировыми производителями!> Конкурируй - без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов. И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.

    ***

    Отпуск цен с одновременным открытием границ РФ для ввоза импорта всех видов, чудовищная инфляция и недоступность кредита уничтожили в 1992 г. сотни тысяч отечественных бизнесменов, поднимавшихся в 1989-1991 гг.
    К 1991 году масса людей успела взять в аренду участки сельхозугодий, закупила технику для работы на земле. Другая часть успела закупить для будущего производства кирпичные заводы, оборудование <пищевки>, линии по производству одежды (например, кожаной или по шитью джинсов). Знаю это сам: ибо работал экономическим журналистом, многих знал лично. Часть успела вложить деньги в передовые научные разработки, ведшиеся в СССР. Словом, у нас на старте был класс ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО бизнеса, а не примитивных торгашей, способных гнать за кордон сырье, а сюда - завозить китайско-турецкие шмотки. (И вывозить деньги за границу).

    Гайдароиды срезали этот класс под корень, разорили их проекты, забили все потоком импорта (сказочно обогатив и Запад, и Турцию, и Китай). Они выдвинули наверх новый класс - сообщество торговцев сырьем и импортом, сообщество откровенных воров и финансовых спекулянтов. От этого РФ не может отправиться до сих пор. Произошло уничтожение национального производительного капитала.

    Одновременно были уничтожены плоды конверсионных программ на предприятиях ВПК СССР. Они должны были дать множество видов гражданской продукции как раз в 1992-1993 гг. Поток импорта и уничтожение оборотных средств промышленности загубило все это на старте. Сгорели миллиарды долларов сделанных в 1980-е годы вложений. А ведь на выходе были и свои персональные компы, и мобильные телефоны.

    ***


    Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей, полностью уничтожив советский средний класс (высокооплачиваемые квалифицированные специалисты с мировым уровнем знаний и навыков). При чековой приватизации не учитывалась возможность выдачи чеков пропорционально вкладам в советские сберкассы (а такие механизмы предлагались).

    Тем самым была уничтожена основа здоровой экономики: этика честного труда. (К чему стараться, если все равно останешься нищим?) Выдвижение наверх самых наглых и беспардонных дискредитировало ту же трудовую этику, задало стереотип: <Успешна лишь сволочь>.

    Одновременно гайдароидные твари погубили доверие людей к вкладам в банки. А это - уничтожение еще одной основы здоровой капиталистической экономики (этика накопления и сбережения), источник длинных и дешевых кредитов для промышленности - ибо банки выдают их из депозитов народа, размещенных в банках на годы. Дальнейшие действия гайдароидов (приватизация до принятия законов об АО) породила вал мошенничеств и <кидалова> в акционерном деле, что отбило охоту граждан инвестировать сбережения в акции предприятий. А это - еще одна основа здоровой экономики.

    Вместо последней получилась криминальная клоака.

    Был создан строй, при котором у 10% населения - львиная доля богатства и собственности, у 90% - дырка от бублика. Такой олигархический строй может эволюционировать только в олном направлении - к авторитаризму (а то и диктатуре) крупных паразитов. Никакой демократии при таком распределении богатств не может быть. Путинский криминально-сырьевой режим - закономерный итог гайдароидных <реформ>. И нынешний тупик, в который зашла РФ - то же закономерное последствие гайдаризма.

    Из всех возможных вариантов рыночных реформ в конце 1991 года был выбран самый худший, примитивный и антирусский. Его итог - создание лжерыночной, квазикапиталистической <экономики доступа>, насквозь преступной и коррупционной.

    ***

    Гайдароиды установили налоговую систему, которая уничтожает реальный сектор, душит производительный бизнес и стимулирует бегство капиталов из Эрэфии.

    Еще в декабре 1992 г. мне рассказывал об этом гендиректор <Альфа-Эко>, один из сотрудников П.Авена. Он говорил: НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие - тем больше накрутка издержек с помощью НДС. И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства.

    То есть, НДС (и по сию пору - краеугольный камень расейской фискальной системы) приводит к уничтожению самой развитой и технологической части русской индустрии, позволяя выживать лишь сырьевым отраслям, производству лоу-тека (продукции первого передела) и превращая страну в сугубо сырьевой придаток Запада и Китая. НДС - важная часть расейской неконкурентоспособности.

    Вводя такую систему, гайдароиды запустили процесс полного истребления самой наукоемкой и квалифицированной части отечественного реального сектора. То есть, процесс национальной деградации. Он идет и до сих пор. Тем самым они вызвали гибель не только миллионов лучших русских, но и одичание общества, его разложение. Они уничтожили конкурентов Запада в нескольких передовых отраслях (в авиапроме и космосе - стопудово). Было уничтожено русское станкостроение.

    <Что касается авиационной, атомной и подводной техники, то накануне краха СССР мы обгоняли американцев по ключевым направлениям на 10-15 лет... > - заявил в интервью журналу <Эксперт> член-корреспондент АН Николай Махутов, руководитель отдела Института машиноведения (декабрь 2009-го). Все это тоже растоптали.

    Уничтожение научно-промышленной части общества загубило и перспективы для выхода из кризиса (РФ в нем пребывает с 1992 г.), для здорового наукоемкого роста экономики. Было выбито два поколения квалифицированных специалистов (они ушли в иные сферы, чтобы с голоду не умереть) - и теперь в научно-технической сфере РФ прадеды и деды учат внуков и правнуков.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя rkv333

    В ответ на: . И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства.
    НДС косвенный ,возмещаемый налог.Непонятно каким образом он может снижать объем производства.
    НДС обходится на раз.По данным РБК-дейли собираемость его 25-30 процентов от фактически возможного.
    Грубо говоря НДС=налог на прибыль.
    На нем очень хорошо зарабатывают экспортеры (в основном сырья).Замена его налогом с продаж возможно дала бы рост собираемости сборов.Но в любом случае НДС НЕ влияет на рост производства кардинальным образом.

    P.S. Какое счастья ,что к власти в 1991 году не пришли вот такие экономисты.Дров наломали бы еще больше .Имхо.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Вы больше РБК-ДЕЙЛИ курите и западные лекала тут пересказывайте, возможно цель будет достигнута

    п.9 Предупреждение

    Исправлено пользователем scanner (24.12.09 15:50)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя rkv333

    Чего там,наивность говорите?
    Думаю не проблема разложить про НДС по полочкам? А я поучусь.
    Мож и действительно какие новые "не западные лекала" нарисовались в природе.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    Зря бисер мечите, это клон казановы....
    "ссылки ищите сами"

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя rkv333

    В ответ на: Читайте, школьники, ЧТО сделал ваш любимый.
    Читайте и кайтесь, кайтесь и читайте:
    В истории СССР есть три "Больших кидка".

    1. Сталинский облигационный кидок

    551 млрд руб. составили прямые расходы Советского правительства на ведение войны, и 13% этой суммы было вложено в копилку победы покупателями займов. В 1948 году вышел конверсионный 2-процентный заем для обмена практически всех облигаций, выпущенных до 1947 года. Старые облигации обменивались на новые в пропорции 3:1. Вот так Сталин кинул патриотов на два рубля из трех.

    2. Принудительные облигационные займы и хрущевский кидок.

    С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер. Подавляющее большинство займов, выпускаемых с 1947 по 1957 год, были в 1957 г. пролонгированы на срок до 20 лет, а фактически - на больший срок, так как погашение по ним должно было происходить тиражами выигрышей еще 20 лет (погашение началось только 1974 г.), и были окончательно погашены только через 35 - 40 лет с момента начала выпуска. В 1957 году Хрущев объявил о приостановке всех выплат и розыгрышей призов по облигациям на 20 лет. В середине 70-х эти бумаги начали погашаться по номиналу, хотя рубль за прошедшие годы обесценился примерно в пять раз.

    Вот так Хрущев и Брежнев кинули народ на четыре рубля из пяти.

    Справка по принудительным займам.

    Как. На каждое предприятие устанавливается лимит подписки за займ, широко пропагандировалась непатриотичность отказа от подписки, взносы за облигации вносились регулярными вычитаниями из заработной платы.

    Сколько. 20-25% заработной платы.

    3. Павловский кидок 1991 г.

    1. 22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года.

    Обмен изымаемых купюр сопровождался сильнейшими ограничениями: - сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу). - не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.

    Всего обмену подлежало 51,5 миллиарда рублей из 133 миллиардов наличных, или около 39 процентов всей наличной денежной массы. - Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей.

    2. При реформе цен, предпринятой под руководством последнего премьер-министра СССР Валентина Павлова в 1991 году, суммы 40-процентной компенсации вкладов населения и государственных облигаций зачислялись на так называемые специальные счета.

    С каждого такого счёта, согласно указу президента СССР от 22 марта 1991 года № УП-1708 разрешалось снимать не ранее 1 июля того же года не более 200 рублей, а оставшиеся суммы предполагалось заморозить на три года с начислением 7 % годовых. Тем же указом снимались ограничения на снятие денег со счетов, введённые одновременно с обменом 50- и 100-рублёвых банкнот двумя месяцами ранее.

    Т.е. – 22 января 1991 года были временно заморожены вклады граждан в Сбербанке СССР. Позже вклады были разморожены – но ровно тогда, когда правительство СССР повысило цены.

    Комментарий. Под занявший все умы шумок «обмена денег» Павлов заморозил вклады граждан в Сбербанке, которые были разморожены им только после проведенного им же и явно запланированного заранее повышения цен. Т.е. истинной целью Указа от 22 января 1991 года была именно заморозка вкладов ввиду намеченного через два месяца Правительством СССР повышения цен, а «обмен денег» послужил к ней поводом и отвлекающим маневром.Павлов.

    Проще говоря - главной целью было повышение цен. Причем такое, чтобы гарантированно обесценить покупательную способность сбережений населения. Потому что Павлов помнил, что случилось в 1990 году, когда его прямой тогдашний начальник и предшественник на посту премьера Рыжков объявил о грядущем повышении цен - народ кинулся в магазины и смел все что смог найти. Для этого надо было заморозить сбережения. Но для заморозки нужна была причина. И таковую придумали - в виде денежной реформы.

    Как Вы там пИсали:
    Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей...
    Одновременно гайдароидные твари погубили доверие людей к вкладам в банки.     :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя прагматик

    В ответ на: Зря бисер мечите, это клон казановы....
    А извиниться за враньё слабо?

  • Ответ на сообщение Гайдару и не снилось... пользователя elephant

    В ответ на: Всего обмену подлежало 51,5 миллиарда рублей из 133 миллиардов наличных, или около 39 процентов всей наличной денежной массы. - Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей.
    Сомнительная информация. Она взята из Википедии, притом к ней имеется примечание "источник не указан".

    А далее в той же статье встречается великолепная фраза, которая напрочь подрывает доверие к данной вики-статье: "Планы правительства реализовались лишь частично: конфискационная процедура позволила изъять из обращения 14 миллиардов наличных рублей (приблизительно 10,5 процентов от всей массы или чуть менее 17,1 процентов от запланированных к изъятию 81,5 миллиардов)".

    Итак, в этой статье сказано, что обмену подлежало 51 млрд, а запланировано к изъятию 81 млрд. :безум: :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    А на слабо не брать слабо? Мало нам было одного казановы на форуме теперь 2 будет, будет вдвойне веселее...

  • Ответ на сообщение Re: Гайдару и не снилось... пользователя Docent

    В ответ на: Сомнительная информация.
    Да я как бы за достоверность цифр и не ручаюсь. Сам факт того, что при этой "Павловской" реформе пострадало довольно много простого народу - этому я лично свидетель, после 88-89 у шахтеров начала очень сильно расти зарплата, а тратить мало куда люди могли поэтому к 1991 году у народа было достаточно много заначек. Причем барыги и всякие теневики практически не пострадали, обменяли в сберкассах с черного хода за соответствующий процент все что надо. И еще мой сосед был в те годы свидетелем такой истории, поднакопили они с коллегой по работе немного деньжат, ну тысячи по 2 у них было, поехали в Новокузнецк в местный ювелирный купить золота, приезжают а там очередь мама не горюй, в момент начала работы магазина выходит директор с ментами и обьявляет: "Золота нет и не будет, есть колье от 140 тыс. по 1 изделию в руки". Голос из очереди: "А почему такие ограничения, давайте хотя бы по два!!" :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Гайдару и не снилось... пользователя elephant

    В ответ на: при этой "Павловской" реформе пострадало довольно много простого народу - этому я лично свидетель, после 88-89 у шахтеров начала очень сильно расти зарплата, а тратить мало куда люди могли поэтому к 1991 году у народа было достаточно много заначек.
    Зарплата шахтеров была официальной, они наверняка могли бы обменять деньги через проверочные комиссии (если учесть, как тогда шахтеры любили бастовать, то можно предположить, какая бы буча поднялась в случае массовой потери ими денег).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя france

    В ответ на: Думаю не проблема разложить про НДС по полочкам? А я поучусь.
    Мож и действительно какие новые "не западные лекала" нарисовались в природе.
    НУ вообще-то с НДСом ркп333 отчасти прав :хехе:если на производственном предприятии, в себестоимости продукции, большую часть составляет стоимость работ, то НДС реально тормозящий фактор!!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя elephant

    В ответ на: то НДС реально тормозящий фактор!!
    В каком месте?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя elephant

    В ответ на: НУ вообще-то с НДСом ркп333 отчасти прав :хехе:если на производственном предприятии, в себестоимости продукции, большую часть составляет стоимость работ, то НДС реально тормозящий фактор!!
    Топик перетекает в экономический.:улыб:Как мне помнится с учебы ,есть два принципа сбора."Места назначения".Облагаем им импорт и соответственно не облагаем экспорт. Поддерживаем своего производителя ,т.к. своему работяге мы НДС возмещаем.Китайскому (например) - нет.Такой принцип используется в большинстве стран.
    Принцип "страны происхождения". Платим налог только в стране производителе. Где используется не помню.Таких мест на Земле мало.

    И тот и другой принципы сбора НДС не приводят к ограничению производства.Так как не являются прогрессирующими.Произведи один фотоаппарат и 1000 фотоаппаратов налог будет один и тот же.

    В США вроде как НДС нет.В Европе (по моему везде) есть. Живут нормально и там и тут.Так что россказни про "плохой налог" смешны.Можно обсуждать принцип его взимания.
    Это по памяти. Если ошибся поправьте.

    P.S. А НДС реально тормозит процесс при оказании услуг(если выделяете НДС естественно).К "зачету" то что принимать? Поэтому его и снижают.Например в так любимой мной Финляндии.
    Но это уже другая история.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    Гавриил Попов долго собирался с мыслями и выдал Еще одно слово о Гайдаре : "Реформы Гайдара означали выход из социализма. В этом их позитивное значение для страны. Но реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода." Под эту позицию подводится аргументация.

    Ее не было, или была очень слабая у тех, кто пел Гайдару осанну. Типичный образчик такого славословия - панегирик Гозмана:
    "Егор Гайдар – человек, который спас нашу страну. Мы были обречены фактически после 70 лет хозяйничанья коммунистов, мы были абсолютно разорены, мы были обречены на гражданскую войну, на голод, на кровь, на распад страны. Егор предотвратил это все. Он дал стране шанс на нормальное развитие, он перевел ее на нормальные рельсы. Тогда, в начале 90-х, было очень мало людей, которые понимали, что происходит. Он понимал. Среди тех, кто понимал, было очень мало тех, кто знал, что надо делать. Он знал. Среди тех, кто понимал и знал, было совсем буквально два-три человека, которые готовы были взять на себя ответственность. Он взял ее. И он это сделал, действительно. И его роль в истории нашей страны, вообще, в мировой истории, конечно, будет оценена, конечно, будут памятники стоять. Вообще, я с трудом представляю себе, кого в российской и мировой истории можно поставить рядом с Егором Гайдаром. И еще, я думаю, для всех нас, для тех, кто знал его лично, для тех, кто с ним общался, это такая потеря, которая абсолютно невосполнима, то есть, я понимаю, что мы всегда будем чувствовать, что его нет. "
    ссылка

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sshu

    В ответ на: Еще одно слово о Гайдаре
    Ссылка замечательная, ну а для "гозманов" ЕТГ, действительно. сделал столько, сколько ни один человек в мире. Памятники они ему вряд ли настроят при поколении, которое помнит его "реформы". во избежание вандализма, а вот потом - вполне вероятно.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sshu

    На статью Попова с Лужковым последовала дружная истеричная и настолько же бессодержательная реакция либералов, как и воздыхания по усопшему. Квинтэссенция содержится в обращении Чубайса к редактору МК:

    " статья эта – не более чем грязная, завистливая и злобная ложь.
    Стилистика и уровень статьи не позволяют спорить с авторами по существу. Почему Лужков и Попов опубликовали свой пасквиль, в общем, понятно, но и это я обсуждать не собираюсь – не хочу копаться в грязи. Люди, не стесняющиеся клеветать на умершего, вызывают лишь брезгливость.
    Уверен, что ни ложь, ни клевета не смогут умалить того, что совершил Егор Гайдар. Мы же, со своей стороны, сделаем все возможное, чтобы люди узнали правду о нем и его времени."
    обращение

    Но это все надувание щек, изображение оскорбленной невинности. Агрументов по существу от этой шайки-лейки не дождемся.
    Правда, Радзиховский - один из самых рассудительных респектабельных либералов - попытался проделать анализ с потугами на рациональность и объективность, а вышло предвзятое демагогическое поношение авторов "Слова".
    Демагогия используется с самого начала:
    "они – от двух бортов в середину! − напечатали в «МК» статью с банальным названием «Еще одно слово о Гайдаре».
    Это – ложь, там не одно, а очень много ругательств. "
    ссылка

    Здесь читателю навязывается ложное буквальное понимание единственности числа в обороте "слово о...". Правда это не классическая демагогия с подменой понятий, а стеб. Ведь глупо расчитывать, будто люди не знают многоплановые сочинения с названием, начинающемся с "слово о..." Это типичный образчик глумления - интеллигентное хамство, когда возразить по существу нечего.
    Если очевидец говорит, что в ответ на сообщение о голодных смертях "Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное.", то в ответ следует стеб: "Картина четкая. Плотоядно ухмыляющийся и чмокающий над голодными могилками вампир-профессор Егор." Что говорить, если нечего говорить, а уесть так хочется? - выдумать на тему неотразимого обвинения абсурдную вещь и посмеяться , как будто она имеет отношение к авторам неудобного разоблачения.
    Тут кстати вспоминаются слова из фильма: "Убогий ты какой-то, Мерзяев".

    Другие примеры придурошного радзиховского гыгыканья разбирать лениво.
    Приведу пример "рационального" оправдания Гайдара:
    "Если допустить, как написано в «пл», что основная идея Гайдара – «все за нефть», то это уж никоим образом не монтируется с распадом России. Насколько мне известно, залежи нефти и газа в Московской области еще не открыты… Значит, нужна именно ЕДИНАЯ страна, стянутая хотя бы нитками нефтегазопроводов.
    А для сохранения страны ЕДИНОЙ не лишней будет, кстати, и армия с ВПК.
    Вот какая логика… "

    Силолгизм "залежи нефти и газа в Московской области еще не открыты… Значит, нужна именно ЕДИНАЯ страна" - обыкновенная дичь. Может в ней есть какая-то либеральная логика, но к жизни это отношение не имеет. Для нефтяных корпораций вопрос в том, имеются ли государственные границы внутри нефтеносных провинций и на территориях прокладки трубопроводов - дело десятое. Главное - какие там режимы.
    В 1992г мне врезалась в память одна гайдаровская дичь: он лично выступал по ящику с разъяснением введения свободных цен и говорил, что сначала они повысятся, и советовал гражданам воздержаться от покупок, и предсказывал, что тогда они понизятся. Насколько же человек был оторван от реальности, чтобы давать такиесоветы людям?!

    ps: еще одна ссылка , которую можно считать ответом МК на обращение Чубайса

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (03.02.10 15:01)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sshu

    Тоже комментарий к этой статье:

    "Я не могу поучаствовать в теоретической части дискуссии «Лужков и Попов против Гайдара». Я профан в экономике. Я ничего не понимаю про монетаризм и не отличаю Хайека от Фридмана.

    Однако у меня есть некоторые обывательские наблюдения практического свойства.

    Например: честный Лужков в списке русского «Форбс», по женской линии, имеется, а продажного Гайдара там нет. Ни Гайдара, ни его вдовы, ни детей.

    Нет ли у авторов статьи каких-либо рациональных объяснений этому феномену?

    Гайдар вышел из власти с чистыми руками, чего остается пожелать будущим поколениям политиков – и поздно желать и Лужкову, и Попову, и тем, кто у власти сейчас…

    Кстати, о Гаврииле Харитоновиче – он нашел дивный способ напомнить о себе на Родине!

    Его фигура, на его же счастье, давно растворилась в тумане времени, а тут все разом вспомнили тезис профессора Попова о том, что преступную коррупцию можно победить только коррупцией узаконенной. Некоторое количество заокеанской недвижимости, образовавшейся у Гавриила Харитоновича после его недолгого пребывания во власти, указывает на то, что размышления государственного мужа могли носить не вполне теоретический характер.

    Теперь эти люди устраивают пляски на свежей могиле Гайдара…"

    Виктор Шендерович "Практическая часть вопроса"
    КАПЛЯ ЖЕЛЧИ. ЕЖ

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Атакуй

    В ответ на: Гайдар вышел из власти с чистыми руками
    Что понимать по "чистыми руками"? Не успел нахапать? Так вот и Герострат тоже вроде не золота ради....

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    правильна понимаеш

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя JustMan

    В ответ на: Гайдар вышел из власти с чистыми руками

    Что понимать по "чистыми руками"? Не успел нахапать? Так вот и Герострат тоже вроде не золота ради....
    ===============================================

    Ну... Если-бы хотел нахапать - успел-бы.Времени и возможностей было достаточно. Значит в этом плане он был все-таки порядочным человеком,а скорей всего - просто умным.
    Ибо ,в отличие от многих, прекрасно понимал,что богатство,после того как преодолеет определенный порог (очень невысокий,кстати) не приносит уже никакого счастья и радости,но одни лишь проблемы и нервотрепку.
    А проблем у него и так хватало,может с собственной совестью,кто знает:хммм::dnknow:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Dr.Loh

    Как говорит Задорнов, не смешите мои тапочки.
    Человек вошел во власть с должности редактора журнала "Коммунист", а вышел из власти, став директором института.
    Какие же еще ему нужны "чистые руки"?
    Или вы думаете, что находясь во власти, он успел сочинить пару диссертаций и заделаться крутым ученым?
    Если сочинил, то когда же в таком случае он властвовал, т.е. занимался делами государства?
    Если не сочинил, то какой с него ученый?
    В общем сделал себе уютный уголок с нехилой зарплатой. А что ещё нужно человеку для счастья?:улыб:
    -------
    Да пусть его душа упокоится с миром.
    Забудьте.
    О будущем лучше подумайте.
    Там есть о чем думать.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    с нехилой зарплатой.
    ___________________
    С не хилой арендой, про зарплату не знаю.
    Но практически каждый бы из нас поступил бы также. Такое время было. Мы опять занимаемся прошлым, а нужно бы настоящим.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    В общем сделал себе уютный уголок с нехилой зарплатой. А что ещё нужно человеку для счастья? :улыб:
    =======================================
    Дык а я про что? :biggrin:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя эковата

    Да, вы правы, давайте займемся настоящим.
    И будущим.
    Школу, куда вожу свою дочь, директриса (которой давно пора на пенсию) собирается приватизировать.
    Т.е. сделать полностью личной.
    Формально в форме АНО.
    По факту личной.
    Мы собственно итак ей ежемесячно отстегиваем "спонсорскую помощь" в размере 650 р.
    Но ей этих (собираемых со всех родителей) миллионов очевидно мало. Хотя набила школу компьютерами от души, даже в коридоре проектор с интерактивной доской висит.
    Скоро оформит школу и
    1. "Добровольные" взносы будут по нескольку тысяч (т.е. останутся только дети из состоятельных семей)
    2. Троешников-четверышников попросят из школы уйти (директриса любит медали и школа из отличников/хорошистов ей будет очень кстати ).
    Это тоже реальность, каждый год там жестко прессуют мам, чьи дети учатся не очень.
    ИТОГО:
    Что она собирается делать с миллионами? Купить вторую молодость?
    И кто спасет детей от таких прихватизаторов?
    Как поступить? Что делать?
    Куда отдать ребенка учиться на следующий год?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    Хотя набила школу компьютерами от души, даже в коридоре проектор с интерактивной доской висит.
    __________________________________________
    Это помогает Вашей дочери учиться и становиться лучше? Если да то хорошо, Ваши деньги не пропали. Компьютеры, это такой продукт, который через несколько лет можно смело выкинуть.
    Вы посмотрите на все происходящее с другой стороны, может быть где- то позитив в школе есть. Может и директор не такая уж и плохая. Вся беда в том, что мы с Вами нищие. Экономика работает так, что возможности быть более состоятельней становится все меньше и меньше.

  • Ответ на сообщение Умер Егор Гайдар пользователя byurokrat

    Похоронили и дело с концом. Зачем топ всё время вверх поднимать?

    Привет от прессы 1999:
    Гайдар разбушевался. Да как!.. Недавно на каком-то демократическом симпозиуме, коллоквиуме, саммите или cходке забрался на трибуну или на ящик из-под пива и все ахнули: лицо бледно-зеленое, пудовые щеки трясутся, шесть волосиков на темечке — дыбом, стеклянный взгляд уперся в какую-то невидимую ненавистную точку, пальчики-сардельки нервно шевелятся, с носа капает... Ужас! Последний день Помпеи... И начал он речь. О том, конечно, что вот когда он возглавлял правительство и проводил свои мудрые реформы, Россия процветала, народ ликовал, мировая демократия не могла на нас налюбоваться и без конца слала свои бескорыстные транши, а вот теперь, когда Ельцин в страхе и отчаянии призвал в правительство одного бывшего, как сам он, кандидата в члены Политбюро и одного члена коммунистической фракции Думы, теперь великие труды Гайдара и гайдарьянцев идут прахом, мировая демократия скорбит, траншей не шлет, народ начал негодовать и скоро страна погибнет.
    А закончил оратор так: “Из-под красных знамен КПРФ все чаще вылезает коричневая морда!” О, что тут началось!.. Вся сходка завизжала от восторга.
    А целиком здесь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (08.02.10 23:42)

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя эковата

    То, куда нам идти с этой "экономикой" вопрос отдельный.
    Как говорится, ещё не вечер. Посмотрим. Поработаем. Не сдохнем.
    А вот что касается школы, то с какой стати люди пыхтели, оплачивал все эти компьютеры, проекторы, крутые мебеля и навесные фасады?
    Чтобы завтра им сказали - всё, спасибо, мы что надо купили, пошли вон отсюда, быдлаки ...
    Цель директрисы проста - выгнать половину (чтоб меньше на переменах шумели), оставить "золотую" молодежь и стричь дивиденды с тех, кто в состоянии платить.
    Так что дело прихватизаторов живет и процветает.
    А чем одни дети хуже других?
    Разве Ломоносов не в лаптях ходил по молодости?
    --------
    Я не антисемит, воспитан интернационалистом, но видя эти замашки директрисы, её алчность непомерную в духе привычек их народа, злость кипит недетская.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Владимир Ив

    Забавная штука.
    Хотел сегодня выйти на московские форумы, потрещать, так сказать, за жизнь, повозмущаться за прихватизацию школ, там где министерские и прочие крутые тусуются.
    Так нет же. Оказывается уже всё схвачено, айпишник компа очевидно уже в нужной базе, фильтры стоят, и уже ничего не напишешь.
    Форумы под контролем.
    Журнал Эксперт полностью скурвился. Теперь там даже и комментарий не напишешь. Хотя кнопки для видимости остались.
    Так что будьте аккуратней, времена меняются.
    А то поедем вместе лес пилить на колыму по новой 58.2.
    Поиграли в демократию, и хватит.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    Так нет же. Оказывается уже всё схвачено, айпишник компа очевидно уже в нужной базе, фильтры стоят, и уже ничего не напишешь.
    ___________________________________
    Ссылки на форумы скиньте.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя эковата

    журнал Эксперт, пробуйте.
    expert точка ру.
    "Русский репортер", тоже самое ...
    Впрочем, если ещё не "наследили", неправильными разговорами, то не всех ведь цензурят
    в общем, всё индивидуально:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    тут на выбор:
    - белый ip используете?
    - паранойя?
    или ещё варианты есть?

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    Вы на "Эхо "ходите. Там только банят, если есть за что.
    http://www.forum-tvs.ru/
    http://echo.msk.ru/

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    Дык вы прекращайте читать журнал Эксперт и посещать их сайт. Они сами загнутся от своей же редакционной политики. Нетократия в действии.
    В ответ на: Так что будьте аккуратней, времена меняются.
    А то поедем вместе лес пилить на колыму по новой 58.2.
    Не переживайте. Если чего случится то дело до Колымы не дойдёт. Пырнут ножичком в подъезде и скажут "пъяный ублюдок подкараулил". Но до этого нужно конкретно договориться. Например брякнуть что-то типа "Правительство Путина в отставку!", а ещё лучше походить с таким транспарантом по городу. Как щас в Калининграде зачищают наверное...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Михаил_1

    А при чем здесь паранойя?
    Там в дискуссиях год назад участвовали десятки интереснейших людей, а количество комментов доходило до полутора тысяч.
    Кстати, через эти форумы иногда удавалось и на федеральную власть реально влиять.
    Когда после бурных дискуссий (с конкретикой) таже конкретика появлялась в решениях ГД.
    А сейчас зайдите туда и убедитесь сами.
    Три человека там торчат, всех остальных редакция разогнала.
    Привалову с Фадеевым тож неохота с властями рамсить. Вот и гасят слишком горячих.
    Так что не валите с больной головы на здоровую...

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя эковата

    В ответ на: Вы на "Эхо "ходите. Там только банят, если есть за что.
    http://www.forum-tvs.ru/
    http://echo.msk.ru/
    Бродить по форумам ради того, чтобы бродить, смысла и времени нет.
    На эксперте министерские тусовались, была возможность на них давить.
    А на Эхе? Поди одни либералы словоблудливые?
    Какой толк?
    То, что в стране всё не так уж хорошо, это и без них известно.
    А дальше констатации этого там обычно не идет.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя sapromaster

    На эксперте министерские тусовались, была возможность на них давить.
    ______________________________________
    Понятно.

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя эковата

    Ну вот на "Эхе". рыночник и либерал Илларионов полностью развенчивает миф ЧАБа и другой шушеры, что Гайдар "спас" Россию от голода и гражданской войны
    web-страница

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Kazanova

    Илларионов сурово осудил Гайдара за отход от либеральных принципов.

    " Проблема была (и остается) в том, что позиция Е. Гайдара нередко бывала нелиберальной, недемократической, имперской. (выд.авт. - Doc.)

    В последние годы его одиозные политические комментарии (регулярная демонстрация желания помогать российскому авторитарному режиму, апология братьев Ф. и Р. Кастро, предложение американским ученым «замолчать», адвокатура Лугового, рекомендация Дж. Соросу отказаться от моральных ограничений по отношению к Б. Березовскому, де-факто поддержка российской агрессии против Грузии) внесли свой вклад в дискредитацию и самого Гайдара, и либерального, и демократического движения в стране. Идентификация под таким именем и под таким знаменем людей, приверженных определенным политическим и моральным принципам, естественно, оказалась невозможной." http://www.gazeta.ru/comments/2010/03/22_a_3341275.shtml

    В общем, янки деньги платят не затем, чтобы люди сквозь пальца смотрели на "ереси" (это я про снс американского Института Катона Илларионова).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Умер Егор Гайдар пользователя Docent

    спробитоюносветлойголовою

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта