Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя cambrioleur
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя cambrioleur
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Kazanova

- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Kazanova
Вы сотый раз одно и тоже повторяете. Не надоело?Тебе же не надоело по многу раз твердить, что Брежнев был прекрасным руководителем, и, что при нём всё было прекрасно. Что же удивительного в том, что есть люди с тобой не согласные? Причём в отличии от тебя знавшие это время не по-наслышке.
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Malvar
Исправлено пользователем Developer (30.12.09 09:26)
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя cambrioleur
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
...в России очень многие живут крайне плохо. Однако поражает, что некоторые из этих людей являются ярыми сторонниками капитализма и рынка.А меня поражает другое: люди, порой не знающие как я живу с пеной у рта доказывают мне, что я живу плохо! Я отвечаю, что живу лучше нежели в советские времена — не верят, ну, что же их проблема. Когда я привожу факты, то мне возражают: а ты посмотри олигархи на яхтах по океану ходят, в Куршавеле куролесят, и т.д... А мне то что с того? Дальнейшая беседа приводит к тому, что мой собеседник живёт сегодня не просто сносно, а вполне прилично, а его больше всего волнует, что кто-то, например банкиры, живут значительно лучше его! В советские времена люди жили ровнее... Вот отсюда и проблемы! Многим людям не нравится не то, как они живут сегодня, а то, что кто-то живёт лучше их!
...«при социализме ведь уравниловка. Там работаешь — не работаешь, плюс-минус всё та же зарплата.Какая там уравниловка! На заводе, где в середине 70-х мне посчастливилось начать свою трудовую жизнь выпускник ВУЗа на инженерной должности имел оклад 115 рублей в месяц, а выпускник ПТУ, стоя у станка получал около 200! Таким образом квалифицированный труд низводился ниже неквалифицированного.
Им греет душу сам факт, что малиновые штаны формально разрешены. Пусть лично у них их в принципе не будет, пусть они до гроба будут лопать пластиковую кашу, но зато можно вот так вот затуманить глазки и помечтать.Зачем нужны малиновые штаны? Зачем мечтать? Не проще ли просто работать, повышать свою квалификацию, при необходимости переучиваться, зарабатывать и тратить заработанные средства по своему усмотрению, а не с разрешения завкома, по полученному там талону, покупать тот товар, который дяди и тёти из того же завкома разрешили работнику купить.
Ответить на мучавший меня вопрос можно довольно кратко: «я хочу гарантий для всех, а они хотя бы виртуальной возможности, но чтобы только для себя».На самом деле, имхо, вопрос стоит иначе: гарантий на всех не хватит (кто жил в 80-е помнит, что наличие талонов на продукты не гарантировало получение этих продуктов в магазине), так лучше уж искать и находить для себя те возможности, на которые способен. Гарантий не хватит, а возможностей может хватить всем, только нужно искать эти возможности и разумно оценивать свои силы.
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Исправлено пользователем cambrioleur (30.12.09 19:30)
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
Вся статейка полная чушь высосанная из пальца.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Dr.Loh
Все размышления явно не из этой жизни,да и автор не от мира сего. В общем - глупость.Со слов афтора у него все чудно. У меня, надо отметить, всё шоколадно. Я часто езжу отдыхать за границу, покупаю себе любые девайсы, которые мне нравятся, кушаю в ресторанах. У меня быстрый интернет, компьютер, музыкальный центр, да чего там, у меня из вещей есть практически всё, чего мне хотелось бы иметь. Я без проблем покупаю билеты на спектакли и концерты, это никак не подрывает мой бюджет. ....![]()

Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя france
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
потому что эти денежки пойдут на обогащение вредителей-капиталистов? не так ли?это как оно так может получиться?
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
Наверное не перечисляет, потому что эти денежки пойдут на обогащение вредителей-капиталистов? не так ли?Чтобы помочь в становлении "социальной справедливости" совсем не обязательно перечислять свои деньги в какие либо фонды.Достаточно обычной гражданской позиции .Однако именно с этим у мировых страдальцев-уравнителей проблема.Намного легче в интернете строить квазилогичные обоснования социализма о котором автор имеет судя по всему очень отдаленное понимание.Чем тупо купить чашку супа грязному завшивленному бродяге.

Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя france
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
Тогда всё будет правильно и скоро на поверхности останутся только звери,птицы и насекомые
И никто не заплачет
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Dr.Loh
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
Под таким углом любая услуга (платная) невозможна. Вы работаете за идею? Т.е. денег за свою работу не получаете?
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
Путаете единичное и общее.В России 140 млн человек. Получается, что ниже минимума живет примерно 13% населения. Это не подавляющее большинство. Отнимите из этой доли людей, которые скрывают реальные доходы, тех, кому помогают дети или родители. Кто то получает помощь от госудрства, как низкообеспеченный.И останется незначительная часть, например, около 5%. Ну и что в этом особенного. В любом обществе существует такое число бедных.,
На 2007 год 18,9 млн человек в России получали менее прожиточного минимума, при всем желании не автор, не я не мог бы им помочь - нужно что то менять в консерватории видимо.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя fagit
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
Есть категории бедноты - более 13 процентов занимает слой людей, получающих ниже прожиточного минимума - это нищие для которых перспектив нет – их социальные лифты, ведущие наверх, сломаны, они практически обречены быть обузой для общества, равно, как и их дети.Это только ваше воображение. Я могу ссылаться только на свои наблюдения, наверное, также как и вы. Пример из жизни. У меня замужняя дочь с 2мя маленькими детьми. Сейчас ничего не получает. Муж немного получает, но если разделить его зарплату на 4х то точно будет меньше минимума. Я ей, как отец, хорошо помогаю. Так что их семью можете выбросить из списка нищих. Кроме того, для них это временное состояние бедности. Дети подрастут, дочь выйдет на работу и будет все хорошо. Так что я категорически не согласен с вашими оценками.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
Кроме того, самой массовой долей населения в России являются малообеспеченные граждане, а также те, кого социологи назвали «нуждающимися». По состоянию на весну 2008 года, когда проводилось исследование, они составляли 43 процента от населения страны.Хорошо бы коекчно ссылочку на эти проценты. Кроме того слово "нуждающиеся". Каждый человек в чем то нуждается. Всем довольны только идиоты в дурдоме.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
Какой итог - ты спонсируешь не только тарелочку супчика нищему, но и поездку в египет раз в год чужому дяде.А вы сам, без посредников, просто найдите нуждающихся, сколько вам будет под силу обеспечить, и помогите, отказавшись от поездки в Куршавель!
А так просто флуд, да и только...Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя прагматик
почему? могли бы... помоч 2-3 людям, собрать всех истериков на этом форуме, будет больше сотни, а по стране?...только вы почему то предпочитаете ныть на форуме.Да даже если бы одному помог... Один из шести поможет - и "ниже прожиточного минимума" - уже не будет.
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя прагматик
почему? могли бы... помоч 2-3 людям, собрать всех истериков на этом форуме, будет больше сотни, а по стране?...только вы почему то предпочитаете ныть на форуме.На мой скромный взгляд в этом то и состоит главный изъян всех теорий о "справедливости". Любой из теоретиков готов пожертвовать всем ЧУЖИМ имуществом, ради всеобщего "счастья",но только дело доходит до себя любимого -все,алесс.Находится сотня причин вычеркнуть свою персону из списка экспроприированных.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (03.01.10 06:44)
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя fagit
Хорошо бы коекчно ссылочку на эти проценты.По данным Росстата РФ, численность населения России с доходами ниже прожиточного минимума в первом квартале 2009 года составила 24,5 миллиона человек, или 17,4 процента от всего населения нашей страны. По сравнению с последним кварталом прошлого года, количество бедных увеличилось на 6 миллионов человек.
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя france
Сам лично считаю ,что как только наступит всеобщее равенство и справедливость современному обществу -конец. Без противоречий нет прогресса.Мне так кажется.СССР первый запустил человека в космос, у него не было противоречий , был прогресс и не было бедных.
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
Парадокс! 
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
СССР первый запустил человека в космос, у него не было противоречий ,Если бы не было,то СССР до сих пор существовал бы.
и не было бедных.Понятие бедности очень субъективно.
В прогрессивной капиталистической России в самой эффективной отрасли -нефтянке производительность труда снизилась в 2 раза по сравнению с СССР.Это требует доказательств.Нет,не то что бы я не верил.Но как то странно.Отрасль модернизируется(хотя бы для того что бы извлекать бОльшие прибыли из недр),а производительность падает.Как же так?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
По данным Росстата РФ, численность населения России с доходами ниже прожиточного минимума в первом квартале 2009 года составила 24,5 миллиона человек, или 17,4 процента от всего населения нашей страны. По сравнению с последним кварталом прошлого года, количество бедных увеличилось на 6 миллионов человек.Вы давали цифры в 43%, а в ссылочке 17,4% так что преувеличивали вы. Число малообеспеченных увеличилось за последний год, что связано с кризисом. Рассуждая, как и раньше могу утверждать, что величина ниже 17%. Хочу заметить собственные наблюдения. Зарплата в 20 тысяч на семью из 4х человек это скромно, но далеко не нищета. И если есть свое жилье, то жить можно. Ну а если своего жилья нет и не можешь заработать на съем или покупку, то нечего было уезжать из родных мест. Я остаюсь при своем мнении- вы сильно сгущаете ситуацию о материальном положении россиян. Проблемы всегда будут, а если их не будет (как сказал france в одном из наших топиков), то это означает закат любого прогресса.
Отметим, что прожиточный минимум для среднего россиянина составляет 5083 рубля в месяц. Для трудоспособного населения эта цифра равна 5497 рублей, для пенсионеров - 4044 рубля, для детей - 4857 рублей, сообщает Росстат. По сравнению с четвертым кварталом 2008 года эти величины в среднем выросли на 8,3 процента.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя fagit
(как сказал france в одном из наших топиков), то это означает закат любого прогресса.Это не я. Гегель.

Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя france
Это не я. Гегель.Давно учил философию. Наверное должен бы помнить. За подсказку благодарю.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя fagit
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Галинка
Зарплата в 20 тысяч на семью из 4х человек это скромно, но далеко не нищетаМы говорим о разных вещах. Я в предыдущем топике хотел убедить оппонента, что 20тыс на 4х это не нищета. Нишие кредит в банках не бурут. Более того, я сам отношу себя к среднему классу, но кредиты в банке тоже не беру. Денег если нет, то нечего зариться на чтото. Расходы должны быть соизмеримы с доходами. А по поводу опыта- в семьях моих детей зарплата не намного выше минимума на человека, но не сказал бы что они живут в нищете. Корче- жить скромно и нищенствовать это не одно и тоже. По поводу жить на 10 тку с ребенком- если во многом себе отказывать, то можно. Когда я поднимал своих детей штопать носки и самому ремонтировать обувь было нормальным для меня явлением.
_____________________
На личном опыте проверено или так?
Я не проверяла, но жить с ребёнком на 10-ку бы не смогла.
И попробуйте с такими данными получить кредит в банке - очень удивитесь - какие цифры у них проходят за нормальные. Например, в ВТБ24 это 18 т.р. на человека. Итого на 4-х должно быть 72, чтоб получить кредит в полквартиры на 10 лет...
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя fagit
По поводу жить на 10 тку с ребенком- если во многом себе отказывать, то можно.Это не дело, на 10-ку с ребёнком, это не жить - это выживать...
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Malvar
Это не дело, на 10-ку с ребёнком, это не жить - это выживать...У нас с годами требования к выживаемости повышаются. Долларовые цены у нас уже много лет. Давайте вспомним, какие у нас были зарплатв в долларах хотябы в 99 году. Помню доллар был около30 р, а зарплата около 1000р. То есть 40$. А теперь- 330$. Даже если скорректировать на возросшие коммунальные услуги за 10 лет долларовая зарплата возросла раз в 5. А в те времена мы жили и выживали. Говорят, что в США 1000$ на человека это нищета. Все в сравнении.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя fagit
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Галинка
Нишие кредит в банках не бурутМогу лишь заметить, что эти люди наивно думают, что им уже нечего терять. Придут налоговые приставы и что ниудь вытряхнут. Неужели банки снова стали такими дурными, что люмпенам раздают кредиты&
_____________________
Вы как-нибудь подойдите к кредитным отделам по работе с физ. лицами (столик - " на неотложные нужды"). Мне тут пришлось такое место посетить - чуть глаз не выпал - какие люди там тусовались. До этого я тоже думала, что нищие кредитов не берут... Одна тётка, правда, мало того как выглядела, но ещё и в гипсе была... Т.е., например, травма, полученная на улице (упал человек на гололёде, сломал конечность) бросает таких людей уже далеко за грань выживания...
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя Developer
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя fagit
Вы давали цифры в 43%, а в ссылочке 17,4% так что преувеличивали вы. Число малообеспеченных увеличилось за последний год, что связано с кризисом. Рассуждая, как и раньше могу утверждать, что величина ниже 17%. Хочу заметить собственные наблюдения. Зарплата в 20 тысяч на семью из 4х человек это скромно, но далеко не нищета.17% это те кто получают ниже прожиточного минимума - это нищие, которые борятся за выживание. 43% это малообеспеченные - среди них те, которые могут не бороться за выживание, но и достойным житье их не назовешь.
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошл пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошл пользователя Developer
Ну рассажите нам, какие месторождения открыты после 90-х годов, какие новые технологии внедрены, где закупались буровые установки в ссср и где в россии?Мне кажется "производительность труда" в нефтянке, и открытие новых месторождений не имеют между собой ничего общего.Но думаю Ech_Aleks знает лучше.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошл пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошл пользователя france
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошлое"? пользователя fagit
Давайте вспомним, какие у нас были зарплатв в долларах хотябы в 99 году. Помню доллар был около30 р, а зарплата около 1000р. То есть 40$. А теперь- 330$.В 1999 году стоимость набора из 25 основных продуктов составляла примерно 500 рублей (web-страница) В 2009 году - почти 1500 рублей! (web-страница) При этом изменились транспортные расходы и коммунальные платежи. Кроме того в те годы уровень жизни нельзя назвать высоким: так, что-то среднее между жизнью и выживанием...
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошл пользователя Developer
Пока чл плановая экономика в условиях нашего государства показывает лучшие результаты, вот и все.Ну да, пустые полки в магазинах периода плановой экономики это действительно лучший результат. Дефицит товаров длительного спроса, например холодильников, тоже "лучший результат" плановой экономики...
Ответ на сообщение Re: 70-е годы, что это? "Светлое брежневское прошл пользователя Developer
Пока чл плановая экономика в условиях нашего государства показывает лучшие результаты, вот и все.Цифры пожалуйста.
Sooner or later we all gotta die