Сибирские дивизии или Солдаты уничтожения

В ответ на: Прочитайте мемуары Белова, командовавшего тем самым кавалерийским корпусом - поймете, где пурга.

В ответ на: а "такие как вы"

В ответ на: Зачем этот топ? Да, чтобы помнили москвачи, кому обязаны своим нынешним благополучием, и кого ....сейчас они...нет слов...

В ответ на: Ссылка хорошая. а комменты препоганейшие. Комментируют те. кто ни когда не был в такой ситуёвине, пусть бы своих выживших дедов и прадедов спросили.

В ответ на: Но тут, под Москвой, русские не махали сабельками, а пытались подобраться поближе и метнуть в танк, в одно из его уязвимых мест, бутылку с горючей смесью (лишь изредка — знаменитую связку гранат под гусеницы: гранат в эти дни катастрофически не хватало). Можно представить, как всадники заставляли лошадей по колено в снегу рваться вперёд да ещё уворачиваться от танковых гусениц и выстрелов, сколько наших при этом гибло...

В ответ на: кавалерийские корпуса имели не только лошадей

В ответ на: Соизволите прочитать - поймете, что нормально Белов воевал, без дураков.

В ответ на: тут есть такой ещё момент:
если на ринг против "лучшего бойца" по очереди выпускать свежих "просто бойцов" - то n-ый "просто" в любом случае отправит "лучшего" в нокаут. Просто по причине своей свежести.

В ответ на: Ну тока что польские гусары...

В ответ на: Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18-й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4-го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18-м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7,92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века «войны моторов» стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.

Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.

Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.

Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.

Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца.

В ответ на: То без труда поймете мысль, которую вам вдалбливает Казанова -
а именно, что супротив "лучших бойцов", которыми являлись пришедшие к нам в 41-м цивилизованные европейцы, сибирские мужики были такими же "лучшими бойцами" - упоминаний об их навыках стрельбы, духе и выносливости полно в литературе.

В ответ на: просто мифология - вещь полезная (в некоторых случаях), но не в случае ВОВ, имхо.

В ответ на: а именно, что супротив "лучших бойцов", которыми являлись пришедшие к нам в 41-м цивилизованные европейцы, сибирские мужики были такими же "лучшими бойцами" - упоминаний об их навыках стрельбы, духе и выносливости полно в литературе.

В ответ на: Ведь что было-то?. КрАрмия катилась кувырком к Москве. за четыре месяца боёв сотни тысяч военнопленных, в октябре немец под Москвой, никакого "генерала Мороза" и в помине не было, а потом - СТОП, остановили. Кто? Ответьте сами.

В ответ на: Тут вот ведь какая штука - дивизии сибирского формирования появились в первый раз отнюдь не под Москвой. На начало войны они были в резервах потом точно так же отступали и попадали в окружение.

В ответ на: 24 армия первого формирования создана в июне 1941 года в Сибирском военном округе. Закончила свой боевой путь в окружении под Вязьмой.Ищите.

В ответ на: Так уж выходило, что сибирские дивизии часто сражались против отборных, элитных германских войск, эсэсовских дивизий «Великая Германия», «Адольф Гитлер», «Мертвая голова» и неизменно громили их. О стойкости и мужестве сибиряков ходили легенды. Эсэсовцы страшились мощного натиска и штыкового удара сибирских полков. Вот их слова о наших земляках: «Сибиряки – страшное слово. А бой с сибиряками – это неминуемая смерть».
web-страница

В ответ на: Ссылаться на областную иркутскую общественно- политическую газету - это круто

В ответ на: Что противоречит тому, что я ранее запостил?

В ответ на: Что противоречит тому, что я ранее запостил?

В ответ на: Их перевезли под Москву в сентябре-октябре, ранее они были на японской границе, и ни в каких "окружениях" не усатвовали.

В ответ на: Что противоречит тому, что я ранее запостил?

В ответ на: В первой половине октября 1941 г. войска армии в результате флангового удара превосходивших сил противника вынуждены были вести тяжелые оборо­нительные бои вначале — в полуокруже­нии, а затем — в полном окружении за­паднее Вязьмы.
Расформирована армия 10 октября 1941 г.; ее войска были переданы на укомплектование соединений и частей Западного фронта

В ответ на: Что вы хотите доказать?

В ответ на: ----" русский кавалерийский корпус был брошен против немецкого танкового корпуса. Кавалерия против танков... Немцы уже видывали такое в 1939 году в Польше и славно поразвлеклись тогда, давя гусеницами и расстреливая из пулемётов «атаковавших» их польских гусар. Но тут, под Москвой, русские не махали сабельками, а пытались подобраться поближе и метнуть в танк, в одно из его уязвимых мест, бутылку с горючей смесью (лишь изредка — знаменитую связку гранат под гусеницы: гранат в эти дни катастрофически не хватало). Можно представить, как всадники заставляли лошадей по колено в снегу рваться вперёд да ещё уворачиваться от танковых гусениц и выстрелов, сколько наших при этом гибло...
Немецкий танковый корпус был разбит русскими кавалеристами!"