Повышения возраста ухода на пенсию

В ответ на: А я уверен что вы ошибаетесь.

Естественно переделать человека очень сложно.И кое кто так и остается душой в СССР.
Однако бОльшая часть адаптируется достаточно быстро.Но дело даже не в скорости, а самом факте адаптации.Который сам по себе уже практически опровергает теорию об "инности" русских.
Мы такие же как все.Условия жизни только у нас ,не очень.Которые мы кстати, сами себе и создали.

Про двойное налогообложение в нашем государстве ни чего не слышали? сами же например собрались продавать бетонно-метры , так бедные соседи оплатят одну стену вам два раза! Еще примеров про ваш фонд 30% и как он/ зарплата/ тает пока донесешь до дома.

В ответ на:
абсолютно правильная - депутаты, избранники народа, власть, должны получать не нищенскую пенсию \\\ А нищенскую назначить тем, кто их выбрал?

не выдирайте из контекста. несвоевременность и заключается в большом разрыве между одними и другими. но само по себе вполне понятно.

Вот и приходим что иной является не человек как таковой, а сложившаяся система - которая уже усредняет под себя человека. Наша система позволяет воровать тем кто занимать командные посты. Буржуйская заточена не на воровство, а на прибыль - законное обогащение. Разумеется у каждой системы свой критерий эффективности. Но если посмотреть результат - хозяева систем и здесь и там очень неплохо живут, а вот те, кто в нижних эшелонах по-разному. У буржуев жизнь удобнее и комфортнее, у нас - более нервозная и пожирающая энергию. Это спецом устроено так - иначе народ в свободное время может и репу начать чесать - "а почему всё так?" и может поломать дорогостоящую систему.

В ответ на: Про двойное налогообложение в нашем государстве ни чего не слышали? сами же например собрались продавать бетонно-метры , так бедные соседи оплатят одну стену вам два раза! Еще примеров про ваш фонд 30% и как он/ зарплата/ тает пока донесешь до дома.

Двойное налогообложение чего?Какие бетоно метры?Какой фонд 30%?
Ниче не понял.Давайте подробнее.

В ответ на: Это спецом устроено так - иначе народ в свободное время может и репу начать чесать - "а почему всё так?" и может поломать дорогостоящую систему.

Не думаю ,что можно спланировано создать настолько нестабильную систему как у нас.Мы ж каждые десять лет шарахаемся из стороны в сторону.Никакая власть не пойдет на это.Потому что огромный риск потерять все из-за любого пустяка.
Скорее можно говорить о том что мы пока находимся в начале пути построения нормального общества.Не было у нас никогда гос.строя ориентированного на нужды маленького человека.Все глобальные планы строили,начиная с времен Петра 1.
Да и народ наш очень терпеливый.В Европе по поводу увеличения пенсионного возраста баталии идут на улицах.У нас же, тишь да гладь....

В ответ на: Скорее можно говорить о том что мы пока находимся в начале пути построения нормального общества.

Мы находимся на этом пути уже 300 лет. а нормального общества всё нет и нет. Отчего так?

В ответ на: И кое кто так и остается душой в СССР.

СССР был мощный, но слишком доверчивый красавец, за что и поплатился, когда допустил гноеродных "бактерий" в управление. Все хрущевы, андроповы, горбачевы, ельцины исполнили приговор СССР. а жаль, красивая была цивилизация.

В ответ на: но само по себе вполне понятно.

"Контекста" у вас в посте никакого нет, а насчет того, что "понятно", кому понятно? Я вот не понимаю, почему этим бездельникам, у которых один голосует за десятки надо платить повышенные пенсии (сам видел репортаж по ТВ как ОДИН депутан бегал и голосовал за многих. Я понимаю, что вы- упёртый, но вот просмотрите кто у нас депутаты в ГД, я думаю, что даже у вас появятся сомнения насчет их "представительности" народа.

Если в сро не вы вступали, извиняюсь перепутал.
по делу- я заплатил налог с зарплаты 13% это раз. Пришел в магазин купить товар там заплатил наценку 50% и всякие акцизы, аренды и так далее. то что вложено в цену . буду краток , читайте экономистов и законодателей . сами же прекрасно в этом думаю разбираетесь, зря прикидываетеся

В ответ на: Скорее можно говорить о том что мы пока находимся в начале пути построения нормального общества.

Бесспорно. Только Вы, по моими впечатлениям, почему-то считаете, что "цивилизованные страны" "живут хорошо" благодаря тому, что в свое время построили "нормальное общество". Имхо, наоборот, "нормальное общество" (тут без кавычек никак) у них именно потому, что появилась возможность немного на него потратиться.

В ответ на: Про двойное налогообложение в нашем государстве ни чего не слышали?..

по делу- я заплатил налог с зарплаты 13% это раз. Пришел в магазин купить товар там заплатил наценку 50% и всякие акцизы, аренды и так далее. то что вложено в цену .

Вы не поверите, но так было и в СССР. Так есть и во всех западных странах.

Франсу это обьясните, он думает если капиталист заплатил 30% процентов , то и можно считать чел купит произведенного товара 30% процентов у хозяина. я в курсе про ссср

Я не люблю буржуев, но все-таки к "дополнительным налогам" они имеют отношение лишь опосредованно, как представители правящего класса. Т.е. с "30%", заплатив подоходный налог, пролетарий может купить водку, оплатив еще огромный акциз, а может - недвижимость, и тогда подоходный налог с этой суммы ему вернут.

Скорее всего, человек считает, что рабочий 5% от продажной цены товара.
возможно.
Однако не учитывает расходы на всю цепочку от добычи руды/нефти/леса до продавца в магазине. Где люди тоже "откусывают" свою часть в з/п.

В ответ на:

В ответ на: по поводу "правильной статистики"

А вы вокруг оглянитесь и посчитайте сколько мужиков которым 60 лет и более и скольких нет до 55 лет.

это не методика.

В ответ на: Мы находимся на этом пути уже 300 лет. а нормального общества всё нет и нет. Отчего так?

Место проклятое(c)Но бывали в нашей истории периоды ремиссии, когда шансы стать "нормальным" государством были вполне реальными.

В ответ на: Если в сро не вы вступали, извиняюсь перепутал.

Вступил.Но вопросы про "30%' от этого понятнее не стали.

В ответ на: по делу- я заплатил налог с зарплаты 13% это раз.

Ваш работодатель заплатил с Ващей зарплаты еще порядка 26%.Потом он заплатит налог на прибыль которую Вы ему принесли.Порядка 20%.Потом наступит черед всяких ФФОМС,ТФОМС,ПФ,травматизма и других вкусняшек.
Так что,как видите плохая Ваша арифметика.
Если бы существовало такое распределение прибавочной стоимости как Вы описали, хрен кого загнали бы на работу, лопатой махать.

В ответ на: читайте экономистов и законодателей .

Посоветуйте ,буду читать.

В ответ на: Бесспорно. Только Вы, по моими впечатлениям, почему-то считаете, что "цивилизованные страны" "живут хорошо" благодаря тому, что в свое время построили "нормальное общество".

Нет.Окончательно построить "нормальное общество" нельзя.Это постоянный процесс.Сравните капитализм 1960 года и капитализм 2010 года.Есть различия?
Если в прошлом веке еще можно было натянуть "Капитал" Маркса на "тот" капитализм, то сегодняшний уже имеет с ним очень мало общего.
Помните это: При капитализме все большая часть производимой прибавочной стоимости присваивается капиталом, что неизбежно приводит ко все большему расслоению общества и росту классовой борьбы. (с)?
И хде все это?Дедушка Маркс не учел одной мелочи на мой скромный взгляд.Умения учится на собственных ошибках.Капиталисты-буржуины с этим справляются хорошо.
Мы к сожалению не очень.

В ответ на: Имхо, наоборот, "нормальное общество" (тут без кавычек никак) у них именно потому, что появилась возможность немного на него потратиться.

То есть эволюционный путь развития "нормального общества" Вы отрицаете?Обязательно нужен чемодан денег для этой операции?

В ответ на: Скорее всего, человек считает, что рабочий 5% от продажной цены товара.

Ну тогда это вообще интересно.Человек всерьез полагает , что продажная цена = прибыль???
Вообще было бы интересно все это на примерах посмотреть.Но времени у меня мало.

Я вот не понимаю, почему этим бездельникам, у которых один голосует за десятки надо платить повышенные пенсии (сам видел репортаж по ТВ как ОДИН депутан бегал и голосовал за многих. Я понимаю, что вы- упёртый, но вот просмотрите кто у нас депутаты в ГД, я думаю, что даже у вас появятся сомнения насчет их "представительности" народа.

Ну не все же такие. Есть и достойные этой пенсии люди.

Где я сказал , что хозяин забирает остальное. Я хотел сказать всеже '' при капитализме '' человеку продающего свои рабочие руки платят только необходимое для поддержания духа и потомства. Бизнесмены по белому могут и вообще без прибыли остаться, налоги, так думаю они тысячи способов обхода/обмана/ гос-ва придумали для выживания.
п. с . ТеорииМаркса читать не стал, перевод и цензура думаю там выжали много сока. К сожалению языком оригинала не владею, так что .;)

В ответ на: Я хотел сказать всеже '' при капитализме '' человеку продающего свои рабочие руки платят только необходимое для поддержания духа и потомства.

40% чистой прибыли немецких компаний идет на оплату труда, на отчисления в социальные фонды, которые составляют немалую долю фонда оплаты труда. Из 100 евро чистой заработной платы, к примеру, в среднем на отчисления работодателей в социальные фонды приходится 78 евро http://www.ifpc.ru/index.php?cat=160
Если это "только необходимое для поддержания духа", то я - Папа римский.

В ответ на: Бизнесмены по белому могут и вообще без прибыли остаться,

Любое ООО,ЗАО,АО и другие формы организаций создаются с одной целью.Извлечение прибыли.И если показывать минус из квартала в квартал, то однозначно будешь иметь сексуальный контакт с налоговой.В роли пассивного партнера.

Так тогда цифры в студию почем услуги, цены на жилье, питание, детсады , обслуживание кредитов. Да хоть и локомотива ЕС-Фрг. Нокия отчего ушла в китай от туда? Все уже обсуждалось на спецсайтах и мне это уже не интересно... Так как ответ примерно известен.

В ответ на: Так тогда цифры в студию......

Ну нет,так не пойдет.Вы придумали новую теорию распределения прибавочной стоимости,а я ее должен опровергать?Зачем?

Удачи.

Какую теорию я придумал? После краха Ссср весь западный мир дружно приступил к закуртки гаек на шее пролетариата.Красивые цифры, очень красивые, благо увеличились рынки сбыта на их продукцию за счет рынка экс Ссср. Сейчас драйвер роста на исходе, на западе кризис перепроизводства. Взять ту же Гдр так и оставшимися за пределами устройства
на высокооплачиваемый труд, стонут и носят майки мы из прошлого, хочу обратно.
Вам тоже удачи.

В ответ на: Умения учится на собственных ошибках.Капиталисты-буржуины с этим справляются хорошо.

Полагаю, именно СССР был если не "учителем" капиталистов-буржуинов, то хотя бы "наглядным пособием". Таким образом, оценка "успехов" носит ярко выраженный субъективный характер.

В ответ на: То есть эволюционный путь развития "нормального общества" Вы отрицаете? Обязательно нужен чемодан денег для этой операции?

Правильнее сформулировать так - для эволюционного развития "нормального общества" обязательно нужен "чемодан денег". Навскидку кроме СССР могу привести в пример только Японию, когда в предельно сжатые сроки своими силами получалось резко изменить устоявшееся положение вещей. Все остальные примеры - это цепь удачно сложившихся для той или иной страны внешних обстоятельств, что, сами понимаете, для России практически нереально.

В ответ на: Ваш работодатель заплатил с Ващей зарплаты еще порядка 26%.Потом он заплатит налог на прибыль которую Вы ему принесли.Порядка 20%.Потом наступит черед всяких ФФОМС,ТФОМС,ПФ,травматизма и других вкусняшек.
Так что,как видите плохая Ваша арифметика.
Если бы существовало такое распределение прибавочной стоимости как Вы описали, хрен кого загнали бы на работу, лопатой махать.

Вы вообще понятие о том, что пишите хоть какое нибудь имеете? Или так цифры по вершкам хватанули и все?
в 26% входят и ФФОМС,ТФОМС,ПФ. И то что работодатель заплатит 20% налог с прибыли которую я ему принес, тот еще перл.
Сами же пишите, что основная цель - получение прибыли. А таже зарплата работников для работодателя - это убытки, которые он в силах уменьшить и с удовольствием режет по максимуму в текущей ситуации.

В ответ на: Помните это: При капитализме все большая часть производимой прибавочной стоимости присваивается капиталом, что неизбежно приводит ко все большему расслоению общества и росту классовой борьбы. (с)?
И хде все это?

Вот это как раз присутствует - Богатые продолжают богать, бедные беднеть. На сегодняшню зп американцы могут себе позволить меньше - все съедает подорожашее жилье, медицина и т.п.

В ответ на: Вы вообще понятие о том, что пишите хоть какое нибудь имеете? Или так цифры по вершкам хватанули и все?

Да тяжеловато дались мне эти выходные.Конечно же НДС и конечно же 18%,а не 26%/.И лишь затем ЕСН.

В ответ на: И то что работодатель заплатит 20% налог с прибыли которую я ему принес, тот еще перл.

Не понял.Его уже отменили что ли?Откуда вообще появляется прибыль то?
Я купил мясо за 100 руб.Работник сделал колбасу,которую я продал за 200 руб.Ему я заплатил 20 руб.
Элементарный вопрос.Какова валовая прибыль и соответствующий налог?И самое главное, кто его платит?

В ответ на: Вот это как раз присутствует - Богатые продолжают богать, бедные беднеть.

Этому процессу уже несколько тысяч лет.
Катастрофы пока не наблюдается.

В ответ на: Таким образом, оценка "успехов" носит ярко выраженный субъективный характер.

Ну отчего же.Капиталисты прикрывая свою задницу, смогли поступиться некоторыми как нам казалось непреложными законами.Потому и выжили.

В ответ на: Навскидку кроме СССР могу привести в пример только Японию,

Ну так получилось же?когда в предельно сжатые сроки своими силами получалось резко изменить устоявшееся положение вещей.

В ответ на: Все остальные примеры - это цепь удачно сложившихся для той или иной страны внешних обстоятельств, что, сами понимаете, для России практически нереально.

Угу.Россия прям "остров невезения".
Вроде не бездельники и могли бы жить.........(с)


P.S. Всем до конца июля до свидания.
Поеду любоваться "Закатом Европы" .Заодно и на "кризис перепроизводства" гляну.

В ответ на: Не понял.Его уже отменили что ли?Откуда вообще появляется прибыль то?
Я купил мясо за 100 руб.Работник сделал колбасу,которую я продал за 200 руб.Ему я заплатил 20 руб.
Элементарный вопрос.Какова валовая прибыль и соответствующий налог?И самое главное, кто его платит?

Да я откуда знаю какая валовая у вас прибыль? Сколько вы себе зп начисляете, может еще и жену устроили за качеством колбасы присматривать? Хотя она на работе и не появляется.

В ответ на: Этому процессу уже несколько тысяч лет.
Катастрофы пока не наблюдается.

Ну если 1917 год не был кое для кого катастрофичным, то только от того что события были локализованы. Такие катастрофы случаются с завидной регулярностью и со стабильным результатом. Вот и сейчас $$$ чего-то не очень себя чувствует и это грозит ряду богатеев обнулением.

В ответ на: Сколько вы себе зп начисляете, может еще и жену устроили за качеством колбасы присматривать? Хотя она на работе и не появляется.

Каким боком валовая прибыль имеет отношение к зарплате?
П(вал)=ВР-С
ВР – выручка от реализации; С – себестоимость проданных товаров, продукции, работ и услуг.

В ответ на: Ну если 1917 год не был кое для кого катастрофичным, то только от того что события были локализованы.

Ну великую депрессию назвать локальной у меня язык не повернется.Однако и после нее конец света не наступил.

В ответ на: Такие катастрофы случаются с завидной регулярностью и со стабильным результатом. Вот и сейчас $$$ чего-то не очень себя чувствует и это грозит ряду богатеев обнулением.

В том то и дело.Катастрофы случались,случаются и будут случаться.Это нам просто кажется что катастрофа при которой мы присутствуем, самая "катастрофистая."
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (с)
Ведь прав был старый еврей.

P.S. Ну на этот раз точно до свиданья..

А наши мужики-то не знали что депрессия! Депрессия и вынудила США признать СССР де-юре, у нас в стране массово стали появляться американские инженеры, технологии. У отца моего дядьки был даже каталог американской продукции на русском языке за 32-год, я такого формата вида только Большой энциклопедичесий словарь - здоровущая книга в глухой сибирской деревне... Так что кому-то катастрофа, а кому-то польза. Так или иначе многие люди в ходе таких вот потрясений теряют свои состояния и расслоение частично нивелируется.

А расходы на оплату труда у вас в себестоимость продукции не входят чтоли? Это доходы для организации?!! И с них налог на прибыль контора платит?! Плюс всякие амортизации ремонты, компенсации за использования личного транспорта и т.д.

А вот и очередной отжиг человека-кудрина. 55-летние могут конкретно попасть.

Интересно, что так и не поступило предложение законным путем пополнять пенсионный фонд – а именно жестко бить по рукам тех работодателей, которые по-прежнему платят черно-серую з/п. Среди моих друзей и знакомых нет ни одного (повторяю – ни одного) работника коммерческой фирмы или собственника бизнеса, который бы получал/платил белую з/п.

Еще – на каких должностях будут работать старики 60-65 лет? Ну, если бы только о политиках и чинушах шла речь – бог с ними, нам хуже не будет. Начальниками производств/отделов деды, что ли будут работать? Но вряд ли, те, кто успешно карьеру делает, на работе останутся до маразма торчать; они уже лет с 45-50 (опять же по знакомым своим сужу) на ренту намерены с работы уйти. На низовых должностях? С трудом представляю у себя в подчиненных деда 65 лет. Какой от такого сотрудника прок на рабочем месте? У него уже мозги в противоположном направлении работают. Да многие и до работы-то не доковыляют просто.

В ответ на: Еще – на каких должностях будут работать старики 60-65 лет?

Как правило, на тех же, где они работали и до 60.

Шутку оценил... Вот только приходится иногда общаться с главинжем пенсионного возраста с одного предприятия. После каждой беседы с ним хочется напиться в хлам, т.к. соображения у человека уже почти не осталось. Общался как-то с корреспондентом газеты 60 лет. Хороший мужик, но работать не умеет ни с диктофоном, ни с компьютером. Есть знакомый водитель примерно того же возраста. После поездки с ним даже неверующий перекрестится. Представлю себе каждого из них в 65 (а вдруг в 70?) - уже совсем страшно делается. Профессор у нас в институте был 70 лет - весьма жалкое зрелище. Нет отдачи от стариков на рабочих местах. Бывают, конечно, исключения (и таких знаю), но их единицы.

Но ведь, собственно, и сейчас в соответствующих документах прописано, что достижение пенсионного возраста не является основанием для расторжения трудового договора по инициативе работодателя.

С другой стороны, и теперь мало кто в 60 лет променяет оклад главного инженера на пенсию в 6-7 т.р.

Поэтому Ваши опасения насчет того, что увелечение пенсионного возраста автоматически приведет к резкому старению руководящих кадров, несколько преувеличены: при нынешнем уровне пенсионного обеспечения эти кадры будут держаться за место, пока возможно, независимо от возраста выхода на пенсию.

В ответ на: Нет отдачи от стариков на рабочих местах. Бывают, конечно, исключения (и таких знаю), но их единицы.

Количество 30-ти летних олухов, не единицы - их тьма.

В ответ на: Количество 30-ти летних олухов, не единицы - их тьма.

Среди 30-ти летних полно адекватов , образованных и умеющих работать челов, а вот "дети конца 80-тых 90-тых" и по физическому и психофизиологическому развитию, мягко говоря, оставляют желать лучшего). А что касается 60-ти летних, так к врачам в поликлинике я стараюсь попасть к таким и не моложе 45-50 -ти. С учеными, которым под 60-т (доктора, академики, член-кореша) молодь рядом не стояла, ну а для остальных гос-ву придётся раскошелитьься на какие-нибудь слаборентабельные предприятия, где бы пенсионеры могли работать 4-ре часа в день. чтобы была прибавка к пенсии. иначе никаких выходов не просматривается.

Академик или членкор и не должны быть 30/40-летними, это нонсенс. Но я не про них. А вот в 65 лет водитель, начальник отдела продаж, системный администратор, репортер (список можете дальше продолжать сами) - это даже не смешно. А слабо соображающий инженер на производстве (шахте, авиационном), от ошибки которого могут пострадать люди - это уже страшно. Вы говорите - "для остальных гос-ву придётся раскошелитьься на какие-нибудь слаборентабельные предприятия". Да не будет наше государство ни на что раскошеливаться! Оно из кожи вон лезет, лишь бы переложить бремя своих расходов на население! На средний и нижний классы, точнее говоря.

ага... будут... если здоровье позволит...

поколение детей 70-х гг. рождения, в отличие от своих пап-мам, пенсии не получит от государства + вынуждено будет работать до 75 лет (к тому времени государство нам скажет, что "жизнь всё жизнеет"), плюс то, что данное поколение вступило в капитализм без жилья, гарантий, работы и т.д. - вряд ли сможет быть здоровым в 65 лет.

Повышение возраста ухода на пенсию это на самом деле вынужденная мера. Ситуация такая.

В ответ на: А вот в 65 лет ...... начальник отдела продаж, системный администратор, репортер (список можете дальше продолжать сами) - это даже не смешно

Ну так это и не профессии совсем, а так что-то типа временного пристанища, да и журналисты-репортёры и в 70-т бывают весьма неплохи даже в мировых масштабах (пример Ларри Кинг).
ВЫ привели очень короткий список профессий, а их гораздо больше. на которых пожилые люди вполне могут работать, хотя увеличение возраста выхода на пенсию, считаю ещё одним "кидаловом" со стороны гос-ва и ссылки на то, что это нужно для улучшения уровня жизни пенсионеров как всегда - "шумовое оформление".

В ответ на: Повышение возраста ухода на пенсию это на самом деле вынужденная мера. Ситуация такая.

Палиатив это всё, главное это то, что: " не той дорогой идём г-да- товарищи" и все эти попытки тот там сократить (финансирование), то сям повысить (налоги, возраст выхода) не приведут ни к чему, кроме как к дальнейшему возрастанию чиновничьего аппарата. А вот зачем им платить, если при дальнейшем повышении пенсионного возраста пенсию будет некому получать? Какой в этом смысл?