разбиваем палаточный лагерь в центре новосибирска

В ответ на: Просто объясните, почему вдруг государство, муниципалитет обязаны этому перекупщику компенсировать риск кидка?

Я понимаю это так: в стране дефицит жилья. Людям со средним даже достатком приобрести жилье достаточно сложно. Есть нацпроект.
И когда людей обманывают, манипулируя самым дорогим (а для многих квартира - предел ближайших мечтаний), для людей не остается никого более весомого, чем государство. На него и вся надежда, т.к. с судами у нас плохо, а обычно у ответчика неплохие адвокаты.
В такой несправедливости человек уповает на высшую силу, коей является государство.

В ответ на: Если для перепродажи-то да,барыги.

Гром, свою рабочую силу или ум Вы тоже ПЕРЕпродаете!

В ответ на: Но ведь наполовину то полные!

А вам как потенциальному "бизнесмену" в голову не приходило,что данный актив можно потом и сдавать? У меня знакомый сдает две квартиры, купленные ч/з долевку. Не влетел на кидок,но в цене они сейчас еще не вышли на его затраты.Грит невыгодно ему счас продавать-вот и здает второй год. Ждет своей цены.

Вы привели идиотский пример и получили ответ по существу этого примера. И только. Я не виноват,что к вам такие примитивные примеры на ум приходят.

В ответ на: Дешевую еду покупают те, у кого нет денег на нормальное питание, плюс те, кто богат, но привык экономить

Вот опять наиглупейшее сравнение. При чем тут новостройка?

Уважаемый, всё что вы пытаетесь мне втолковать, давно известно, и с этим никто не спорит.
Но и никто не сможет опровергнуть факт, что новостройки в спальных районах заселяются даже не наполовину, а полностью. И это видно невооруженным глазом.
И с какой стати молодые мамаши с колясками у подъездов этих домов стали вдруг барыгами?
Нет логики в этом.
Обычные дамы, приятной наружности.
Вот другой вопрос, откуда деньги на жилье ... но это совсем из другой оперы, согласитесь.

В ответ на: Вы привели идиотский пример
Вот опять наиглупейшее сравнение. При чем тут новостройка?

Вам всего лишь пытаются объяснить, что жилье часть дольщиков покупает для конечного пользования.
Так же как и кетчуп.
Ферштейн, мудрый человек?
А "кидок" - это уголовщина. И государство обязано это пресекать. Или мобила, стыренная профессиональным вором у богатого человека, это уже по вашему благое дело?

В ответ на: что жилье часть дольщиков покупает для конечного пользования.

А зачем? У нас,что вторичку отменили? Пришел,увидел,купил.Что может быть проще???
Правильно,что-бы получить выгоду. А это риски. Кто их не видит,не умеет соизмерить-это его проблема.
Ферштен, "бизнесмен"?

В ответ на: А "кидок" - это уголовщина. И государство обязано это пресекать.

А их что,в прокуратуру не пускают?
Почему топик на "Политическом" а не на Юридическом например?

В ответ на: Юридическом например?

Потому что в России кто виноват определяет не закон, а обстоятельства, политика и т.д.
Поэтому на политическом.

В ответ на: Почему топик на "Политическом" а не на Юридическом например?

Потому, что одни политическими методами пытаются решить свои частноэкономические проблемы, для других, как для ТС - чистого политика, это повод пополитиканствовать.

***И когда людей обманывают, манипулируя самым дорогим (а для многих квартира - предел ближайших мечтаний)

Алеее, давайте конкретные факты сколько среди дольщиков покупает квартиру для жилья, а сколько - для перепродажи, съема и так далее. Цифры.

Все прочие рассуждения, в том числе и Сапромастера по поводу того, что в спальных районах заселяют сразу и полностью - вилами по воде. Красная Сибирь, Бердск - типичный спальный район. Там под съемом или пустующих стоит достаточно. Хотя дома сданы уже пару лет назад. Причем есть в продаже варианты и вообще под самоотделку.

Так что - продолжаю утверждать и никто пока этого не опроверг, что большая часть квартир в долевой стройке покупается для перепродажи. Чистый бизнес.
И когда эти люди манипулируют общественным мнением, прикидываясь беззащитными обобранными овечками - это стремно.

В ответ на: А зачем? У нас,что вторичку отменили? Пришел,увидел,купил.Что может быть проще???
Правильно,что-бы получить выгоду. А это риски. Кто их не видит,не умеет соизмерить-это его проблема.

А вы что предпочтете, езженый японский авто с пробегом в 70-80 тыс. по РФ, или тоже японский, но без пробега по РФ? Полагаю, ответ очевиден.
Точно так же очевидно, что и людям приятней въехать в новостройку, нежели отмывать от следов пребывания предыдущих владельцев хрущебу.
А по поводу прокуратуры ... выше я уже упоминал, что сотрудники крупной строительной компании пытаются получить законно заработанную ЗП с "честного" члена СРО и известного новосибирского строительного олигарха. Увы, безуспешно. И даже прокуратура ничем не может (или не хочет) помочь.
Всё решает одно - "не хочу, и не плачу".
"Закон" большой дороги, а не цивилизованной страны.

В ответ на: для других, как для ТС - чистого политика, это повод пополитиканствовать.

Ну и бзднуть при этом как всегда.Какие 40тысяч? Откуда цифры?
Счас толоконский выделяет деньги для самых вроде бестолковых.По 200т.р. Ну их там таких тысяча будет,от силы две. Надеюсь получив эти деньги они свалят в города поменьше или в деревни.Или будут опять здесь "буратинствовать"?

***Точно так же очевидно, что и людям приятней въехать в новостройку, нежели отмывать от следов пребывания предыдущих владельцев хрущебу.

Так новостройку можно купить и после стройки, сдачи дома, регистрации - и никаких предыдущих жильцов. Так что этот аргумент не проходит.

Даже если откинуть тех, кто покупает для перепродажи... Человек, покупающий жилье для себя на стадии проекта, покупает его по одной единственной причине - оно стоит дешевле и порой существенно, чем после того, как стройка завершена, дом сдан, отрегистрирован и т.д.

Ну так пусть эти люди учатся задумываться - ПОЧЕМУ эта квартира обходится им существенно дешевле. И все встанет на свои места.

В ответ на: А вы что предпочтете, езженый японский авто с пробегом в 70-80 тыс. по РФ, или тоже японский, но без пробега по РФ?

Предпочтение мое будет основываться на моих финансовых возможностях или возможностью получения кредита по ставке,доступной для меня.

В ответ на: Точно так же очевидно, что и людям приятней въехать в новостройку,

А въехали в жир ногами? На вторичке полно нового жилья,уже с оформлеными доками из юстиции.Как под самоотделку,так и с хорошим ремонтом.

В ответ на: Дык. У мужика в подворотне тоже паспорт был.

Паспорт на право торговли мясом? Чёт вы сегодня совсем не по делу...

В ответ на: Но кто, например, будет предоставлять квартиру, если застройшик обанкротился, не закончив стройку

У подрядчика собственность, счета на банках есть? Скорее всего да, вот за счет них и предоставлять, чтобы не было желания украв деньги "банкротиться".

В ответ на: Так что - продолжаю утверждать ........., что большая часть квартир в долевой стройке покупается для перепродажи. Чистый бизнес.

Цифры в студию!

****Паспорт на право торговли мясом?
По делу, по делу. Доки подрядчика не так важны, сколько грамотно составленный договор. НАР уже писала. А "паспорт" - доки организации у большинства подрядчиков в порядке. А уж если не в порядке даже это, то где были глаза тех покупателей, которые не удосужились даже в "паспорт" глянуть.

****У подрядчика собственность, счета на банках есть? Скорее всего да, вот за счет них и предоставлять

Грамотный юрист, суд - вперед. Причем здесь мэрия? Долго - да, возможно без шансов - а это в зависимости от того, как составлен договор.

Правильно говорят, что на воре шапка горит.
Кто кричит - так им, спекулянтам, сами, по сути, спекулянты, только доказывать Вам что-то долго и безперспективно.
А по поводу того, что риски нужно взвешивать - бред сивой кобылы. Вся жизнь риск. Вышел с деньгами из дома, тебя по голове и денег и здоровья нет.
Чтожд теперь повсюду оглядываться?
Да и предугадать как сложится сделка, а порою и день НЕВОЗМОЖНО! ЛЮБОЙ человек живет одним днем.
Поэтому я не поддерживаю тех, кто бредит и поддерживаю тех, кого обманули.

****Цифры в студию!
Поддерживаю. Начните с топикстартера - он первый заявил, что "большинству негде жить".

***только доказывать Вам что-то долго и безперспективно
Чего доказывать то? Жизнь доказывает, те кто покупал отрегистрированное жилье, пусть дороже - не ставят палаточных городков у мэрии.

В ответ на: Вышел с деньгами из дома, тебя по голове и денег и здоровья нет.

Можно пойти освещенной людной улицей - но долго это...
А можно срезать темной подворотней.... Но риск другой...
И рыбку ...и... сесть - вот что в жизни частенько не получается...

В ответ на: Кто кричит - так им, спекулянтам, сами, по сути, спекулянты, только доказывать Вам что-то долго и безперспективно.

Вы уверены в том, что мне отвечаете?

В ответ на: Поэтому я не поддерживаю тех, кто бредит и поддерживаю тех, кого обманули.

Похоже, что вам лучше сегодня с kosta разговаривать (каждый про своё)

В ответ на: А по поводу того, что риски нужно взвешивать - бред сивой кобылы.

Диссертацию защитить не пробовали?

В ответ на: Вся жизнь риск.

Угу. И от образа жизни это напрямую зависит.

В ответ на: и поддерживаю тех, кого обманули.

Материально? Или на уровне сопли помазать?

В ответ на: Поддерживаю. Начните с топикстартера - он первый заявил, что "большинству негде жить".

Стрелки не переводИте, и приведите пожалуйста доказательство своего положения. что половина - на перепродажу.

Разумное требование - доказать я его не смогу в виде цифры. Но это не значит, что моя или противоположная посылки вообще недоказуемые.

Если обратите внимание - я еще три страницы назад написал "хорошо бы, конечно, увидеть реальную риэлтеровскую статистику по продажам новостроек, чтобы понять какой процент долевщиков приобретает это жилье именно для проживания в нем."

А впечатление у меня именно такое - большая часть квартир инвестируется под перепродажу. Свечку возле ТЦ Академа я видел практически каждый день - заселили ее отнюдь не сразу после стройки. Сейчас имел дело с Красной Сибирью в Бердске - там домам уже по паре лет, а часть квартир до сих пор стоит "под самоотделку". Да и Сапромастер упоминал какую-то свечку, которая всего наполовину заселена.

****Поэтому я не поддерживаю тех, кто бредит и поддерживаю тех, кого обманули.

Ну это понятно как раз. С вашей точки зрения государство не должно поддерживать декретные, пенсионные и прочие выплаты по соц. части, но обязательно должно поддержать "обманутых" вкладчиков.

В ответ на: Вы уверены в том, что мне отвечаете?

Я не лично Вам, просто обобщил настроения и ответил на них.

В ответ на: Диссертацию защитить не пробовали?

Там, где я учился сложно диссертацию защищать. Меня выгнали за систематические прогулы с аспирантуры. Но я не жалею.
Ваш стеб понятен и 13-летнему пацану, а мой не дошел.
Чтож, объясняю.

В России культура взаимоотношений такова, что все почти строится на взаимном доверии/недоверии. Например, отдал я недавно машину чинить, после того, как в меня въехал пацан, но хоть и договор есть, я знаю - если что хрен что я докажу, да и ссориться не будем, мне лучше переделают.
Это как пример.

Ремонт Вы дома делаете? Договор заключаете?
Ну заключал я с серьезной вроде фирмой, в итоге пока лично с директором не поговорил - все делалось не по договору (сроки, качество).

И так ВЕЗДЕ!
Не застрахуешься.

В ответ на: ****Цифры в студию!
Поддерживаю. Начните с топикстартера - он первый заявил, что "большинству негде жить".

=================================
Ну не большинству конечно,но есть и такие. Больше тех,кто вложив деньги ухудшили свои жилищные условия,например: родственники съехались в одну маленькую квартирку,другую продав,типа: потерпим годик,а потом заживем как люди. Но "годик" растянулся на несколько лет и порой конца не видно. Конкретно знаю одну женщину ,которой действительно негде жить.Живет в общаге предоставленной застройщиком,но застройщика уже нет и из общаги ее выгоняют.
А государство (мэрия ) материально точно не поможет. Но если на них давить,может помочь создать условия для завершения строительства,но на деньги дольщиков.
А тут уже зависит ,на какой стадии строительство брошено и все-ли дольщики (инвесторы) готовы вкладывать. У многих элементарно может не быть денег.
PS. Сам "попал" почти 7 лет назад, сейчас эпопея близится к завершению (3 тьфу ),но нам просто повезло. Обойдется конечно,намного дороже,чем было первоначально задумано.

В ответ на: Ну это понятно как раз. С вашей точки зрения государство не должно поддерживать декретные, пенсионные и прочие выплаты по соц. части, но обязательно должно поддержать "обманутых" вкладчиков.

Налицо обман и государство обязано его пресечь. И разобраться во всем, чтобы в дальнейшем пирамид на этом рынке не возникало. Это цивилизованный путь.

А вот заставлять оплачивать больничный (а в России болеть любят и справки покупать) - это странно.
Это мой взгляд.

***пока лично с директором не поговорил - все делалось не по договору
Ну так блин... Так тридцать три раза приди, поговори, пробей через знакомых, проверь бумажки - и в конце концов отдай деньги под застройку только другу, за которого готов умереть, с надеждой, что хоть он не кинет.
А если такой возможности нет - так не лезь за "дешевым сыром", хавай "кашку".
Или заплати больше, купи на вторичке, если уж совсем боязно - найди знакомого юриста, который знает все тонкости риэлтерской работы, заплати ему и пусть он тебя сопровождает на каждой стадии.

Наверное любой работодатель стоит на моей позиции и понять ее, пока Вы не наняли людей - сложно.
Берешь девушку, у нее ребенок. Я все понимаю. Но ребенок болеет ОЧЕНЬ часто, в итоге ее работу делают другие менеджеры, которым я доплачиваю, а ее я обязан также содержать за просто так.
Логики здесь нет, один популизм.

В ответ на: Налицо обман и государство обязано его пресечь. И разобраться во всем, чтобы в дальнейшем пирамид на этом рынке не возникало. Это цивилизованный путь.

Безусловно. Мошенников надо сажать, вот только конфисковывать у них для возмещения ущерба, как правило, нечего. Жертвы же жаждут не столько "крови", сколько денег. Вопрос: откуда их взять?

****Ну не большинству конечно,но есть и такие.

Все началось с того, что "дешевый сыр бывает только в мышеловках". Мне очень жаль, что Вам пришлось убедиться в этом на собственном опыте.

Кстати, для прояснения ситуации, поделитесь своими соображениеми, почему Ваш конкретно дом оказался в долгострое? Как пример.

В ответ на: Безусловно. Мошенников надо сажать, вот только конфисковывать у них для возмещения ущерба, как правило, нечего. Жертвы же жаждут не столько "крови", сколько денег. Вопрос: откуда их взять?

Я Вам как предприниматель скажу: если деньги были изначально уведены из фирмы, то все можно проследить и вернуть (по сути - конфисковать).
Есть у меня должники и опыт, все можно сделать, зависит от суммы и желания кредитора.
Если же, например, на деньги дольщиков были закуплены материалы, начато строительтсво, а затем подскочили цены на стройматериалы, то фирма естественным образом, без подтасовки станетбанкротом, если ее не профинансируют дольщики. Но разобраться во всем можно и государство обязано брать разбирательство под свой контроль, т.к. жизнь многих людей зависит от этого.

Еще раз повторюсь: не дай бог никому оказаться на улице. Вы хоть представьте какое это горе и стресс для семьи.

В ответ на: вот только конфисковывать у них для возмещения ущерба, как правило, нечего. Жертвы же жаждут не столько "крови", сколько денег. Вопрос: откуда их взять?

Взять оттуда куда они их дели. У рядового гражданина если задолжает банку находят методы изъятия долга. почему эти методы не распространяются на жульё? Несколько таких процессов и "джентльмены удачи" потеряют всяческий интерес к строительному бизнесу. А так... ненаказуемо, ...вот и "разводят лохов".

В ответ на: ****Ну не большинству конечно,но есть и такие.

Все началось с того, что "дешевый сыр бывает только в мышеловках". Мне очень жаль, что Вам пришлось убедиться в этом на собственном опыте.

Кстати, для прояснения ситуации, поделитесь своими соображениеми, почему Ваш конкретно дом оказался в долгострое? Как пример.

========================================
Это была томская фирма "Союзполимерстрой".Лично я купился на то,что буду жить в отдельном подъезде,3 комнаты,большая кухня и гараж (это таунхаус).Что еще нужно человеку,чтобы спокойно встретить старость? Готовое аналогичное жилье стоило совсем не такие деньги,которые у меня были. Думаю,я далеко не один на это купился.
Почему не достроили? Тут можно разные варианты предполагать. Возможно,так было задумано. Еще (говорили ),что хозяин фирмы вложил бабки в выборы томского мэра,а выбрали совсем другого . Ну что часть денег разворовали на уровне прораба - начальника участка - не вызывает сомнения. Про коррупцию мы тоже ничего не знаем,а она как тот суслик.
Но нам еще повезло,Дома (не все )практически построены,осталось подключить к коммуникациям (что вроде как делается) и можно заниматься отделкой. Другим дольщикам повезло гораздо меньше.

В ответ на: У рядового гражданина если задолжает банку находят методы изъятия долга. почему эти методы не распространяются на жульё?

Существуют десятки способов вывести и спрятать деньги в оффшоры, швейцарские банки и т.п.

В ответ на: Существуют десятки способов вывести и спрятать деньги в оффшоры, швейцарские банки и т.п.

1. Вывезти деньги из страны не так просто, как кажется.
2. В данном случае, учитывая суммы, деньги недалеко, скорее всего обналичены.
Найти можно. Была бы воля.

Возьмем "Социальную инициативу". Суд приговорил руководителя товарищества Николая Карасева к десяти годам колонии строгого режима, а его сообщники получили от семи до восьми лет заключения.

"По информации СМИ, основателя «Социальной инициативы» обвиняют в том, что из всех собранных с людей денег на строительство он потратил только $ 7 млн., а $ 20 млн. якобы были выведены Карасевым в личных целях в Лондон. "

В ответ на: нет

Теперь немного усложняем пример.
Оказывается не все покупают автомобили через аукционные конторы для себя.Некоторые хотят на этом заработать.Например продав авто,либо сдав его в аренду(под выкат).
И вот настает час "Х".Неважно по каким причинам, но конторка банкротится.Люди без денег.Кто виноват? Контора? Возможно.Но сам факт риска вложений в БУДУЩИЙ товар это совсем не отменяет.
Если уж совсем просто.Инвестор приобретает ВОЗМОЖНОСТЬ получить продукт в будущем дешевле, чем его настоящая стоимость.Возможность,но отнюдь не гарантию.Потому и торгуется такого рода недвижимость с хорошим дисконтом.
Более просто я уже объяснить не могу.

В ответ на: Суд приговорил руководителя товарищества Николая Карасева к десяти годам колонии строгого режима, а его сообщники получили от семи до восьми лет заключения.

Его "закрыли" потому что подставил высоких должностных лиц, которые за него поручались. А остальные "Рога и Копыта" никто почему-то не трогает, хотя брошенных строек не мало.
Вопрос: " отчего так?".

А чиновникам субсидии на покупку квартир в Москве. Пгелестно!
web-страница

ничему сознательные граждане не учатся - обманываются, а потом надеятся на то, что кто-то за них разгребёт, пока они в палатках сидеть будут.

Моей маме однажды в 2 часа ночи позвонили, якобы я звонил, просили денег, мол, попал в ДТП, неприятности и прочее.
При том, что человек с высшим образованием, инженер, в 2 часа ночи чуть было не побежала деньги отдавать. Хорошо нам позвонила и оказалось, что мы спим и все хорошо.

Это я к тому, что "от сумы да...".

PS. Заявление мы написали, но т.к. факта передачи денег не было подпорченное здоровье женщины нашей стране убытков не принесло.
Поймал бы лично - убил бы и не рука не дрогнула.

Наши законы и жизнь устроены таким образом, что жить никого не трогая, по закону, честно ну очень сложно. Как будто специально все подстроено.
По закону люди деньги не вернут. Нужно с моста сбросить сначала бухгалтера фирмы, затем повесить директора. Только так в России решаются проблемы беспредела.

Вчера Путин, на вопрос "будет ли помогать государство востанавливать Распадскую?" недвусмысленно заявил: "На восстанавление потребуется 10 млрд. рублей, что конечно для собственников тяжеловато. Поэтому мы поможем".

Он наверное забыл, что Абрамович владеет 4 яхтами, каждая из которых стоит по 250 миллионов долларов. А тут "забыл".
Господи, в какой стране мы живем.

В ответ на: Господи, в какой стране мы живем.

Да в такой, в которой на помощь "голодающим банкирам" выделяют триллионы, которые они с успехом "оптимизируют", а на производство, науку, образование, честный бизнес и пр. -....... .

В ответ на: Вчера Путин, на вопрос "будет ли помогать государство востанавливать Распадскую?" недвусмысленно заявил: "На восстанавление потребуется 10 млрд. рублей, что конечно для собственников тяжеловато. Поэтому мы поможем".

Правила хорошего тона предполагают закавыченные пассажи сопровождать ссылками. Ваша якобы прямая речь похожа на перевранное:

«По предварительным оценкам, на восстановление потребуется около 10 миллиардов рублей», — отметил Путин на встрече с шахтерами. По его словам, «это большая нагрузка на акционеров, на собственников, они должны будут эти деньги из кармана вынуть, если им потребуется помощь — мы плечо подставим, но надо, чтобы они сформулировали то, что нужно».
web-страница