Разгром администрации Химок

Забавно, погром устроили провокаторы, а арестовали мирных экологов.

Забавно, на любое недовольство людей, выраженное в буйстве, сегодня только и слышно: "провокация". Информационная блокада работает, что надо.

Ну так нужно кого-то арестовать, тех не поймали, а "мирные экологи" вот они рядом. Сейчас им впаяют, за то, что не совершали. У нас всегда так.

Погромщики вообще перепутали и разбили стекла в музее. Не долго думая их приравняли к боевикам, поэтому "цацкаться с ними никто не будет" Здесь

Ага, на видео прямо даже табличку с названием здания засняли: "Администрация города Химок Московской области". Вот, блин, мудрые какие - даже табличку спецом поменяли, чтобы все думали, что они администрацию громят. А они, оказывается, вон оно как. Музей всего лишь разгромили...

Молодцы ребята!

Тут интересн технический аспект.

Общество уже может выставить организованную группу 500 человек. И несколько организаторов, которые технично провели мероприятие.

Год назад такое было возможно только человек в 50.
Через год будет 5000.
Через два - 50000.

Вот тогда начнётся интересное.

Расследование Латыниной web-страница

А может для того и провокация,чтоб экологов тормознуть!

С редакцией “Ъ” по электронной почте вчера связался скрывающийся от правоохранительных органов организатор погрома администрации Химок. Имя этого человека редакции неизвестно, известно только, что именно он во время акции возглавлял колонну анархистов и активистов "антифа", выкрикивая в мегафон лозунги. Отказавшись сообщить, где он сейчас находится, активист согласился в режиме интернет-чата (стилистика сохранена) ответить на вопросы корреспондента "Ъ" ОЛЕГА КАШИНА.

Вечером 28 июля несколько сотен анархистов и активистов движения "антифа" в знак протеста против вырубки Химкинского леса разбили камнями стекла, расписали стены надписями "Спасти русский лес" и закидали здание администрации Химок дымовыми шашками (см. “Ъ” от 29 июля). По горячим следам милиции не удалось задержать ни одного из участников акции протеста. Спустя сутки милиция задержала активистов "антифа" Алексея Гаскарова и Максима Солопова. По факту нападения на администрацию ГУВД по Московской области возбудило дело по ст. 213 УК РФ ("Хулиганство").

— В газетах писали, что участники акции собрались на Трубной площади на концерт и оттуда поехали в Химки. Это было спонтанное решение или все знали, куда пойдут?

— Все ожидали какого-то развития событий. Обстановка была напряжена до предела, всем было очевидно, что на наших глазах созревает какой-то фрукт абсолютного зла, не сорвать который было бы непростительным упущением. Все ждали какого-то развития событий.

— Но одно дело ждать, а другое — встать и пойти, причем так, что об этом никто не знал — ни милиция, ни спецслужбы. Это дает почву для разговоров о провокации, о ваших связях с милицией и т. п.

— Для наших кругов любой мало-мальский концерт, любое событие — как военная операция. Людей постоянно режут, это настоящая война, которая длится уже много лет. К этому все всегда готовы. На самом деле прошедшее мероприятие не было чем-то особенно выдающимся — акция была мирной, нас никто не резал и не убивал.

— Но откуда уверенность, что среди вас нет осведомителей?

— Этой уверенности нет, но нет и чувства, что произошло что-то действительно противозаконное. У нас в стране свобода собраний и прочее — вопрос в том, у кого хватит кишок на собственные конституционные права.

— Как правильно назвать участников акции? Антифа? Анархисты?

— Мы говорим не о какой-то партии или организации. В Москве существует прослойка людей, не смотрящих телевизор — можно назвать их блогерами, субкультурщиками, макюзерами (пользователи компьютеров Apple.— “Ъ”) — как угодно. Просто люди, которые на один шаг впереди, люди, для которых обыденность и норма несколько отличаются от тех, которые нам предоставляет "Первый канал".

— Все-таки не каждый макюзер станет бить окна в здании органа власти.

— Каждый макюзер желает этого :). Потому что эти подмосковные ребята и их коллеги достали быть дубовыми. Весь этот недобитый совок — он достал, действительно.

— Разгром здания обсуждался заранее? Акция производит впечатление очень хорошо спланированной.

— Черт, нас всех режут на концертах уже последние шесть лет. В Москве все эти годы шла настоящая война на уничтожение — с подкладыванием взрывчатки, снайперами, погонями на машинах и прочим. Повторюсь, мероприятие в Химках было не особо сложным и не нуждалось в каком-то планировании.

— Просто хочется понять, как это делается. Собрались: "Давайте?" — "Давайте!" Или как-то иначе?

— Существуют блоги и ожидания — одни созданы для других.

— Акция действительно продолжалась те две-три минуты, о которых заявляло ГУВД?

— Видеоролик об акции длится 9 минут 40 секунд. Это практически вся акция, расхаживать там было нечего.

— Как вам удалось уйти непойманными и уехать на электричке на глазах у всего города?

— Химки — оживленная станция. В восемь часов вечера в рабочий день там поезда проходят каждые десять минут.

— Закидывать чем-то милицейские машины — уголовное преступление. Что вас толкнуло на сознательное совершение уголовного преступления?

— Отвечу так же, как и руководители Химок: лес рубят — щепки летят.

— Щепки — это кто?

— Менты :).

— Я думал, вы говорите о тех представителях "антифа"-движения, которые сейчас сидят в СИЗО.

— Люди, находящиеся в СИЗО, не совершали преступлений, и доказать обратное ни у кого не получится, потому что это не так. Они заложники в руках бандитов и, я надеюсь, будут освобождены в зале суда.

Сто раз сказано: их взяли, потому что никого другого было невозможно взять. Это были всем известные люди, их телефоны есть у всех журналистов, у оперативников, у кого угодно. Химкинские ребята не пользуются интернетом и не следят за такими подробностями — они запихали в машины тех, кого было возможно.

— Вы наверняка понимали, что эту акцию вам не простят и будут давить, сажать и так далее?

— А вот и простят. Не было совершено никакого уголовного преступления, даже административные преступления не особо очевидны — поджога не было, членовредительства тоже. Все простят нам, пусть Стрельченко (глава городского округа Химки.— “Ъ”) не волнуется.

— Кто простит?

— Общественное мнение, нормальные люди из аппарата власти — все, от домохозяек до генералов. Стрельченко и его ребята влипли так глубоко, что для наказания этих людей не требуется отдельной санкции. Их провал в том, что они из 90-х, банальные бандиты. Сейчас это немодно.

— Вы постоянно акцентируете на Стрельченко и "химкинских ребятах" — по-вашему, федеральные силовики в этой истории не участвуют?

— Черт возьми, участвуй они, все выглядело бы гораздо более прилично. Не было бы таких безумных ляпов вроде "пойманы с поличным" и прочего. Федералы не пошли бы на такие откровенные и грубые нарушения. Кроме химкинских здесь действует московский центр "Э" — а это всем известные психопаты, тут добавить нечего.

— Словосочетание "русский лес" и славянская вязь на ваших плакатах дали повод критикам говорить, что акцию проводили не антифашисты, а какие-то националисты.

— Наши плакаты — это постмодернистская игра смыслов и слов. Мы стильные ребята. Оставим ненужных людей мастурбировать на то, что им больше нравится.

— В любом случае ваша акция выглядит избыточно жесткой, не находите?

— Эти люди сами задают стиль общения. Они мачо, они уважают силу и не уважают закон — а это модно в некоторых кругах, но, черт возьми, в этой стране полно людей, которые хотят поиграть по этим правилам! Вы не уважаете закон — мы тоже. Вы любите демонстрировать силу — погодите, и мы. Каждый имеет право на свои 15 минут силы в этом обществе.

— Вы описываете сейчас гражданскую войну.

— Я вижу преддверие какой-то новой ступени социальной эволюции в нашей стране. В этом году для обывателей стало наконец открытием, что милиция — это всего лишь одна из многих вооруженных группировок в нашей стране. Впереди еще много важных открытий. Вопрос в том, насколько хитрой окажется власть перед лицом миллионов людей, которые постепенно перестанут верить телевизору.

— Вот честно — вам лично важен этот лес?

— Да леса нет давно — к черту лес! Это война с бандитами, если сказать коротко. Мы все клюнули на обворожительный вариант в стиле Рэмбо: коррумпированные бандиты, рейдеры нацисты — что может быть более впечатляющее, что может быть красивее? Как сценарий смешного фильма про накачанных мужчин. Отличная история получила свое красивое продолжение. Какое-то абсолютное зло проявило себя по мере вырубки дурацкой лесополосы, какие-то неизлечимые болезни. Кто-то должен был стать санитаром.

— Террорист тоже может сказать о себе, что он санитар.

— Не будем о террористах. В случае с химкинским инцидентом мы не оставили критикам шансов — тут все было слишком очевидно, наши оппоненты были слишком плохи, чтобы даже заикаться о неправомерности наших действий. Все соцопросы показывают от 80 процентов одобрения. Вообще во время акции меня сильнее всего поразило всеобщее одобрение всех людей, которых мы встречали на своем пути. И это даже не для интервью преувеличение, я сам был поражен — все старухи, мужики с работы, подростки, гопники — все были очень рады. В здании администрации не было уже никого, зато вся площадь собралась полукольцом в час пик, у всех были радостные лица. Настоящий праздник городского масштаба. А когда мы еще шли от станции, отовсюду стекались проводники-доброхоты — показывать, где здание администрации. Когда первые ряды нашей колонны переговаривались, куда свернуть, так сразу со всех сторон налетали местные — подсказывать и вести. Очень много очевидцев присоединялось к шествию. Отовсюду были слышны похвалы. В этом городке каждая собака знает, что творит местная администрация, этим никого не удивишь. Люди были очень довольны.

— Знакомы ли вы с лидером движения защитников леса Евгенией Чириковой и экологами, защищающими лес менее радикальными, чем у вас, способами?

— С Чириковой не знаком. Экологией озабочен, но в личные подробности не втянут.

— Если бы вы оказались в тюрьме по этому делу, как бы вы строили свою линию защиты?

— Весь процесс — адская фантасмагория, огромный скандал. Если химкинская судья струсит и начнет лепить околесицу, будет и Конституционный суд, и Гаага, полный комплект. Все слишком сладко и красиво, чтобы такое упускать.

— Но люди все равно будут сидеть — те двое, которых поймали, кто-то еще — может быть, и вы тоже.

— Бред, чушь. Не видать тогда России ни кредитов от МВФ, ни каких-то поблажек.

— Вам это кто-то пообещал?

— Европейский суд по правам человека пообещал и Совет Европы. Но уверен — ничего этого не произойдет, в Кремле сидят нормальные политтехнологи, химкинский бред — слишком грубая работа для них.

— Да наоборот же — соблазнительно иметь врага, который бьет окна и милиционеров. Можно годами получать бюджеты на борьбу с таким врагом.

— Это муторно. Это же не деревенские нацисты или колхозные нацболы. Это — уже история, эволюция общества, это выше всех нас. Факт в том, что это есть и колхозным ментам лучше начать разбираться в этих вещах и не пороть горячки. Мы — это сама эволюция общества.

— У, как вы себя называете, макюзеров с милицией есть какие-то отношения? Вы общаетесь с кем-то из милиции или спецслужб?

— Часть ментов — сами макюзеры и блогеры. Какие бы им ни отдавались указания, они уже от одной этой причастности всегда будут действовать несколько иначе, чем химкинские ребята.

— Не боитесь, что вы — элемент какой-то игры, которую ведете не вы?

— Эту игру ведет сама история развития нашего общества, не побоюсь пафоса. Кому-то из серьезных мужчин может казаться, что это он ведет эту игру — но на самом деле это история.

— Если власть использует Химки как повод для дальнейшего закручивания гаек, будете ли вы чувствовать себя ответственными за это?

— Вряд ли это произойдет. Эпизод слишком гротескный, чтобы с него начинать репрессии федерального масштаба. Скорее Стрельченко конец, а не нам.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1481872

Ну теперь начнется ...

В ответ на: Молодцы ребята!


История вопроса

Забавен левый радикал, цитирующий "Антифа"...
Разве Вы не догадываетесь, что если эта "антифашня" получит хотя бы малую толику власти, то коммунистическую идеологию на законодательном уровне приравняют к нацистской, Сталина - к Гитлеру, серп и молот - к свастике и т.п.? (прецеденты в Восточной Европе есть).

Или Вы и добиваетесь этого, чтобы со спокойной душой перейти на нелегальное положение?

В ответ на: Забавен левый радикал, цитирующий "Антифа"...
Разве Вы не догадываетесь, что если эта "антифашня" получит хотя бы малую толику власти, то коммунистическую идеологию на законодательном уровне приравняют к нацистской, Сталина - к Гитлеру, серп и молот - к свастике и т.п.?

Антифа - это тоже в значительной части левые радикалыТо, что среди них есть отмороженные анархисты (или анархо-либералы), для которых Сталин то же что и Гитлер, и гомофобия - разновидность фашизма - так придурков везде хватает. Подобные идеи не являются там определяющими. На этом же сайте есть раздел на тему "кто такие антифа" и ничего того, что Вы сказали, там нет. У антифа вообще нет единой идеологии, хотя сейчас преобладающим влиянием в этом движении среди политических группировок пользуются, к сожалению, не ортодоксальные марксисты, а анархисты. Кстати, сами лозунги этой акции "Русский лес" и "1941-2010" говорят о вполне здоровой позиции в духе советского патриотизма. Вообще, с их стороны довольно грамотный ход, разрушающий образ антифа как космополитов, как и сама акция, показывающая, что они не только за бонами (наци-скинхедами) могут охотиться, а и против буржуазной власти борятся и занимаются социальными проблемами.
Вообще, среди левых есть разные течения, и возможно после революции многие будут стрелять друг в друга, но тем не менее сейчас у нас больше общего

В ответ на: прецеденты в Восточной Европе есть

Что-то я не знаю ни одной страны в Восточной Европе, где антифа были бы у власти. А подобные законы, запрещающие коммунизм и приравнивающие к фашизму - это дело рук правых, не имеющих ни к антифа, ни к анархистам никакого отношения.

В ответ на: Кого и главное чем ТАК НАПУГАЛА эта женщина?

Знаете товарищи "поцреоты", до сих пор мне не понятны были мотивы защитников Химкинского леса я как постоянный пользователь как минимум трех выездов из Новосибирска, считаю что лучше хорошая дорога чем плохой лес. И уж тем более я сомневался в "правильности" действий погромщиков Химкинской администрации. Но после этого видео я им стоя аплодирую, их смелости, их позиции! А Вы продолжайте себя убеждать, что те, кто ходит на митинги 31 числа - это провокаторы мешающие любителям автофестивалей

В ответ на: и гомофобия - разновидность фашизма - так придурков везде хватает

А гомофобию зачем приплели? Это свосем из другой "грядки"?

Есть такие люди, которые только из за своих фамилий никогда не станут лидерами, признанными обществом.

Вот!
А потом интересующиеся пусть не задают влпросы, почему революции приобретают такие жестокие формы по отношению к существовавшей власти и её представителей?

И это в общем то неполитический конфликт, а экологический...

Я думаю, кто затеял этот захват - крупно проиграли. Ну это уже не выдерживает никаких комментариев.

Надо чаще показывать подобные события...

Кстати, весьма симптоматично, что антифашисты защищали русский лес, а нацики вместе с кавказскими бандитами охраняли застройщиков от протестующих жителей.
А насчет движения антифа, то, при всех его недостатках, они выполняют работу ассенизаторов. Причем с реальным риском для здоровья и жизни (стоит вспомнить адвоката Маркелова, одного из лидеров АФ Ивана Хуторского, судью Чувашова…). Коричневая опасность в России весьма серьезна, и тогда уж точно не только левым, но и многим другим место в концлагере будет обеспечено, либо отряды коричневых могут неофициально использоваться властью и капиталом, как в упомнятумом случае в Химках. В Новосибирске несколько лет назад нацики в центре города при полном параде расхаживали, чуть ли не с битами в руках, и "Зиг Хайль!" орали. Сейчас нациста "при форме" уже сложно встретить, антифа загнали их в подполье.

Чем вы вообще думаете, когда говорите - нацики нападают на защитников леса?

Совершенно очевидно, что всё это подстроено соответствующими структурами. Чтобы "всем было ясно, что это нацики" ещё и эмблему выдумали типа "руссо-фошисты".

Все эти "фашисты" и "атифашисты" специально пропагандируются, чтобы стравить протестные группы и не допустить слияние национального протеста с классовым протестом.

В ответ на: Все эти "фашисты" и "атифашисты" специально пропагандируются, чтобы стравить протестные группы и не допустить слияние национального протеста с классовым протестом.

Какой у этих нациков национальный протест? Чтоб чурок не было? Это Россию явно не спасетЗато для власти и олигархии очень выгодно направить ненавитсть людей на "инородцев". Пропагандируют их или нет, но это нацистское и расистское движение реально есть и сейчас даже наверно наиболее сильно среди националистов. Если националисты в России так деградировали, что от идеи великой России опустились к идее "Россия без чурок", то кто же в этом виноват, кроме них самихЕсть и нормальные национал-патриоты, даже с левым оттенком, с такими коммунистические силы вполне могут сотрудничать по определенным вопросам, посколькку вопрос национально-освободительной борьбы тоже стоит в некоторой степени.

Межрасовые и межэтнические столкновения всегда были , есть и будут.
В США на это никто особого внимания не обращает - расовые проблемы, по мере поступления - решаются.

У нас сразу - нацизм, фашизм. Причём русский. Этнические мафии , хулиганство и бандитизм мирантов за фашизм не считаются.

Такова природа человека в общем, и пролетариев в ещё большей степени - ненавидеть за этнические различия. Те, кто смешивает этносы понимает, что с неизбежностью возникнут конфликты. Они были и тогда, когда не было ни национал-социализма, ни фашизма.

И нет никакого пролетарского единства - это благоглупый миф.

Выход один - не форсировать этническую миграцию и поднимать культуру.

В ответ на: Кстати, весьма симптоматично, что антифашисты защищали русский лес, а нацики вместе с кавказскими бандитами охраняли застройщиков от протестующих жителей.

Насчет "русского леса" - забавный аргумент (забавный ввиду амбивалентности - пользуясь им, какой-нибудь национал-радикал обвинит Сталина в русофобии лишь на том основании, что при нем этот самый пресловутый "русский лес" вырубали весьма активно ).

В ответ на: В Новосибирске несколько лет назад нацики в центре города при полном параде расхаживали, чуть ли не с битами в руках, и "Зиг Хайль!" орали. Сейчас нациста "при форме" уже сложно встретить, антифа загнали их в подполье.

Думаю, что основная заслуга в этом принадлежит правоохранительным органам.

В ответ на: Насчет "русского леса" - забавный аргумент (забавный ввиду амбивалентности - пользуясь им, какой-нибудь национал-радикал обвинит Сталина в русофобии лишь на том основании, что при нем этот самый пресловутый "русский лес" вырубали весьма активно ).

Так ведь на месте химкинского леса хотят не жилые кварталы для рабочих или передовые производства строить, как при Сталине, а платную автодорогу, которую, к тому же, можно проложить и по другому маршруту, при немного больших затратах. В советское время, кстати, и об экологических условиях для людей не забывали, скверы, например, не вырубали, а застраивали пустыри и окраины. А капиталу же хочется легкую прибыль любой ценой.

кстати, кроме "Русский лес" участники акции в Химках скандировали, как видно на видео, как раз "Трассу в обход!", т.е. выступали не принципиально против строительства дороги, а чтобы учли интересы жителей.

В ответ на: В советское время, кстати, и об экологических условиях для людей не забывали, скверы, например, не вырубали, а застраивали пустыри и окраины

Ну, химкинский лес - это не сквер. А пригородные леса активно вырубали под застройку и в советское время - мой дед, построивший дом в долине Первой Ельцовки в 1920-е годы, вспоминал, что застройка проходила путем вырубки соснового бора.

А уж сколько "русского леса" было затоплено (даже не вырублено!) при строительстве ОбьГЭС... Теперь представьте, что "зеленые" решили выразить протест способом, аналогичным химкинскому, году эдак в 1955-м, когда строили ОбьГЭС.

В ответ на: Так ведь на месте химкинского леса хотят не жилые кварталы для рабочих или передовые производства строить, как при Сталине, а платную автодорогу, которую, к тому же, можно проложить и по другому маршруту, при немного больших затратах. В советское время, кстати, и об экологических условиях для людей не забывали, скверы, например, не вырубали, а застраивали пустыри и окраины. А капиталу же хочется легкую прибыль любой ценой.

И чего будете делать с Бугринской рощей?

Несколько лет назад, это когда? Хотя бы приблизительную дату пожалуйста.

В ответ на: Какой у этих нациков национальный протест? Чтоб чурок не было? Это Россию явно не спасет

А их наличие спасёт?

В ответ на: Несколько лет назад, это когда? Хотя бы приблизительную дату пожалуйста.

Ну году в 2007, например.

В ответ на: А их наличие спасёт?

Спасет социализм

Кроме тех отличий, о которых я уже сказал, само сравнение советского времени и нынешней ситуации принципиально неправильное. Одно дело, когда люди при социализме сами решают, что им рубить и что строить. А другое дело, когда капиталисты что-то затевают исключительно ради своей прибыли и никого не спросив. В таком случае у народ возникает вполне справедливый протест, даже если речь идет об объективно неплохом объекте. А тем более когда имеем очень сомнительный с точки зрения общественной пользы коммерческий проект, ради которого жители должны пожертвовать лесом, которого и так почти не осталось в Московской области (в отличие о сибирской тайги 1920ых годов). Причем имеются, как я уже говорил, альтернативные варианты ("трассу в обход").

При СССР всё решали в таких случаях партийно-хозяйственные органы власти и управления, а не народ.
Народ сидел тихо и не выступал.

Ну тогда может быть подскажете в каком месте центра Новосибирска это было. А то это как-то мимо меня прошло, хотя в тот год я там работал. И мне приходилось ежедневно там бывать. Но самым странным образом они мне на глаза не попались. Хотя, если здраво рассудить, подобное зрелище, надо же нацисты вышагивают с криками "Хайль Гитлер", врядли прошло незамеченным и я о нём узнал бы покрайней мере из слухов. Но увы. Так что, будте добры, поточнее дату и место.

Ну ну. 70 лет спасал, но как-то не спас. А люди, когда узнали, что можно жить без социализма, кинулись от него как чёрт от ладана. Так что снова увы. Ваше высказывание мимо кассы.

В ответ на: Так что, будте добры, поточнее дату и место

На пл. Ленина, например. И не один раз.

Знаете сударь, я склонен думать, что вы придумываете факты на ходу. Очень может быть, что возгласы были "Слава России", но не как не "Хайль гитлер", а это совершенно разные вещи. Хотя РНЕ к этому времени и была запрещена, но ведь есть и другие, ДПНИ к примеру.

В ответ на: чень может быть, что возгласы были "Слава России", но не как не "Хайль гитлер", а это совершенно разные вещи.

Я и не говорил про "Хайль Гитлер", говорил про "Зиг Хайль". К тому же, в устах нациков не вижу принципиальной разницы, орут ли они, когда вскидывают правую руку, этим фразы или "Слава России".

Ах сударь, в Союзе не было социализма. Его строили, но не могли построить.
Люди при социализме сами решали. А теперь представте всех жителей Химок собравшихся на сход и решающих нужно ли им это ответвление дороги. Да они же поубивают друг друга.

В ответ на: когда имеем очень сомнительный с точки зрения общественной пользы коммерческий проект

Простите, вы экономист дорожник и способны просчитать комерческую пользу данного проекта?

В ответ на: способны просчитать комерческую пользу данного проекта?

Я вообще-то не про коммерческую, а про общественную пользу говорил. А что коммерческая польза для буржуя в этом проекте есть, в этом я почти не сомневаюсь

Ну наконец то. Правая рука в приветствии и все сразу ясно. Тогда я осмелюсь спросить, а римских легионеров вы тоже с германскими нацистами сравниваете? А православную церковь? Ведь там же, страшно сказать, свастика на каждой иконе. А уж на поповской ризе и подавно.

А что такое общественная польза в вашем понимании? Для меня к примеру общественная польза данного проекта видна. Дорога платная, соответственно доход, дорога новая, значит более менее удобная. Возможен удобный более удобный подъезд к тем же Химкам. Как собственно и к другим населённым пунктам мимо которых будет проходить дорога. Так же с появлением автомагистрали будет развиваться и инфраструктура связанная с дорогой. А это и деньги и рабочии места и возможность для занятия бизнесом. Так что польза есть. Да и собственно неизвестно как сильно нарушает дорога экологическое состояние Химкинского леса, а если нарушает, то как сильно. К тому же, вырубают не весь лес, как может создаться впечатление. А ведётся вырубка просеки шириной три километра. К тому же есть предложение посадить ровно столько деревьев сколько будет вырублено. Так что увы. За всеми этими криками экологов есть что-то иное нежели просто забота об экологии.

В ответ на: Для меня к примеру общественная польза данного проекта видна. Дорога платная, соответственно доход

Только кому этот доход, явно не народу

В ответ на: Так же с появлением автомагистрали будет развиваться и инфраструктура связанная с дорогой. А это и деньги и рабочии места

Если бы проложили бы трассу в обход леса, затрат было бы несколько побольше, и рабочих мест тоже, следовательно.

Хотя насчет того, при каком варианте больше затрат, тоже еще вопрос.
http://www.rosbalt.ru/2010/07/23/756320.html
Как подчеркнул авторитетный транспортник, новая дорога на Санкт-Петербург безусловно нужна. «Отсутствие нормальной скоростной автодороги между двумя столицами – это архаика, это неприлично», — заметил Блинкин.

Однако эксперт резко возразил против конкретных особенностей строительства, отметив, что планы новой автострады предполагают «зигзаг вправо, если смотреть из Москвы», и этот «зигзаг» приходится как раз на Химкинский лес. «Никакого отношения к транспортному планированию такой зигзаг не имеет», — подчеркнул Михаил Блинкин. По его предположению, здесь вмешались интересы неких лоббистов, которые могут быть различными. Например, кому-то выгодно приблизить дорогу к Шереметьевскому аэропорту или же протянуть участок трассы в «комфортной среде», дабы строить там различные выгодные объекты.

По мнению Михаила Блинкина, правильнее всего было бы тянуть автостраду на Санкт-Петербург в полосе отчуждения Октябрьской железной дороги. Этот путь – наиболее прямой, а значит, короткий. Кроме того, «чем меньше всякого примыкает к скоростной автодороге, тем лучше». Как напомнил Блинкин, существовал даже первоначальный проект именно такой трассы, но затем проект изменился, видимо, в угоду лоббистам.

В ответ на: А православную церковь? Ведь там же, страшно сказать, свастика на каждой иконе. А уж на поповской ризе и подавно.

Да ну?

Думаю, что я видел побольше Вашего и икон, и священнических облачений, но свастику не разу не замечал (нет, я не исключаю, что поднатужившись, пару икон Вы, может быть, и найдете, но уж очень экзотических). На самых известных иконах (ведь Вы говорите о "каждой") - "Троица" и "Спас" св.Андрея Рублева, наиболее известные списки Казанской, Владимирской, Тихвинской, Иверской икон Пресвятой Богородицы никаких свастик нет.

Когда-то и крестов не было.
Символ первых христиан - это две рыбы.

Кресты ввели позднее,

А свастики как самостоятельного символа в христианстве точно нет и не было даже у самых экзотических сект.
Некоторые выделяют свастикоподобные элементы в уорах на одеждах. Но это не символ..

В ответ на: А их наличие спасёт?

Закономерный вопрос, их все больше и больше и кричат они на своем непонятном языке все громче, а мы - молчим.

А откуда она вообще взялась на нашем жизненном пространстве? Начало не прослеживается.