Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Федерация? Конфедерация?

Печать RSS Деревом

Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
01.01.11 11:32Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Угрюм-Река
той пропаганды все настолько наелись, что защищать коммунизм никто не стал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
01.01.11 12:23Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Пропаганда против официальной была. Только не в СМИ, естественно, а на кухне, которая затем выплеснулась на площади.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
01.01.11 13:36Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Угрюм-Река
да нет, там дело не в пропаганде было, на нее уже все плевали.
К тому моменту вся система, что тогда была всех так заеб****, что против коммунистического режима были почти все. Стало окончательно понятно, что к концу 90х годов страна все-таки построила коммунизм, но он оказался хуже, чем ожидалось. Я помню настроения в обществе того времени
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
01.01.11 19:45Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Да, я тоже помню. Но применительно к теме топика, то, что вместе с разрушением этого псевдокоммунистического строя разрушили слишком много очень хороших вещей. Одна из которых - единая большая Империя. Единый большой рынок сбыта товаров и услуг для своих производителей. Результат - катострофа 90-х годов. Результаты этой катострофы мы пожинаем до сих пор и будем пожинать ещё долго... и горько.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дед2222
member
Сообщений: 75
01.01.11 19:56Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Угрюм-Река
В ответ на: псевдокоммунистического строя
А. Зиновьев не считал, что псевдо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
01.01.11 20:00Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя дед2222
Ну, пускай считал. Я тоже считать умею.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
01.01.11 23:11Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Угрюм-Река
развал - судьба всех империй. Среднеазиатские и кавказские народности и племена хотят жить при рабовладельческом или феодальном строе, имеют право, это их уровень.
А жители центральной России не хотят жить с ними. Короче, империя никому не нужна
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
02.01.11 03:08Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Не обобщайте. Получается слишком утрированно.
Даже жители одного небольшого города стоят на разных уровнях организационного, интелектуального,социального и иных уровнях развитий. И что?
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 10:28Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
В ответ на: Среднеазиатские и кавказские народности и племена хотят жить при рабовладельческом или феодальном строе
Во времена. когда было соперничество между Российской и Британской империями за установление своего контроля над территориями Средней Азии(и прочего юга), русские использовали следующую модель: строили ж/д пути, больницы/школы/т.п., давали пользоваться благами цивилизации, так сказать. Поэтому местные аборигены достаточно быстро "русифицировались"(на сколько это возможно по объективным причинам). Хотя может это и не везде срабатывало, но в общем - работало ж.
Это всё к вопросу об империи...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 10:42Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
В ответ на: работало ж.
а результат? Не сработало. Да и насчет работало - есть забавные описания как встречали дорогих гостей - инспекторов из москвы типа комиссии Тельмана-Гдляна
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 10:46Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Пока была РИ - работало?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 11:01Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
это смотря что считать "работало". Обычное азиатское показное раболепие. Пока империя платила
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 11:09Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
За что платила? Кому? Конкретнее..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 11:25Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
В ответ на: Конкретнее..
местным элитам. Там, где уважали власть местного хана (хивинское ханство, бухарский эмират), это работало. Там, где жили малые, но гордые народности (СК), это не работало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 11:40Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Ну так если платили, значит выгода с этого была какая-то. Смысл - содержать полудикие племена(в т.ч. элиту) на новых отдаленных территориях, находившихся за много километров от от нынешних на тот момент границ государства? Если сейчас Чечню имеет смысл держать у себя по многим причинам - отделение одной из республик бывшего РСФСР было бы знаком, сигналом к действию для остальных республик, входящих в нее; нефтепровод; возможность введения натовских войск, создание новой неподконтрольной горячей точки и т.п... А относительно новые республики на тот момент(времена расширения РИ) - какой их смысл содержать? Это же абсурдная логика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 11:52Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
В ответ на: какой их смысл содержать?
Вы же сами написали про соперничество с Британской Империей. Но это было тогда. Сейчас той империи нет. Про войска НАТО шутите? Они не знают как из Афганистана выбраться, нужна им эта чечня
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.01.11 12:02Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
В ответ на: Пока была РИ - работало?
Тогда не было республик - тогда было унитарное государство: Российская Империя.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 12:05Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
В ответ на: Вы же сами написали про соперничество с Британской Империей
Дык то не повод расширяться до нереальных размеров путем бесконечного содержания местных царьков за свой счет. Иначе получается, что БИ расширяется ради выкачивания в перспективе денег из новых стран-сателлитов, а в РИ - всё задом наперед.

В ответ на: Про войска НАТО шутите?
Кстати, тут тоже не шучу.
Исправлено пользователем principium (02.01.11 12:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 12:14Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
т.е Вы считаете, что в случае ухода России с Северного Кавказа туда ломанется НАТО? В России есть большое количество необустроенной территории, например побережье Азовского моря. Лучше обустраивать эту территорию, чем платить дань чеченскому хану, гордящемуся тем, что резал русню
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 12:15Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Intejer
В этом, безусловно, тоже был плюс.
Еще плюс на новую власть копились обиды за репрессивные методы управления, за, отчасти, насильственное установление новой власти, за войну. Ну и подъем (социальный, экономический, культурный и т.п.) сказался на людях - подняли их до своего уровня, когда они в состоянии бороться со своим государством-опекуном за независимость, принимая своё нынешнее благополучие как само собой разумеющееся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 12:25Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
В ответ на: в случае ухода России с Северного Кавказа туда ломанется НАТО?
Естественно. Запад и так боевикам помогал оружием, обмундированием, еще чем-то... Ну а после обретения независимости разыграли бы такой же спектакль как и с Грузией, например.

В ответ на: Лучше обустраивать эту территорию, чем платить дань чеченскому хану
Платить дань - надо подробно цифры смотреть. Может эта дань - как раз рыночная стоимость за пользование нефтепроводом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 12:34Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
Баку-Новороссийск штоле? Он же не функционирует
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 13:04Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Перспективы чеченской нефти. Если республику держат в составе страны, значит для этого есть веские причины. Потому как она является реальным геморроем. Это признают все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 13:12Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
сравнение с геморроем совершенно правильное. Единственное эффективное лечение данного заболевания - хирургическое, короче вырезать. Но нынешняя власть этого не сделает и будет с ослиным упорством заливать регион деньгами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 13:13Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
В ответ на: Но нынешняя власть этого не сделает и будет с ослиным упорством заливать регион деньгами
Причины?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 13:36Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
1. национальный лидер бредит фантазиями об империи
2. он пришел к власти на фоне второй чеченской войны. Отсоединить чечню - для него это всё равно что признать ошибочность того, что он делал все эти годы. А признавать собственные ошибки он не умеет. Ибо это не политик масштаба де Голля или Ельцина
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 15:54Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Причины слишком "притянуты".
В любом случае - "признание ошибки" обернется последствиями в виде дальнейшего развала страны, как уже упоминалось неоднократно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 16:06Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
кем упоминалось? В программе "Время"? "Дальнейший развал страны" - пошлая избитая фраза государственной пропаганды, кто там еще собирается отсоединяться ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 16:07Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Да много кто - Татарстан, Сибирь(то, что сходу в голову пришло)... Пропаганда тут вообще ни при чем.
Исправлено пользователем principium (02.01.11 16:08)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 16:12Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
сибирь? Шютник. Лет 15 назад говорили о Сибирской республике. Поболтали и забыли. Серьезных сепаратистских настроений тут нет. Ну и татары уже успокоились
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 16:34Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Опять же, долго не ударяясь в поиски - нашел. Честно говоря, сам на просторах сети пересекался с личностями, которые планировали развалить страну, а потом создать конфедерацию из славянских(с их преобладанием) областей, республик и др. территориальных объединений...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 16:47Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
прочитал. Это же фрик обдолбанный. У него задница вместо головы. Таких в любой психиатрической больнице хватает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
02.01.11 16:49Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
В ответ на: Да много кто - Татарстан, Сибирь...
Если сегодня и нет в Сибири сил, которые захотели бы независимости, то появление их не исключено, т.к. отношение к Сибири со стороны центра исключительно потребительское.
Чтобы этого не было нужно менять отношение к Сибири и сибирякам.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 16:56Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Intejer
ишь сибиряки какие обиженные, Москва им внимания не уделяет. Китайцы уделят внимание
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camel-57
activist
Сообщений: 242
02.01.11 19:24Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
А нужна Сибири независимость?
... La historia estudia a aquello que a nada estudia...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 19:28Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Camel-57
не нужна. Но дело даже не в этом. Независимость Сибири если и случится, будет очень недолгой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
power7
veteran
Сообщений: 1537
02.01.11 19:51Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Отчего такая уверенность? Чем сибирь принципиально отличается от скажем Казахстана?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 20:06Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя power7
Вы знаете о масштабах китайской экспансии в Казахстан?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
power7
veteran
Сообщений: 1537
02.01.11 20:14Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Чем китайская экспансия принципиально хуже московской (кстати масштабы московской экспансии в казахстансую экономику тоже весьма велики)? Китайцы убили и изнасиловали всех казахов, ввели танки в астану? Нет же. На распределении, во власти в казахстане повсюду этнические казахи . Не сбылась даже старая империалистическая шутка про то, что как только не станет власти москвы, всем придется учить китайский, приходится учить казахский)
Исправлено пользователем power7 (02.01.11 20:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.01.11 20:34Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
В ответ на: Таких в любой психиатрической больнице хватает
Даже больше скажу - таких и на свободе достаточно, но почему-то решили засадить именно этого. Не могу дать ссылку на очередных подобных сепаратистов - попадет под Правила. "Ссылки ищите сами"(с) так что ли )
А исламисты - они вообще без башни - идеи всемирного халифата(и всё такое) подхватят в мусульманских регионах(особенно если они не очень благополучны) на ура. Ну и ваххабизм набирает нынче популярность(ссылка недавно фигурировала на Основном или Политическом - точно не помню).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camel-57
activist
Сообщений: 242
02.01.11 20:39Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя power7
В ответ на: Чем китайская экспансия принципиально хуже московской (кстати масштабы московской экспансии в казахстансую экономику тоже весьма велики)? Китайцы убили и изнасиловали всех казахов, ввели танки в астану? Нет же. На распределении, во власти в казахстане повсюду этнические казахи . Не сбылась даже старая империалистическая шутка про то, что как только не станет власти москвы, всем придется учить китайский, приходится учить казахский)
Да не хуже и не лучше...Экспансия она и есть экспансия.Стоит ли менять "шило на мыло" ?
... La historia estudia a aquello que a nada estudia...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
02.01.11 22:39Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя principium
В ответ на: ваххабизм набирает нынче популярность
и Вы хотите жить с ними в одном государстве?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
03.01.11 01:01Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
В ответ на: т.е Вы считаете, что в случае ухода России с Северного Кавказа туда ломанется НАТО? В России есть большое количество необустроенной территории, например побережье Азовского моря. Лучше обустраивать эту территорию, чем платить дань чеченскому хану, гордящемуся тем, что резал русню
Грузинам же платят.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
03.01.11 07:25Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Угрюм-Река
каким грузинам? ЮО имеете ввиду?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
03.01.11 08:20Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
В ответ на: и Вы хотите жить с ними в одном государстве?
Тут речь про Татарстан в т.ч.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
03.01.11 09:00Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Куклачёрт
Вот ссылка, которая уже светилась в одной из близлежащих тем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
05.01.11 23:55Ответ на сообщение Федерация? Конфедерация? пользователя realistPetr
Только не конфедерация. Ф топку. Отменить автономию и республики .Сильной рукой нарезать пирожок на губернии и закрыть национальный вопрос надолго.Для этого нужна только политическая воля.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
06.01.11 00:53Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Sahir
Абсолютно адекватное мнение адекватного человека.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camel-57
activist
Сообщений: 242
06.01.11 08:36Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Sahir
В ответ на: Только не конфедерация. Ф топку. Отменить автономию и республики .Сильной рукой нарезать пирожок на губернии и закрыть национальный вопрос надолго.Для этого нужна только политическая воля.
Так вот если бы да кабы...Гдеж её взять то,волю?Да ещё и политичискую....
... La historia estudia a aquello que a nada estudia...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
06.01.11 08:52Ответ на сообщение Re: Федерация? Конфедерация? пользователя Camel-57
>.Гдеж её взять то,волю?Да ещё и политичискую....

Как там у Гайдая:
-Будем искать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: