Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Распад СССР

Печать RSS Деревом

Developer
guru
Сообщений: 6140
11.01.11 13:20Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
Так товарщи не путаемся - в городах у китайцев есть пенсия. Поэтому всякие домыслы об укладе китайцах и особом пути беспочвенны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 13:22Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
По поводу производства в Китае.
Глобальная экономика с выносом производства в Китай это временный и, в конечном счёте, тупиковый путь развития производственных отношений. Почему? Просто естественный и доминантный европейский путь развития производства с повышением автоматизации с соответствующим снижением себестоимости продукции (интенсивный путь), заменён на экстенсивный - более массовое привлечения гораздо более дешевой раб силы. Насыщение экономики Китая вынесеным производством из Европы и США, приведёт к исчерпанию свободной рабочей силы и повышению зарплат в Китае. Что мы сейчас и наблюдаем. Что будет дальше? Целые системы производства, отрасли вынесены в Китай. Запад их практически утратил. А Китай пойдёт по тому же, естественному пути - повышению интенсивности (автоматизации). Этот путь уже прошла Япония - от дешёвой сборочной США до самой высокотехнологичной державы.
Про социализм и госкапитализм - желаете находиться в плену своих дремучих заблуждений - Ваше право.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
11.01.11 13:32Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
В ответ на: Просто Мао делал необходимые вещи на том этапе исторического развития.
Ну да – отстрел воробъёв устроил, очень нужное дело.
В ответ на: Петра Первого, или Кромвеля, Великую Французкую Революцию?
Не надо сравнивать разные эпохи и разный уровень развития общества.
В ответ на: Кроме того - считаю нынешнею пенсионную систему европейского стиля порочной.
Иными словами пусть старики с голоду мрут...
В ответ на: А ещё налог "на яйца" должен быть.
Было, да прошло...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 13:36Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
Если методы по превлечению к труду у Сталина называть варварскими, то нынешнюю систему ИТУ можно назвать глубоким приступом идиотизма-кретинизма! Видете-ли, если урку-рецедивиста заставляют работать, то это насилие над личностью, рабство! Ему видите-ли не по "понятиеям" работать!!! Тут должен главенствовать один принцип: "Кто не работает, тот не ест!" Честно и просто. Не хочешь работать? Что ж, это твой свободный выбор - ты выбрал умереть от голода!
Кроме того, не надо переоценивать ГУЛАГ. Достаточно сравнить количество заключённых одномоментно заключённых в лагерях и сравнить с количеством хотя бы трудоспособного населения СССР и всё встаёт на свои места. Вы знаете, что количество заключённых в РФ в 2009г больше, чем колличество заключённых в ГУЛАГе в любой год его существования?
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
11.01.11 13:37Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Developer
В ответ на: ...300 с лишним баксов, примерно столько платят в Новосибирске на заводах дорогим россиянам.
web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.01.11 13:38Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Developer
Ну и что? Вот тоже самое статуправление Китая за 2009 год, непосредственно с сайта статуправления Китая.

In the first half of this year, the per capita income of urban households was 9,667 yuan. Of this total, the per capita disposable income of urban population was 8,856 yuan, a year-on-year growth of 9.8 percent, or a real growth of 11.2 after deducting price factors. Of the per capita income of urban residents, the income from wages and salaries was 6,394 yuan, up by 11.1 percent, transfer income was 2,273 yuan, up 16.0 percent, net income from operations was 778 yuan, up 3.9 percent, and the property income was 222, up by 9.1 percent. The per capita cash income of rural population was 2,733 yuan, up by 8.1 percent year-on-year, or 8.1 percent growth in real term. Of this total, the income from wages and salaries was 954 yuan, up by 8.4 percent, income from household operations was 1,512 yuan, up 5.5 percent, property income 78 yuan, up 9.9 percent, and the transfer income was 189 yuan, up by 31.4 percent.

Перевожу, резюмируя -
"За первую половину 2009 года "доход на душу" в городских семьях китая составил 9667 юяня. Делим на шесть, потом еще на 6,7 - 240 долларей на душу в месяц. Из них доход от зарплаты составил 6394 юаня или 159 долларей на душу в месяц.
Бла-бла-бла.
В сельских (rural) семьях за полгода доход на душу равен 2733 юаня или 68 долларей на душу в месяц. Из них за счет зарплаты -954 юаня или 23 долларя на душу в месяц."

Оно понятно, сельские семьи побольше, а кормильцев столько же. Но сельского населения в китае 60 %. 60 % населения Китая живет в среднем за 68 долларов в месяц. 40 процентов в среднем на 240 долларей в месяц.

Так что большинство китайцев действительно живет на 2 бакса в день. А миф про богатых китайцев - это уже в Вашей голове.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
11.01.11 13:39Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
В ответ на: Вы знаете...
Во-первых не знаю, во-вторых одно дело уголовное преступление и другое дело за неосторожное слово или за политические взгляды. По меркам сталинских времён вы 58-ю статью на этом форуме заработали точно.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
11.01.11 13:47Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
моему родственнику на заводе труд или как он там платят 8-10 т.р причем у него дикий стаж и последний какой то мегаразряд. Иногда им дают более дорогую работу, тогда приходится работать с 8 до 22 и получить где то 20 т.р.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 13:50Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
А со сталинскими временами мы не разные эпохи?!!
***
А в Российской Империи старики крестьяне, мещане и рабочие с голоду умирали? И не передёргивайте - я не предлагаю отнять пенсии, я предлагаю сделать их зависимыми от количества детей и их дохода. Это было бы справедливо - ты потрудился на благо общества, общество позаботилось о тебе в старости!
***
Налог на бездетность в СССР был символичным - 3%. Скорее это был фактор морального давления. Причём только на мужчин. Я предлагаю прогресивно-конфискационный налог на всех(М/Ж). Бить нынешнего индивидуума надо по карману, на мораль и сознательность давить бесполезно.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
11.01.11 13:55Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя kosta
Во -первых я не говорил про богатых,
во -вторых не понятно зачем вы привели сюда занятых в сх , которые заняты по сути натуральным хозяйством, при этом скромно умолчали о средней зп в сх в России, которая примерно 150 баксов, а на душу поди и поменьше.
В третьих неожиданно среднеяя зп научных сотрудников в Китае и РФ примерно одинакова, а средняя зп рабочих в Китаее лишь чуток меньше.
При этом в Китае таки есть пенсия.
Ну и наконец вы скромно не упомянули такую величину как рост средней зп.
А также сколько по численности населения наша страна и 40 % китайского насления.
Однако неприглядная картинка оказывается, Китай то догнал уже по многим позициям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
11.01.11 14:00Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
В ответ на: А со сталинскими временами мы не разные эпохи?!!
60 лет и 300 с лишним - это одно и тоже?!!
В ответ на: А в Российской Империи старики крестьяне, мещане и рабочие с голоду умирали?
Ну, это уже около 100 лет прошло, из Российской империи нужно брать лучшее, а не худшее, как, впрочем, и из СССР.
В ответ на: Налог на бездетность в СССР был символичным - 3%.
5%
В ответ на: ...сделать их зависимыми от количества детей и их дохода.
Сегодня люмпены рожают детей, чтобы на пособия пьянствовать, Вы предлагаете, чтобы они делали тоже самое ещё и для того, чтобы пенсию хорошую получать?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 14:02Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
Вы с урками нынешними пообщайтесь - они тоже не за что сидят!
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
11.01.11 14:04Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
В ответ на: Вы с урками нынешними пообщайтесь...
Оставлю это удовольствие для Вас.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.01.11 14:15Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Developer
Затем, что в Китае таки 60 % населения относится к сельскому типу, а в России 30%.
Насчет научников - ну тут вы тоже не правы. 569 долларов в месяц в Китае - это около 18 тыр. Cреднемесячная зарплата по СО РАН - это 30 тыр в месяц, а среди научных сотрудников - 43 тыр. (2009 год, отчетный доклад Ляхова). Данные по РАН не сильно отличаются. Да и по рабочим специальностям в России хватает вакансий с зарплатами от 15 тыр и выше.

PS. Официальный уровень бедности в Китае - 30 долларов в месяц, или около 1000 руб. Это то, что официально считается бедностью = "poverty". В России официальной бедностью считается прожиточный минимум, который сейчас где-то на уровне 5 тыр.
Вот когда Китай выйдет на такой уровень официальной "бедности" - тогда и поговорим. Пока что они себе этого позволить не могут.

PPS. Оффтоп это все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 14:19Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
60 и 300 иногда принципиальнй разницы нет.
Иногда и 15 лет огромная разница.
Сравним РИ 1913 и СССР 1928.
***
Если быть точнее не 3%, а 6% - не принципиально. Считаю, что он должен быть даже больше алиментов - до 50%! )))
***
В нормальном государстве пьяниц лишают родительских прав.
Кроме того, читайте внимательнее - "в зависимости от дохода детей", т.е. сделать так, что асоциальных маргиналов плодить было бы не выгодно!
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 14:27Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
В ответ на:
В ответ на: Вы с урками нынешними пообщайтесь...
Оставлю это удовольствие для Вас.
С нынешней либирастией это "удовольствие" может спокойно настигнуть Вас в любой подворотне!
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.01.11 14:27Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
В ответ на: Вы знаете, что количество заключённых в РФ в 2009г больше, чем колличество заключённых в ГУЛАГе в любой год его существования?
Вы с таким уверенным видом врете что даже завидно. ПРиведите пожалуйста две цифры 1950 год и 2009 год. со ссылками
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.01.11 14:41Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя elephant
В два раза в 50-м больше сидело. Относительно кол-ва населения. Ну и это пик практически.
Только вот "социально опасный элемент" и "антисоветская пропаганда" - это, где-то с четверть от общ.числа (на 1940-й год, по источникам википедии, уж проверять не буду) - а не 99.99%
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 14:43Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя elephant
А почему заинтересовал именно 1950?
http://warrax.net/89/10/gulag.html
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 14:57Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1
Если считать относительно - то почти столько же.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 15:03Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
К вопросу о "невиновности жертв сталинских репрессий" - нет смысла переписывает, ознакамливаемся:
http://www.specnaz.ru/article/?817
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.01.11 15:08Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1
В ответ на: В два раза в 50-м больше сидело. Относительно кол-ва населения. Ну и это пик практически.
НЕ в два а в три. ДА 50-й практически пик. общее количество достигало 2,6 млн. на 1 февраля 2010 года в российских тюрьмах сидело 870 тысяч.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.01.11 15:09Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
В ответ на: А почему заинтересовал именно 1950?
Ну чтобы нагляднее высветить Ваше вранье

В ответ на: К вопросу о "невиновности жертв сталинских репрессий" - нет смысла переписывает, ознакамливаемся:
НА каждую Вашу ссылку, я могу привести
вот такую особенно понравилось обвинен в организации подпольного "филологического правительства" ознакамливаемся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
11.01.11 15:15Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
В ответ на: Сравним РИ 1913 и СССР 1928.
В 1913 году урожай зерна в России был на треть больше чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых!!!
Более 63% госбюджета тратилось на неотложные нужды народа: социальные, культурные, духовные! Тогда как в западноевропейских странах с их демократическими представительными учреждениями на эти цели расходовалось всего 34% !!!
Заработная плата в общих расходах производства превышала 60%! В 1912 г. средний заработок рабочих составлял 255 руб. в год: от 447 руб. (на электростанциях), и 425 руб.(машиностроение) до 180 руб. (льнозаводы) и 156 руб. (рабочий пищевого предприятия).
В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже 397 руб. в год - от 551 руб. в машиностроении до 343 руб. в обрабатывающей промышленности. Техник получал 1500 руб. в год, а инженер * 2400!
И это при ценах: 1 аршин х/б ткани стоил 7 коп., пуд муки - 50 коп., ужин в
ресторане на 12 персон с изысканными ныне крабами, икрой, и т.п. обошелся бы в 5 руб. Костюм "тройка" в лучшем салоне Петербурга также стоил 5 руб., за 3 рубля можно было купить корову, а за 25 - драгунскую лошадь.
web-страница
И всё это без сталинских методов!
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.01.11 15:18Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя elephant
Из найденного:
Максимальное количество заключенных, как уже говорилось, отбывали наказание в лагерях ГУЛАГа в 1950 году – 2760 тысяч человек, что в пересчете на 178 миллионов 546 тысяч человек населения СССР в этот период дает 1546 человек заключенных на 100 тысяч населения.
и
Общее количество заключенных в России на середину 2009 года оценивается в 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения

если верить этим цифрам - в 2 раза.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65509
11.01.11 15:19Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
На счет виновности - вы не "спезназ" читайте, а воспоминания тех кто сидел и дела. web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.01.11 15:22Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
Особенно понравился в приведенной ссылке конец:
"Молчаливый сговор Запада созревал..."

Это ж сто лет прошло, а все оне виноваты. Что в 13, что в 91, что сейчас - все эти проклятые западники козни строют и мешают России стать наконец-то мировым лидером.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 15:34Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя elephant
Классно! Проявим глубину мышления!
Попробуем соотнести количество населения в СССР и в РФ. Учитываем то, что к 1950 году после войны переловили бывших полицаев и дезертиров. Побороли послевоенную преступность.
А вобщем видим, что по статистике, разница между количеством заключённых в разгар "Большого Террора" в 1937-1939 году и колличеством заключённых в 2010 (с учётом большого количества вышедших по УДО" в 2009 г.) на душу населения лежит в пределах статистической погрешности.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 15:39Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Ech_Aleks
Повторю ещё раз - неоднократно общался с осужденными урками - поголовно ни за что сидят!!! Жертвы обстоятельств!!!!
Если бы писали свои "воспоминания" были бы просто ангелами во плоти! Невинными жертвами преступного режима!
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 15:48Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
Я про то же. Только давайте немного отвернёмся от любимых Вами матерьяльных показателей.
Между двумя этими датами - ПМВ, Две Революции, Красный террор, Гражданская война.
А теперь сравним изменение морали, ментальности, системы ценностей, целей общества. По факту произошла смена исторических эпох.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 15:53Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1
Поищите ещё - найдете 6-10 млн. осужденных в 1937 году.
И десятки млн. растрелянных.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.01.11 15:58Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1
В ответ на: Общее количество заключенных в России на середину 2009 года оценивается в 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения
ОТкуда цифра? Если не секрет. Я свои сведения взял тут соответственно дальнейшем количество российских заключённых снизилось и составило в октябре 2006 года 869814 человек, или 611 заключенных на 100000 человек населения.[4] В октябре 2008 года количество российских заключенных достигло 891738 человек, то есть 629 на 100000[9]. По состоянию на 1 февраля 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 862,3 тыс. человек, или 607 заключенных на 100 тыс. населения.
там соответственно стоит ссылка на сайт ФСИН.
вот соответственно самые свежие данные. Получается совсем другая цифра на 1000 человек. И опять же ближе к 3-м.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 15:59Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя kosta
Скорее наоборот - я уверен, что в Европе и США жаждут видеть Россию сильной, экономически высокоразвитой мировой державой, последовательно проводящей свои интересы на всём земном шаре!
Блин, съел что-то...
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
Исправлено пользователем Угрюм-Река (11.01.11 16:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.01.11 16:01Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
В ответ на: Классно! Проявим глубину мышления!
Попробуем соотнести количество населения в СССР и в РФ.
Вы собственно когда в своем изначальном посте врали, почему глубину мышления не проявляли? Что-то я не заметил там у Вас даже намека на относительные показателии не надо теперь мурочку пестрить.

В ответ на: Учитываем то, что к 1950 году после войны переловили бывших полицаев и дезертиров. Побороли послевоенную преступность.
И снова врете, основным источником контингента в 1950 стал голод 1947-49 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
11.01.11 16:07Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя elephant
Мурочку пестрить не умею - научите?
Блин, похоже не я один это ел...
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.01.11 16:23Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
Я где-то написал, что Запад жаждет помогать?
Смешно, когда причины катастрофического положения в стране ищут в первую очередь в происках западных спецслужб. Что в 17, что в 91 Россия загнулась в первую очередь по инициативе своего, а не вашингтонского обкома.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.01.11 16:36Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя elephant
где-то в яндексе.
сайт типа vturme.ru емнип - потому не привожу ссылку.
Хотя вот Росстатовская информация - за 1995 год схожие цифры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.01.11 16:50Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя elephant
В ответ на: Что-то я не заметил там у Вас даже намека на относительные показатели ...
Справедливости ради - "намек" как раз имел место. Ваш оппонент перед тем, как написать фразу, процитированную Вами, написал следующее:
Достаточно сравнить количество заключённых одномоментно заключённых в лагерях и сравнить с количеством хотя бы трудоспособного населения СССР ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
11.01.11 17:03Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
В ответ на: Между двумя этими датами - ПМВ, Две Революции, Красный террор, Гражданская война.
Хотите сказать, что эти события опустили интеллектуальный уровень общества до средневекового? Кстати незадолго до 1913 года была война и революция.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.01.11 19:43Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя savwchuk
В ответ на: Справедливости ради - "намек" как раз имел место.
Да согласен, намек был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
11.01.11 20:02Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
НПП
Открывая топик мне хотелось бы прочитать мнения пользователей об альтернативных вариантах развития событий в 1991 году, так ли уж был неизбежен распад СССР, были ли возможны другие варианты событий...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65509
12.01.11 07:01Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
Не различаете нынешних урок от тех, кто сидел тогда по политической статье или просто за то, что работал хорошо, говорил не то или верил в бога, а не в Ленина? Ну тогда вам точно на всякий "спезназ" дорога.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
12.01.11 07:26Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1
В ответ на: Из найденного:
Максимальное количество заключенных, как уже говорилось, отбывали наказание в лагерях ГУЛАГа в 1950 году – 2760 тысяч человек, что в пересчете на 178 миллионов 546 тысяч человек населения СССР в этот период дает 1546 человек заключенных на 100 тысяч населения.
и
Общее количество заключенных в России на середину 2009 года оценивается в 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения

если верить этим цифрам - в 2 раза.
И к чему эти цифры. Могу сделать выводы, что НКВД или МГБ или кто-там ещё работали лучше чем МВД РФ
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
12.01.11 10:21Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
В ответ на: НПП
Открывая топик мне хотелось бы прочитать мнения пользователей об альтернативных вариантах развития событий в 1991 году, так ли уж был неизбежен распад СССР, были ли возможны другие варианты событий...
======================================
Вариантов много,но финал один. Все империи рано или поздно распадаются ,по другому не бывает. Другое дело,что распад был совсем уж бездарный.Россия даже не пыталась добиться каких-то преференций,хотя вполне могла.
Англия и Испания давно уже не империи,но пол мира (если не больше) говорят по-испански и по-английски,а в бывших республиках СССР русский язык забывается,еще одно - два поколения и в узбекистане-таджикистане русскоговорящих будет не больше,чем в Йемене. Это плохо.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
12.01.11 10:24Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Ech_Aleks
Был закон. Были статьи. Если их нарушали - садились. Без разницы "уголовные" они, или "политические". Почитайте - зачастую банальную уголовку, хулиганство квалифицировали как политические статьи. Так давали больше сроки.
И с другой стороны - была власть. На тот момент легитимная. Кто замышлял её свергнуть - садился. И это правильно. Революционеров и недовольных после 1917 года было дофига и больше.
Более того, и ныне за подготовку и попытки насильственного свержения существующей властьи есть статьи. Но они не работают. Также есть статья за экстремизм и по ней, хоть иногда садят - вот уж где статья политическая!
Поэтому не надо те времена нынешней меркой мерять.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
12.01.11 10:41Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Intejer
Вариантов была масса, но все они с низким процентом вероятности. Поэтому случилось то, что случилось. Слишком уж у многих был интерес в развале СССР, как внутри СССР, так и во вне оного.
Две мысли, которые я Вам сейчас попытаюсь донести могут показаться странными, а первая очень даже может понравиться.
1. В развале СССР в 1991 году виноват... Сталин.
2. От развала СССР в конечном итоге больше всего пострадает... США.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65509
12.01.11 11:37Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
Против первого тезиса не спорю. Сталинская национальная политика как раз заложила многие конфликты, которые вспыхнули в 1991 году.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
12.01.11 11:52Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Ech_Aleks
Вообще-то я писал не Вам, но если тема животрепещущая, то могу сказать - катострофических ошибок в нац. политике, на мой взгляд, Сталин не допускал. А если коньюнктура нац. отношений менялась, то при ГРАМОТНОМ подходе всё можно было подвергнуть корректировке. А в развале СССР нац. вопрос не являлся причиной, он был поводом! Причины было две: США устраняла конкурентов, а в СССР часть властной верхушки хотела получить общенародное достояние в личное владение. В республиках для этого перераспределения просто воспользовались "нац. вопросом".
Короче опять победил большевистский принцип "отнять и поделить". Только те, у кого отнимали и те, между которыми делили "поменялись местами".
Поскребите большенство реформаторов - окажется, что у большинства предки окажутся большевиками-революционерами.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65509
12.01.11 12:39Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Угрюм-Река
Здесь форум и ответить может каждый, а не только тот к кому вы обращаетесь.
Да конечно план создания СССР с правом выхода из союза - это план Ленина, а не Сталина. Но дальнейшее его воплощение - развитие национальных партийных элит, национальных культур, письменности, литературы - создавало почву для национализма. Не говоря уже о сталинских ссылках "народов". Пока использовались силовые методы, удавалось сдерживать распад (посмотрите кто сидел в мордовских лагерях при Брежневе и Андропове). Как только перестали садить. так все республики и побежали.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
12.01.11 13:55Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Ech_Aleks
Да я и без претензии, уважаемый. )
Сложно сказать, что бы было, если бы не культурное развитие национальных окраин... Возможно, что национальные противоречия наоборот бы обострились бы гораздо сильнее.
Недорепрессированные народы - тоже плохо, надо было или не трогать совсем или допрессовывать до конца, так, чтобы нация растворилась в российском общем этносе. Это очень сложный выбор, зависящий от политической коньюнктуры.
Существование нацистской Германии, и победа над ней, серьезно связывала руки Сталину в решении некоторых национальных вопросов.
Даже новый вопрос, который необходимо было решить после войны, стыдливо и политкоректно назвали "делом врачей", хотя чеснее было бы назвать "делом евреев". Но очень уж нехорошии параллели напрашивались.
Надо отметить, что после ВОВ Сталин окончательно отошёл от большевистско-еврейской идеи "Русского народа - эксплуататора!" ВОВ окончательно показало кто есть кто, кто из национальностей важнее для строительства и укрепления Советской Империи.
А кто сидел в мордовских лагерях?
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: