Ливия - альтернативная информация

Неприятно удивляет, как свои обезьяны глумятся над собственным кормильцем. Ведь как пить дать, не раз потом пожалеют, локти кусать будут.

лишний раз история показывает лицемерие Европы, и
что, что надо быть сильным и полностью независимым (как бы это экономически было не выгодно для страны: т.е. иметь полный цикл производства всего необходимого).

иногда лучше промолчать, чем сказать... наш мидвэд этого не сделал...
МИД молчит...

Лавров отпустил достаточно прозрачный пинок нашей "хромой утке", когда осудил "некоторых глав государств", которые радуются смерти Каддафи.

Лавров, вообще - ГЛЫБА. человечище, его бы в президенты.

Интеллектуал, каких поискать, да. Но, на мой взгляд, этого для президентства маловато будет.
Хотя, например, из Примакова вышел прекрасный премьер (как директор СВР, не знаю, не могу судить, хотя, мне кажется, долго инородным телом он и там не был).

Да, не суждено ему, а жаль. Крепкий парень, абсолютно пророссийский, умный, мощный, имеющий международный авторитет, ещё не старый. Но, нами правят отставные полковники.
Как хотелось бы Лаврова. Это то, что нам надо. Именно ОН нужен! Но, не суждено.

Кто говорил про ранения в ноги?

"Ливийский врач, проводивший вскрытие тела убитого в четверг бывшего лидера Ливии Муамара Каддафи, подтвердил, что тот погиб от огнестрельного ранения, сообщает агентство Рейтер.

"Каддафи погиб от огнестрельной раны", - говорится в заключение врачей, которое цитирует агентство.

Вскрытие тела бывшего ливийского лидера было проведено в ночь на воскресенье в одном из моргов города Мисрата.

Как отмечают врачи, на теле Каддафи было обнаружено два пулевых ранения - в голову и живот."
web-страница

В перестрелке попали только в Каддафи, больше в никого. Такая вот "перестрелка"
На фотошопах чел, похожий на Каддафи имитирует смерть. В трупохранилище выставлен экспонат под названием: "убитый Каддафи".Овации!

В ответ на: Неприятно удивляет, как свои обезьяны глумятся над собственным кормильцем. Ведь как пить дать, не раз потом пожалеют, локти кусать будут.

я сегодня мимо телевизора проходила..такие же мысли посетили, хотя стараюсь абстрогироваться от этого ибо давно уже известно откуда уши растут и чем вероятнее всего эт закончится.. такой глумеж ничем не оправдать...даже если вдруг ливийцы возомнили себя не страной 3 а страной какого-нить 5 мира ..блин
ужасно эт все, а самое глвное..неужели они не понимают что творят..пусть даже еслии за деньги..все равно основная масса народу просто такк это делает..зачем эт все и что будет дальше.правильно вы сказали..пожалеют еще не раз и локти кусать будут, и кровью умоются..по самое не хочу.


а еще вопрос..зачем в таких красках ..показывать все по центральному тв у нас..есть куча специализированных каналов..показывали бы там..не всем нужна эта инфа..да и видео уж больно красочное..брррр

Надо признать, большинство сообщений говорит в пользу гибели полковника. Однако не состыковки в версиях, подозрительные видеозаписи (тот же демонстрируемый позолоченный наградной пистолет мог быть захвачен во время штурма Триполи - в августе один мятежник перед камерой размахивающих таким же пистолетом добытом в резеденции) и репутация СМИ оставляет некоторый шанс, что всё может оказаться совсем не тем, чем кажется. Как говорится на телеканале Al-Jamahirya - время покажет.

Первый канал порадовал своими репортажами в эти дни:
http://www.1tv.ru/news/world/188810

20 октября 2011, Четверг, 18:00
Представители Переходного национального совета Ливии объявили, что в Сирте убит Муамар Каддафи

http://www.1tv.ru/news/world/188997
23 октября 2011, Воскресенье, 21:01
Убийство Муамара Каддафи стало главной мировой новостью минувшей недели

Из последнего
http://www.regnum.ru/news/polit/1458800.html
Сын Каддафи Саиф аль-Ислам убит или продолжит сопротивление?

Сын убитого Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам, выступил с кратким обращением, заявив, что он жив и находится на территории Ливии. Обращение Саифа аль-Ислама транслировалось по сирийскому телеканалу Ar Rai. "Мы продолжаем сопротивление. Я нахожусь в Ливии, я жив, свободен и намерен сражаться до конца и мстить", - заявил Каддафи-младший.

Ранее телеканал NBC со ссылкой на источники среди повстанцев передал, что Саиф аль-Ислам "захвачен в плен живым и невредимым". Согласно сообщению, солдаты Национального переходного совета захватили Саифа вместе с бывшим представителем правительства Каддафи Муссой Ибрагимом возле населенного пункта Бани-Валид. Пленных затем доставили в Мисрату.

Еще несколькими часами ранее появилась информация о том, что Саиф аль-Ислам был убит толпой повстанцев в городе Мисрате, после того, как ему удалось добраться туда после побега из Сирта. Напомним, именно в окрестностях Сирта были убиты брат Саифа Мутассим и их отец - свергнутый лидер Джамахирии Муаммар Каддафи.

почему вырезали сообщения...то?

цензура, батенька..... У нас общественное мнение не всегда совпадает с государственным. Вы не знали?
По сути Полковник Каддафи кто для нас - не сват, не брат, даже не соплеменник... А почему-то жалко дядьку. Ведь была реальная альтернатива всенасождаемой дерьмократии (хоть и исламская) - и на 5 поколений вперед бабосов народу хватало, и жили социально защищенные... Вот уж вляпались. Теперь плакать будут..... А еще как аборигены кости Кука выставили на рынке.... Тьфу, противно. одним словом - П(о)Н(о)С. Не даром аббривиатура созвучная....

В ответ на: Вот уж вляпались

А вот скажите, стороннички колоритного сукина сына в забавной шапке, если все в Ливии все было так хорошо, почему поднялась буча? Полезет ли простой Махмуд или Абдулла на баррикады, если в жизни у него и так все ништяк? Неужели "проклятый запад" так промывает мозги людям, что они забывают о своем имуществе, хватают винтовку и идут бунтовать, ась?

При короле, до полковника, в Ливии даже феодализма не было - родоплеменной строй. И все попытки Каддафи построить в Ливии что-то посовременне потерпели, в общем-то, неудачу.

Понятно, что какие-то вожди чувствуют себя в подобных ситуациях ущемленными и пытаются сами стать у руля. А возможностей при родплеменном строе для этого море - Махмуды и Абдуллы беспрекословно выполняют приказы своего вождя (а не дядьки из президентского шатра).

Ага, я тоже так думаю. А если ситуация такова, то какая разница, один сукин сын или другой, пусть даже при поддержке штыков НАТО?

я уже писала,но комент удалили.
Что есть пословица такая греческая "Сколько арапа не мой, белее не станет, только мыло переведешь!"
На мой взгляд, сколько Каддафи не тянул их вверх..они сами в грязь стремились! Каждая нация достойна своего правителя! А в данной ситуации, это наиболее четко видно!
Ливийцы похожи на торжествующих людоедов, если при муамаре они были спокойны и сыты, то сейчас аппетиты подразгуляются. Ведет это к пути развития Сомали...на что меняют, подстрекаемые cif и европой, ссами идут в рабство еще большее чем было, если в данном случае уместно вообще про это гвоорить.

По поводу личности самого Каддафи можно говорить сколько и что угодно, сколько людей столько и мнений,это переливать из пустого в порожнее. только никто не способен дать адекватную оценку не побывав на его месте.Политика это в любом случае кровь..тем более такая.Неотвратима кровь и нажива, когда человек занимает такой пост.тем более в стране подобной Ливии.

* вот скажите,если все в Ливии все было так хорошо, почему поднялась буча? *
встречный вопрос..Почему буча не поднималась 40 лет? Почему это череда "буч" в северной африке..почему в египте тунесе и т.д. сейчас безвластие..кому это выгодно???

В ответ на: * вот скажите,если все в Ливии все было так хорошо, почему поднялась буча? *

Небыло никакой "бучи", сейчас новый миропорядок устанавливают, так как с энергоносителями напряженка. Западу нужны нефть, газ, минералы итд. Вот и "революции", как бы повстанцы не имели бы ни одного шанса без бомбовой поддержки НАТО. ООН себя исчерпала. ООН не нужна, так как ничегошеньки не решает и позволяет НАТО делать всё, что им заблогорассудится. Ирак с громадными запасами углеводородов сломили, теперь Ливию. Кто следующий, догадайтесь с трёх раз. Иран? Вполне вероятно, а кто потом?

О новых хозяевах страны, которые являются ее коренным населением. То есть о берберах. Термин "берберы", как и термин "кавказцы" объединяет несколько народов. Коренным населением стран Северной Африки, жившее здесь до прихода арабов, являются берберы. Которые, представленные десятками различных народов, проживают в Марокко, Алжире, Тунисе, Ливии и Египте (западнее Нила). Восточнее Нила живут бедуины, которые родственны бедуинам Саудовской Аравии и к берберам никакого отношения не имеют.
Собственно, все население Северной Африки западнее Египта (кроме Туниса) - это берберы разной степени арабизации. Но некоторые из них арабизировались до такой степени, что считают себя арабами. Некоторые не арабизировались вовсе и даже сейчас продолжают говорить на своих языках. Одним из таких не арабизированных берберских народов являются амазиги.

Берберы имели несколько своих, берберских государств, в частности, Маринидское, Зайянидское и Хафсидское государства, почти полностью совпадающих в своих границах с современными Марокко, Алжиром и Тунисом. Последнее берберское государство - Конфедеративная Республика Риф была создана после победы при Анвале в 1921 году. Но через 5 лет в республику Риф вторгся 250-тысячный испано-французской корпус во главе с маршалом Петеном. Будущий сдавшийся Гитлеру маршал тактически грамотно применил там химическое оружие и вырвал победу. В результате республика Риф была поделена между Францией и Испанией.
Франция, завоевав в 1830 году Алжир, а затем Марокко и Тунис, предоставила берберам возможность обучаться на своем языке в специальных французских школах для берберов. Через эти школы внедрялась французская культура и подчеркивалась евро-берберская идентичность (до принятия ислама берберы были христианами). Что делалось на случай арабских восстаний в колонии.
В "освободившихся" же странах Магриба (тоесть, с переходом власти от французов к арабам) возобладал жесткий курс на арабизацию всех нацменшинств. В результате евреи Магриб покинули, благо было куда, а берберы начали бунтовать. Впрочем, берберский вопрос решался везде по-разному и не окончательно.
К берберам относят также туарегов, но это несколько отдельная песня. В отличие от остальных берберов, которые имеют средне-семитскую внешность, туареги - мулаты. Хотя язык туарегов тамашек относится к берберским языкам (семитская группа). А все потому, что туареги являются потомками берберского народа зенага, смешавшегося с их негритянскими рабами. Причем негритянский компонент в них преобладает. Туареги (тоже берберы) в отличие от земледельцев амазигов кочевой народ.
В 70-е годы из туарегов было создано мобильное военизированное подразделение, которое подчинялось лично Каддафи и воевало в Чаде, Судане, Нигере и Мали и вообще везде, куда посылал их непоседливый и импульсивный полковник. После упразднения легиона в 80-е годы туареги стали элитой вооруженных сил Ливии. Тут дело вот в чем. Туареги кроме Ливии, где как раз их не так много, живут в Судане, Чаде, Центрально-Африканской Республике и Мали. К границам у туарегов, как у истинных кочевников, отношение диалектическое. Поэтому когда Каддафи нужно было повоевать, он нанимал туарегов. Которые шли к нему служить независимо от того, где они до этого кочевали. Надо было повоевать сейчас, он их, как обычно, и нанял. Это и есть те чернокожие наемники, о которых так много сказано.
В Марокко политика в отношении берберов всегда была наиболее либеральна. Они имели там возможность издавать литературу на берберском языке, слушать радио и телепередачи и так далее. И, тем не менее, берберы там бунтовали практически непрерывно с момента получения Марокко независимости и по 70-ые годы. Берберское большинство Марокко не желало признавать власть арабской элиты пока, фактически, не победило. Короли Марокко начали массово назначать берберов на руководящие государственные и военные должности. А с началом теперешней весны и вовсе пошли на беспрецедентный шаг - уравняли в правах арабский и берберский языки, сделав последний государственным наравне с арабским.
В Ливии берберов амизигов ("амазиг" по-амизигски означает "человек", слово "берберы" происходит от слова "варвары") проживает где-то полтора миллиона на западе страны. И миллионов пять их живет на востоке Алжира (в Кабилии). Когда-то граница между Ливией и Алжиром была границей между итальянской и французской колониями. Которая прошла по землям амизигов, сделав их гражданами разных государств. Но тогда их мнением интересовались в такой же степени, как и мнением бродящих по Сахаре верблюдов.
После распада французской и итальянской колониальных империй власть в них перешла к арабам, которые нацменьшинства не жаловали и держали в строгости. Амазиги эти строгости испытали в полной мере, особенно в Алжире. Поэтому восстание амазигов в Ливии не может не иметь алжирского продолжения.
В Алжире берберы составляют треть населения и тоже бунтуют против арабов непрерывно. В 90-е годы в четырех восточных районах страны активизировался Фронт Освобождения Берберских народов в странах Магриба, борющий за создание независимого государства амазигов. У этого государства даже уже есть флаг с триколором пастельных тонов и символом, похожем на жука.

Штаб-квартира этой организации находится в Париже, что совершенно естественно. 2 миллиона французских граждан по происхождению берберы-амазиги, эмигрировавшие туда из Алжира. Во Франции берберов называют берами. Там же на ниве защиты неотъемлемых прав амазигов трудится Всемирный Конгресс Амазигов (ВКА), который начинал с содействия обучению берберской молодой поросли во французских ВУЗах. Но тут главное начать.
Амизиги начинали с демонстрационного исполнения берберских танцев и песен на улицах Алжира. Так что лезгинка в главных площадях Москвы и Питера - это прием не новый. Чуть позже, кроме песен и плясок, берберы занялись терактами. В результате руководство Алжира в 1991-1992 годах смягчило политику арабизации, допустив преподавание берберской культуры в вузы страны.

Считалось, что Францию интересовал доступ к нефтяным залежам в алжирских провинциях Тизи-Узу и Беждая, образующих так называемую "Большую Кабилию". Впрочем, сейчас очевидно, что Францию интересовали и нефтяные районы Ливии. С января 1992 году Алжир находился в состоянии чрезвычайного положения, поскольку исламисты, победившие на выборах 1991 года, начали войну с берберами. После резни берберов в 2001 году в Алжире (200 тысяч полегло без особого освещения в человеколюбивой прессе) в Ливию хлынули берберские беженцы Кабилии, обладающие опытом активной вооруженной борьбы.

В случае с Ливией берберы вообще являются "титульной нацией", так как страна берет свое название от названия одного из берберского народов - ливов. Вообще, бедуинское и негритянское население Ливии всегда были за Каддафи. А берберы - против. Запад Ливии - это берберы, ну а восток, соответственно, бедуины. Вернее, те же берберы, но арабизированные (дарса, фавахир). Народ кадафа, кстати, из которого происходит сам Каддафи, проживает между западом и востоком и тоже арабизирован, но не так чтобы очень.

Восстание против Каддафи началось на востоке Ливии, берберы сначала сидели тихо. Потом, когда устаканилась боевая ничья между Триполи и Бенгази, то есть спустя пару месяцев после начала мятежа в Киренаике, амазиги решили, что их час пробил. В полную силу движение амазигов проявило себя 16 марта в области Джебель аль-Гарби на западе Ливии в городах Эз-Зинтан и Эр-Рагуб. Это потом они резко рванули на Триполи и захватили город.

Опасениями Алжира по поводу того, что ливийские берберы амазиги попытаются поддержать родственных им алжирских кабилов, среди которых все более усиливаются сепаратистские настроения, полностью обоснованы. Поэтому Алжир поддерживал Каддафи как только мог. Пока мог сопротивляться Франции. Но когда французский иностранный легион начал тренировать амазигов, к которым оружие хлынуло рекой, Алжир сдался. А вслед за Алжиром сдался Каддафи.
Кстати, с падением Каддафи конфликт отнюдь не закончился. Между бедуинами восточной Ливии и берберами западной нет ничего общего. Даже территориально они разделены еще не захваченными землями народа кадафа. И даже если конфликт между ними не будет носить вооруженный характер, он все равно будет. Как-то так.

да я то в курсе)) просто человек спросил..удобнее переспросить, чтобы задумался сам и нашел ответ на свой вопрос)))

В ответ на: сейчас новый миропорядок устанавливают

гм, вы немного не поняли вопрос.
Представим ситуацию.: видит бедуин у своего шатра, курит гашиш. Все у него замечательно: каждый месяц бабло на кредитную карточку нефтяное капает, в шатре 10 детей играют, одеты, сыты, обуты. За шатром стадо скота пасется необьятное. Если хворь какая приключится, то в ближайший город нужно домчаться, тем совершенно бесплатно тебя на ноги поднимут. Домик есть, машинка, государством подаренные. Живи, - не хочу.

Примерно так расписывают жизнь в каддафиевской Ливии. Что побудило простой народ взяться за оружие? НАТОвские пропагандоны? Если у меня все замечательно, то нахрена мне война, которая может нарушить привычный уклад? Пропагандист НАТОвский немедля по морде получит.
Но что-то ведь заставило, да? Значит не все так утопично было, видимо.

В ответ на: чтобы задумался сам и нашел ответ на свой вопрос)))

Это невозможно для абсолютного большинства. "Задумываться" они не умеют. У них есть алгоритм (программа) по которой они и действуют. Причем, любые попытки вызвать их хоть на малейший мыслительный процесс, вызывают ожесточенное сопротивление. И это - правильно. Если бы в социуме каждый умел думать, то я просто не могу представить такое общество, хотя могу , но не представлю на рассмотрение биороботов. Анархия, она, конечно мать, и даже перемать как бы "порядка". но для неё нужен ПРОЦЕНТ индивидуумов без программы.

..извините, что вмешиваюсь..но вот если я вас правильно поняла..
пример..самы йпростой.
недавно была в египте..очень много общалась с местными..дак вот ..египтяне..основная масса думающих, как вы... нифига не рады..тому что мубарака свергли, более того они объясняют все именно тем , что основную массу народу именно нищую , коих там достаточное кол-во оказалось для свержения, хотя это не большая часть египтян..подстрекали сша..причем на египетские ворованные ими деньги.Сейчас ..все более менее адекватные там люди..образованные..смотрят новости..и со дня на день готовятся стартовать!!!
... египтяне оформляют визы многие в россиию..на 3 мес..с возможностью продления..кто-то хочет в европе попробовать задержаться..все гвоорят о том, что в ближайшие полгода..будет понятно возможно ли будет норальному человеку жить и работать там или нет, раньше же их все устраивало и мыслей таких не было..судя по их словам НИКТО не хотел этого!
а тупой "скот"иначе не назовешь , чьими руками это сделали все..он живет примитивными вещами..деньги..хлеб..зрелища..и не думают о том..что будет дальше..наверное они думали, что хуже жить не станут!
так же и Ливийцы скорее всего...просто кадаффи оказался крепким орешком и не стал сваливать со своими миллионами..поэтому запад все свои силы положил на то чтобы внеси кучу дезинформации...чтобы люди ..которые не готовы были вообще воевать ..взяли вилы..чтобы у каждого вызвать мотив ..банка с пауками..итог..вроде убили кадафи..а война то не закончится теперь никогда.

В ответ на: гм, вы немного не поняли вопрос.

Мне это странно слышать от вас, что я чего-то не понял. Понял, конечно, просто вы не поняли, что я - понял.
Остальные ваши рассуждения, в свете того, что в войсках "повстанцев" ливийцев было не подавляющее большинство, не имеют значения. Повторяю, без бомбардировок НАТО "повстанцы" бы не имели шансов на успех.
Все эти одновременные "революции" в арабистане имеют одного кукловода, к гадалке не ходи.

в целом это так и есть.соглашусь с вами полностью)))
только мы с вами на форуме где люди общаются..высказывают свои мнения.опровергают и интересуются...
дак вот если я вижу..что человек вообще не с той стороны заходит и задается вопросами, которые мягко говоря..не актуальны...опять же это на мой взгляд
( потомучто сами понимаете..что политика такая вещь..что каждый может себя считать экспертом )
то я пытаюсь..донести ему..чтобы именно ему было понятно..пытаюсь мыслить так же как он.если я тупо опровергну его аргумент..то в общем из общения ничего не получится..он меня прсото не поймет.

В ответ на: . нифига не рады..тому что мубарака свергли, более того они объясняют все именно тем , что основную массу народу именно нищую

Вы сравниваете теплое с мягким. Суть в том, что по легенде прокаддафиевских сторонников, Ливия каталась буквально как сыр в масле: начиная от министров, заканчивая последним козопасом.
Египет - страна тотально нищая (это кстати, заметно и визуально, стоит лишь отъехать от туристических зон, да и внутри хватает народа).
Чернь, стоящую за чертой бедности, раскачать на беспорядки легче легкого.
Поэтому сравнивать Египет с Ливией несколько неправильно.

В ответ на: а тупой "скот"иначе не назовешь ,

Ну, если, вы называете население Египта (за чертой бедности большинство, кстати), "скотом", то наоборот, за них нужно порадоваться: Великая западная культура принесла свет цивилизации этим полуобезьянам.

Ну так Египет и натовская авиация не утюжила, натовский спецназ не орудовал и т.п.
Зачем сравнивать теплое с мягким?

В ответ на: Остальные ваши рассуждения, в свете того, что в войсках "повстанцев" ливийцев было не подавляющее большинство

Соотношение коренного населения среди той и другой стороны было примерно одинаковым. Со стороны повстанцев примерно 17 000 (аборигенов, опять же) со стороны Каддафи примерно 45 тысяч (наемников как с той так и с другой стороны не считаем)/
То есть Против Каддафи воевала практически треть населения. Неужели им так засрали мозги иностранные "кукловоды"? Это противоречит здравому смыслу.

В ответ на: если я тупо опровергну его аргумент..то

Опровергните тупо, что Вам мешает?

За Каддафи НАТО бомбило? Или всё таки нет? И чего стОят ваши рассуждения? Кстати, вы привели неверные данные относительно "коренного" населения у противоборствующих сторон. А кто и кому что "засрал" увидим в бижайшее время.. Ливийцы ещё умоются кровью от того, что произошло, как и иракцы, позорно струсившие перед войсками НАТО.
Хотя ведь ситуация требует детального рассмотрения, даже философского, как и в Ираке.

"поэтому сравнивать Египет с Ливией несколько неправильно..."
ну что я вам могу сказать...я хотела сделать акцент не на конкретно ситуации египта и ливии...
.а на сути конфликта....суть то не в том..кого там раскачивали и как ..а в том..что в любом случае все это от того что инородное вмешательство ...если бы его не было, то и восстаний.. свержений ..хаоса не было бы и т.д.
я не вижу..ничего нелогичного..в любом случае ..такие вещи делаются руками народа..и потом этот же народ за это расплачивается, только никто его ни о чем не предупреждает и в планы свои не посвещает
.и тут совершенно не важно...40 процентов нищие как в египте...или даже якобы все живут счастливо и все довольны..человек такая скотина, что жаждит всегда большего..всегда угнетена..и всегда стремится " к лучшему"..
а уж у кого..а у западных ребят..куча отработанных технологий..как найти ключик и через кого к толпам...можно начать с низа..а можно начать с головы...найти достаточное кол-во предатеелей..Вам знакомо слово пропаганда.причем это не только сми..надо находиться внутри старны такой.чтобы прочувствовать это на своей шкуре..и это дело не одного дня???
это же страшная вещь..вспомните ситуацию с грузиейй..да любую ситуацию..с балканами..с ираком..как это готовилось и сколько потом дезинформации было..
везде пошерстил запад..в угоду своим интересам
а для таких вещей достаточно раскачать одну треть населения..и писать сценарийй ..
в этот раз..немного не по сценарию..пошло...в случае с ираком не по сценарию..аукается до сих пор..ну ничего ..все же добились чего хотели

"Повторяю, без бомбардировок НАТО "повстанцы" бы не имели шансов на успех." - не было бы прекращение продаж дешевой российской пшеницы осенью 2010 года, не было бы и массы недовольных в Тунисе и Египте.

А до 2010 г. что они, горемыки, ели?
Однако, какой у вас незатейливый ход мысли - мало того, что Россия сама в своих собственных бедах всегда виновата, так ещё выясняется, что при ничтожной роли на мировой арене в чужих бедах она-таки тоже виновата.
Простенькая программка зашита в ваш процессор - Россия всегда во всём виновата. Вы в этом убеждены или чью-то денежку отрабатываете?

В ответ на: инородное вмешательство ...если бы его не было, то и восстаний.. свержений ..хаоса не было бы

Как учил Маркс,
ышедшее из недр погибшего феодального общества современное буржуазное общество не уничтожило классовых противоречий. Оно только поставило новые классы, новые условия угнетения и новые формы борьбы на место старых. Наша эпоха, эпоха буржуазии, отличается однако тем, что она упростила классовые противоречия: общество все более и более раскалывается на два большие враждебные лагеря, на два большие, стоящие друг против друга, класса — буржуазию и пролетариат

Слишком большие классовые противоречия приводят к революции как известно. Тоже в соответствии с учением Маркса, которое было неоднократно проверено на практике.

В ответ на: я не вижу..ничего нелогичного..в любом случае ..такие вещи делаются руками народа..и потом этот же народ за это расплачивается, только никто его ни о чем не предупреждает и в планы свои не посвещает...
.и тут совершенно не важно...40 процентов нищие

Понимаете, 40% нищих - это и есть народ. Им расплачиваться не за что, у них нифига нет. Есле посрдством революции степень люмпенизации населения уменьшится хотя бы раза в 4, - это уже благо. Ради этого и стоит революцию затевать.

У Запада, несомненно, есть корыстный интерес, но зачем его так демонизировать?
Простой пример из экономической географии: почему-то чем дольше держался колониальный режим в стране, тем выше уровень жизни населения ныне.

Это у вас простенькая программа, зациклены на одном, только одно и видите. Все другое вы даже рассматривать не хотите. Причин может быть масса. 3 млн тон российской пшеницы для Египта в 2009 году составили 27% всего египетского импорта зерна. И 200 тыс т для Туниса не так уж и мало.

Доступ к телу свергнутого ливийского лидера Муаммара Каддафи, которого выставили на обозрение в холодильной камере одного из супермаркетов города Мисурата, был закрыт после 15:00 по местному времени (17:00 по Москве) в понедельник. Как передает ИТАР-ТАСС, охрана закрыла все двери, ведущие в импровизированный морг.

Ранее сообщалось, что охрана, выстроенная около чернеющих трупов Муаммара Каддафи, его сына Мутассима и министра обороны Абу-Бакра Юниса Джабера, лишь накрыла тела пленкой, чтобы трупный яд не просачивался в холодильник. Напомним, в Мисурату тела отвезли после убийства членов семьи Каддафи в родном для полковника Сирте в прошлый четверг.

Двери в промышленный холодильник были постоянно открыты, поскольку поток людей, желающих увидеть мертвого Каддафи, не прерывался. При таких условиях холодильная камера не может справиться с быстрым разложением трупов. Охранники были вынуждены раздавать всем посетителям медицинские маски, сообщает Reuters.

Каддафи и его сын были убиты после пребывания в плену, последние минуты их жизни засняты на камеры мобильных телефонов. Мало кто из ливийцев беспокоится о том, как они были убиты и почему их тела все еще находятся на всеобщем обозрении, тогда как согласно исламским традициям тело должно быть предано земле в течение одного дня.

"Бог создал фараона как пример другим, - сказал Салем Шака, осмотрев тела в понедельник, и добавил, - если бы он был хороший человек, мы бы похоронили его, но он сам выбрал свою судьбу". Еще один посетитель, проехавший 400 км, сказал: "Я приехал сюда, чтобы увидеть труп собственными глазами... Все ливийцы должны его увидеть".

"Мы привели своих детей сегодня, потому что это возможность увидеть историю", - сказал человек, представившийся Мохаммедом. - Мы хотим увидеть этого заносчивого человека как безжизненное тело. Позвольте всем людям увидеть его".

Однако некоторые зарубежные союзники повстанцев выразили беспокойство по поводу обращения с Каддафи после его захвата и убийства, они опасаются, что новые ливийские лидеры не будут соблюдать свои обещания по защите и уважению прав человека.

Что делать с телом?

Похороны откладываются в связи со спорами по поводу места погребения. Национальный переходный совет настаивает на тайном захоронении, чтобы сторонники Каддафи не превратили это место в святыню. Власти Мисураты, города, который стал своеобразным символом восстания, не хотят чтобы тела были погребены на их земле. Сторонники Каддафи, находящиеся в окрестностях города Сирт, где он провел свой последний бой, попросят передать им тело для погребения. Полковник также завещал похоронить его в Сирте. Один из официальных представителей Национального переходного совета заявил, что власти вели переговоры со сторонниками Каддафи для того, чтобы они забрали тела и похоронили их в каком-нибудь другом месте тайно.

Чиновник из администрации Мисураты заявил, что городские власти по-прежнему ожидают инструкций от Временного правительства.

web-страница

Маркса цитировать абсолютно уместно, эти слова никак не опровергают мною написанное..и даже в резонанс не входят!..одно другое не исключает

Вы меня путаете..мы же договорились рассматривать ситуацию на примере ливии..!!
Понимаю..., но глупо думать, что хуже уже не будет и не задумываться о том, что за все и всегда приходится отвечать.. * ...посредством истино народной революции возможны изменения к лучшему...НО это разные вещи..с той революцией, которая спровоцирована
совершенно разные..когда она спровоцирована..значит нет цели сделать народу лучше..это всего лищь значит..что кто то преследует свои интересы..кто то что то делит и за пределами страны и на ее территории..как только революция свершается..и лидер свержен...верхи как шакалы начинают драть добычу на куски...а людям опять ничего не достается..только спрашивать со всем не с кого..
дальше что..вечная война.. и так далее



.пример про колониальные страныы не совсем уместен..т.к. есть период капиталистической и феодальной эпох колониализма...есть разные колониальные системы...и в этом вопросе не всек так однозначно как вы пишете!!!нет прямой зависимости от времени и уровня жихни населения

и вообще это тут ни при чем..эти сраны уже давно вырвались из колониального гнета..зачем им поподать хоть и формально но все же.исче раз...нелогично как то..если хотите пообщаться по этому пвооду..то приводите конкретные примеры.уж слишком много таких стран и там обстановка чаще плачевная нежели ..
вы пишите..что уровень жизни должен повыситься и тут же упоминаете про колонии..я окончательно запуталась

Запад..никто не демонизирует...это номрально когда..есть корыстные интересы..просто странно когда вся мировая политика строится на удовлетворение этих интересов..все чаще в обход общепринятых политических и социальных норм....это не политика..это беспредел!!!а про самый главный принцип гуманность..вообще забыли!!

читать противно

Каддафи (человека похожего на него) жаль, животные..

К сожалению, Восток есть Восток. Это их специфика. Честность, преданность - понятия там весьма относительные. Любому вождю или начальнику будут до последнего заглядывать снизу в лицо с подобострастной, приторной улыбочкой, а за спиной держать кинжал, терпеливо ожидая подходящего случая.
Местные, естественно, это хорошо понимают и знают, как управлять своим народом.
Западные придурки со своими представлениями о демократии, которые они считают универсальными, этого не понимают. Из-за этого дестабилизируют (и надолго) отдельные страны и целые регионы.
От этого страдают, как народы этих стран и регионов, так и их соседи.

....не сомненно..что специфика у них такая есть Но тут нужно помнить, что чем больше власти ..тем больше лжи...тем больеш надо опасаться предательства..тем сильнее укреплять тылы и искать преданных людей..Может быть в странах подобных Ливии..там прсото это нагляднее все это видно!! Т.к. нет президента и парламента..а есть всего лишь один человек..который по сути представитель их во всех инстанциях..лицо нации!!
..да срать они хотели на демократию...всего лишь отличный предлог...чтобы отжимать свою выгоду...сейчас призывы европы к тому..чтобы строить в ливии демократию..со стороны смотрятся..так же..как призывать к ЗОЖ кубинскую наркокартель!!! это насмешка и только
хоть одну стрну..в отношении которой применяли санкции..построили по итогу демократию? да фикс дрыгс..

В ответ на: в отношении которой применяли санкции..построили по итогу демократию?

Гм, до 90-го года ООН применяли санкции лишь дважды: против ЮАР и Южной Родезии. 20 лет не такой уж срок, чтобы построить цивилизованное общество на осколках царства дикарей.

Но первые ростки демократии впечатляют.
web-страница

а какой срок по вашему нужен....чтобы хотя бы ростки увидеть..По факту не построили ни разу!!!боюсь мы с вами уже никогда не увидим..как ЮАР станет демократической..( даже не учитывая того, что это противоестественно)
вообще..если вам не нравится ..то, что "запад демонизируют" как вы выразились..прочитайте устав ООН..функции и полномочия...Почитайте цели НАТО..
и после этогоскажите..что они не срут на собвтсенный устав!!!..что соблюдают все ПРИНЦИПЫ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА!!!!

НПП
Двойника ли, самого Каддафи ли убили, но то как они с телом обращались... твари просто... нелюди. Я не сдержалась, порыдала над одним из последних Вождей...и над тем, что скоро они и до нас доберутся после Ирана.
Мир праху Полковника.

Да, это естественно всем понятно, что рулить 40 с лишним лет и остаться ангелом ни один лидер не в состоянии
Естественно и Каддафи гайки подзакручивал
Естественно и число обиженных этими "гайками" росло

Но.

Вот обзор стран, которые сами штаты считают для себя самыми опасными
Как видите, Каддафи в этом списке не числился
Стало быть причиной агрессии против Ливии стало некое событие, требующее экстренного изменения планов
Таким событием скорее всего и было желание Каддафи ввести единую афро-валюту, что уронило бы бакс и евро радикально

А результат
Своего рода намек Африке, только заговорите об своем экономическом росте, будете следующими за Каддафи

Для сравнения
В перечне есть упоминание об войне в Африке, когда одно племя подвергло геноциду другое (тутси)
Миллион погибших!
Однако ж чёто ООН не поторопилось подсуетиться насчет "беспилотных зон" и прочего
Куда-то "делся" их гуманизм
Да всё просто объясняется
"Просто" убитое племя, даже миллион, просто не представляло никакой угрозы никому, в т.ч. и баксу и евро
Поэтому и не заработал тут механизм "демократизации"
Ибо много с защиты "этих" тутси не поимеешь гешефта

На фотогалерее хорошо видно как "проходит мирская слава". Каддафи ведь ещё с Брежневым встречался, с Громыко. С авансцены исчез почти последний политдинозавр прошлого века. Колоритнейший чел был!

А заняли место толпа продажных люмпенов, у которых и руководителя то единого нет, и собрания глав кланов что-то больше не происходит.... А эти что надо - славу, гордыню, бабло и баб... Вон, полигамию отменили - теперь женись-не хочу...

Правильно говорите - динозавр времен Брежнева. Был бы молодой как тогда - не трухнул еслиб полезли... распылил бы зарин над европой, нехай подыхают. А к старости хватку потерял, да афровалюты захотелось, в демократию давай играть. Стрельнул бы на площади тыщ 5 врагов джамахирии, а не 15 - так по прежнему зауважали старика.

А так - чисто жалко человека.

))) официальные документы пентагона..
так забавно)) если его почитать..то чуть ли не Иран виноват во всех mtlf[///b афганистана и Ирака..смешно
а так конечно любопытная версия

А мне вот непонятно... Чё-то грецию НАТО не бомбит... И Лондон в августе не бомбило. А скока недовольных властью на улицы повысыпало! И Вашингтон на очереди, судя по ситуации в Нью-Йорке. Бомбы что ли закончились? Так надо им наших предложить со скидкой по случаю еврокризиса, поди у нас-то есть еще!
А еще непонятно, что делала ливийская ПВО в начале воздушной агрессии, когда бомбили их землю? Ведь главная задача государственной армии - защита своей земли от нападения извне. И - ни одной попытки сбить вражеские бомбардировщики.
Вообще, оглядывая события, начинаешь сомневаться в стройности рядов и единстве духа защитников джамахирии. Похоже, Каддафи предали изнутри. Что творилось (и творится сейчас) в его стане - тайна. Он переоценил преданность своего народа. За 42 года власти не мудрено оторваться от реальности.
А ливийскому народу просто наскучила спокойная жись, которую дал им Каддафи, вот они и решили попробовать новенького, теперь не расхлебаются. Джигиты блин.
Каддафи - великий человек. Никто из нынешних лидеров не поднялся до его уровня. И именно поэтому он остался один. Даже "сочувствующие" попрятались молча в щели как тараканы.