Ливия - альтернативная информация

Ирак тоже не являлся членом международного суда, и Югославия....Между тем периодически пакуют оттуда народ....

Дык МТБЮ и Международный уголовный суд имеют разный статус. Государства становятся участниками МУС (а преступления, совершённые их гражданами или на их территории — подсудными ему) по факту ратификации соответствующего договора.

http://www.rian.ru/world/20110630/395776726.html
20:44 30/06/2011
Напавший на Саркози мужчина протестовал против операции в Ливии

МОСКВА, 30 июн - РИА Новости. Мужчина, напавший в четверг на Николя Саркози, хотел таким образом выразить свое отношение к военной операции в Ливии, в которой Франция принимает активное участие, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на источник, близкий к расследованию дела.
Инцидент произошел в четверг утром, когда президент Франции прибыл в департамент Ло-и-Гаронна на юго-западе страны на генеральную ассамблею мэров местных городов, Когда Саркози подошел к заграждению, чтобы поприветствовать собравшуюся публику неизвестный мужчина грубым движением схватил его за воротник пиджака. Нападающего сразу задержали и поместили под стражу.
По данным агентства, нападавшим оказался 32-летний кладовщик музыкально-хореографического училища города Ажен Эрман Фюстер (Hermann Fuster). Источник сообщил агентству, что, нападая на президента, Фюстер намеревался выразить протест относительно вооруженного вмешательства французской армии в дела Ливии.
Коллеги по работе характеризуют Фюстера, как скромного, немногословного человека, иногда склонного к приступам депрессии.
Ранее Саркози уже заявил, что не будет подавать жалобу на своего "обидчика".

Похоже что амерам придется проводить наземную операцию или срочно устранять полковника, так как "повстанцы" начали переходить на его сторону. Вот что пишет американский журналист:
"Многие бывшие мятежники, с некоторыми из них я беседовал, говорят: "Послушайте, мы не были счастливы с Каддафи. Но, когда мы увидели НАТО, включая Италию, наших бывших колониальных оккупантов, сложили это… (мы подумали), ладно, он диктатор, мы с ним уже более 40 лет, но, черт побери, он ливийской националист, и он сумел создать нам самый высокий уровень жизни в Африке", - сказал он".
web-страница

Спекся
но останется в наших сердцах

Если же ему позволят остаться в Ливии, а его сыну — в политике

Пока нет подтверждения, а коммерсантъ доверия не вызывает.

Простите, а какая отечественная пресса Вызывает у Вас доверие?

Какое это имеет отношение к новости?

это не первый вброс за последнюю неделю

В ответ на: Какое это имеет отношение к новости?

Да просто тут неоднократно уже высказывалось, что буржуйским сайтам типа ВВС, ФОКС и пр. верить АДНАЗНАЧНА нельзя - вражьи ресурсы. Отечественным типа НЬЮСРУ и Коммерсант - нельзя как НЕ ВНУШАЮЩИМ ДОВЕРИЯ. ВОт просто интересно стало? Чтоб в следующий раз в случае чего не размениваться на желтую прессу

Да ладно! Не кокетничайте. Мы тут все знаем, что верить можно только вам.

В ответ на: Мы тут все знаем, что верить можно только вам.

Рука не поднимается оспорить Ваше утверждение

Коммерсант - детище Березовского. так что тоже считайте что буржуйское сми.

В ответ на: Коммерсант - детище Березовского. так что тоже считайте что буржуйское сми.

Давно уже принадлежит Усманову.Хрен конечно редьки не слаще,но разница все же есть.
Если БАБ спит и видит как бы еще напакостить ВВП,то Усманов (пока) пророссийский олигарх.И редакторская политика Коммерсанта это учитывает.

В ответ на: то Усманов (пока) пророссийский олигарх

С каких пор Алишер Бурханович, партнёр БАБ, стал "пророссийским"? Он просто делает выгодный бизнес в РФ. Вот другой пророссийский олигарх Сулейман Абусаидович, не имеет порочащих связей и родился в РФ, вот это , действительно пророссийский. Он получил хорошее воспитание, видимо интуитивно угадав вид спорта, которым надо правильно заниматься (дзюдо), служил в армии, увлекался математикой. Принимал всегда удивительно точные и безошибочные решения, сначала женившись на дочери крупного партийного функционера, а во времена "реформ", приехав с Кавказа в Москву решил стать зам. гендиректора компании "Союз- Финанс" и стал ведь!. Были и у него трудные моменты, но вот он истинно пророссийский олигарх, а Бурханович, просто выгодно использует Российские возможности (имхо), хотя и не зал*****ся на власть.

Ну вот как и ожидалось и опровержение.
Так что прячьте своего Зайцева до ваших лучших времен.

http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/70375-kirsan-ilyumzhinov-v-livii-posredniki-nichego-ne-reshat
Кирсан Илюмжинов: «В Ливии посредники ничего не решат»
Михаил Фишман | 06 июля 2011 17:55

Кампания НАТО в Ливии длится уже четыре месяца и пока не принесла ощутимых результатов, несмотря на санкции, бомбардировки и снабжение повстанцев оружием. «Ситуация в тупике, — говорит Федор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», — на Западе явно переоценили силы повстанцев. Для НАТО это довольно позорная ситуация».

У лидеров стран Запада растет желание положить конец войне в Ливии, и уход Каддафи в том или ином виде уже видится как приемлемое решение. Но кто и как будет вести с Каддафи переговоры? Москва рассчитывала стать посредником и сама взяла на себя эту миссию в ходе встречи «восьмерки» в Довиле, однако, судя по всему, Москве это не удалось. Единственный допущенный к Каддафи представитель России — неформальный посредник Кирсан Илюмжинов, у которого нет никакой официальной миссии.

Спецпредставителю президента России по Африке Михаилу Маргелову так и не удалось пока добиться аудиенции у ливийского руководителя. Сейчас Маргелов находится в Африке и в конце недели прилетит в Аддис-Абебу, где под патронажем Африканского союза должны пройти переговоры между Триполи и Бенгази. «Африканский союз в этой ситуации — более серьезная инстанция», — говорит Лукьянов. Африканцы уже осудили решение Гаагского трибунала выдать ордер на арест Каддафи и некоторых его сподвижников. Но самого Каддафи в Аддис-Абебе не будет.


Во вторник, 5 июля, газета «Коммерсантъ» сообщила со ссылкой на высокопоставленный источник в российском руководстве, что Каддафи готов уйти в обмен на гарантии безопасности. В Триполи тут же опровергли эти сообщения. А за день до этого, 4 июля, президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Кирсан Илюмжинов вернулся из Триполи. Он отрицает, что выполняет посредническую миссию, но комментаторы уверены, что он делится полученной им информацией с Кремлем. Встретившись в Триполи с Мухаммадом, старшим сыном Каддафи, Илюмжинов заверил Михаила Фишмана, что вопрос об уходе Каддафи в повестке дня вообще не стоит.

— Вы вернулись в понедельник?

— Да. Провел там два дня: 2 и 3 июля. Снова был в Триполи. Встречался с министром образования, с президентом Национального олимпийского комитета Мухаммадом Каддафи, старшим сыном Муаммара Каддафи. А также с членами шахматной федерации и Олимпийского комитета. Я туда езжу с 2001 года, у меня там много знакомых.

— С самим Каддафи не встречались?

— В этот раз такая встреча не была запланирована.

— Говорят, он вас не принял, потому что они все слишком напуганы.

— Нет, конечно, не поэтому. Сейчас у меня была короткая поездка, посвященная подготовке подписания соглашения между ФИДЕ и Министерством образования Ливии о введении шахмат в школьную программу с 1 октября.

— Вы обсуждали ситуацию в стране с его сыном?

— Конечно. Он выражал обеспокоенность тем, что не соблюдается резолюция ООН 1973. Эта резолюция предполагает бесполетное пространство над Ливией. А самолеты летают, бомбят гражданские объекты, больницы, жилые кварталы. Эта резолюция не давала права вооружать одну из сторон. А Франция уже кроме стрелкового оружия поставляет танки. Аэродромы строят для одной из сторон. Везде нарушения. Мухаммад Каддафи просил довести до общественности, во-первых, что резолюция не соблюдается. Во-вторых, что его отец призывает сесть за стол переговоров без предварительных условий. Но до сих пор его призывы к переговорам и прекращению бомбардировок гражданских объектов услышаны не были.

— Переговоры кого с кем?

— Если есть претензии у стороны, которая окопалась в Бенгази, значит, они должны сесть и разобраться: повысить зарплату, дать больше автономии, культурные права и т.д. Ну примерно как у нас Чечня возмущалась в 1990-х годах — это же не значит, что НАТО должна бомбить Москву. Там аналогичная ситуация.

— Вы с Кремлем или с его представителями поддерживаете контакты?

— Я же никакой должности не занимаю. Но я, конечно, их проинформировал, когда улетал в первый раз, 10 июня. Мне вручали орден, и глава администрации президента Сергей Юрьевич Нарышкин спросил меня о моих планах. Я сказал, что улетаю к Каддафи. Он сказал: «Доведите до них позицию российского руководства, что мы готовы выступать посредниками». На этот раз ничего с Кремлем предварительно я не обсуждал.

— Сейчас пошли сообщения со ссылками на Кремль, что Каддафи готов уйти при некоторых условиях.

— Точно не готов. В Триполи это уже опровергли. Это очередная утка. В понедельник мы сидели с Мухаммадом, обедали, ужинали. По словам Мухаммада Каддафи, отец не собирается никуда уезжать и просить убежища. Это по состоянию на вчерашний день. Вопросы о гарантиях безопасности и им подобные не стоят даже. Поверьте мне, я знаю ситуацию изнутри. У него поддержка народа есть, парламент и правительство работают, все движется в рабочем русле. Это бессмысленная постановка вопроса. Он мне сам говорил: он там потерял детей и внуков, родных и близких, куда ему уезжать, это земля, где он похоронил их.

— Как обстановка в Триполи?

— Я позавчера специально пошел на улицу. Обстановка спокойная, аттракционы работают. Посидели в кафе на улице, чай попили, пепси-колу. Даже на велосипеде покатался. Ночью, когда начинают бомбить, люди расходятся, а так — нормальная жизнь. Разве что многокилометровые очереди на заправках. Блокада, бензина не хватает.

— А за те две недели, что вас не было, что изменилось в Триполи?

— Когда я был 12 июня в Триполи, люди были в шоке: почему их бомбят? Но человек ко всему привыкает, и они привыкли уже к бомбежкам. Стараются жить в этих условиях. И какая-то уверенность появилась, что скоро все закончится миром. Люди видят, что с каждым днем мировое сообщество все больше осуждает эти бомбардировки.

— Страха нет в окружении Каддафи? Потому что в Триполи говорят о посланных туда диверсионных группах.

— Мы с Мухаммадом гуляли по улице. Да, туда забрасывают людей, в пригороде Триполи даже перестрелка была. Но у министерств не стоят танки, все спокойно, все банки, платежные системы работают. Мы ходили на рынок — рыба, свежие овощи, все как обычно.

— России удается сегодня выполнять посредническую миссию?

— Здесь никакие посредники ничего не решат, ни Россия, ни другие страны. Они должны между собой договориться. Это внутренний конфликт.

Вообще понравился портал новостей:
http://trueinform.ru/Libya.html

Собирают новости по сети достаточно оперативно.

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1183
НАТО усиливает бомбардировки

Минувшей ночью авиация НАТО защищала мирное население Ливии с невиданным ранее ожесточением, сделав коротенький перерыв с 02:30 до 02:45 часов утра. На сей раз, впервые с начала налетов, защите, в основном, подверглись восточные, спальные районы Таджура и Серадж, Раньше они считались самыми спокойными, потому что военных объектов там нет и в намеке, и туда даже отправляли детей, но теперь гуманитарная миссия, – от 60 до 75 бомб, - дошла и до них. Разрушения очень сильны, судя по ямам и воронкам, применялись бомбы, "вскрывающие" коммуникации. Велико и число жертв. Точное количество, правда, станет известно лишь к вечеру, но уже сейчас очевидцы, в том числе и корреспонденты "цивилизованных СМИ", сообщают, что "эта бомбардировка резко отличалась от всех предыдущих". По их впечатлениям, "Взрывы были какие-то особенные, звуки варьировались от визга до глухого рокота, и дым после разрыва не взметался столбами, как обычно, он плывет горизонтально, прилегая к земле, как белесое облако, и растекаясь по городу с востока на запад и юг" и даже люди, находившиеся далеко от эпицентра гуманитарной помощи, "чувствуют резь в глазах, боль в висках и пояснице". Как утверждают ребята из отеля Ryxos, "над городом стелется унылый собачий вой, по улицам мечутся кошки и крысы, а мостовые устланы трупами птиц и насекомых".

В общем, мы начинаем понимать глубинный смысл выражения "в бессильной злобе". Похоже, г-н Маргелов, заявив недавно, что "Триполи решено взорвать", знал, что говорил. Где-то подслушал и, – благо дурак, – раззвонил на всемь свет.

Вот только полковник тут явно ни причем...

Л.Вершинин

http://warsonline.info/liviya/plyaski-vokrug-bregi-chast-vtoraya.html
Пляски вокруг Бреги - часть вторая

19.07.2011 14:38
С чего начали ливийские мятежники вместе со своими западными хозяевами, туда же и вернулись. В Ливии снова идут бои за Брегу. Так же как и в начале апреля город бомбит авиация НАТО, и так же боевики не могут город взять под свой контроль.

Ещё 4 апреля "Военный Обозреватель" опубликовал небольшую заметку "Пляски вокруг Бреги или война за нефть". Тогда неорганизованные банды боевиков при массированных бомбардировках натовской авиации пытались несколько раз безуспешно войти в город. Сделать этого им не удалось и НАТО обратило своё внимание сначала на Мисрату, а затем и на бедных берберов, которых уже неоднократно изнасиловала западная пресса.

Теперь военная организация мятежников значительно лучше. Бронетехника и тяжёлое вооружение, по поводу отсутствия которого они плакались в апреле, тоже в их руках. Однако почему-то ничего не получается. Вчера Национальный переходный совет в Бенгази заявил о переходе города под контроль "борцов за свободу". Об этом сообщили западные СМИ, однако не имея абсолютно никакой подтверждающей информации, опубликовали свои статьи с оговоркой, что "повстанцы претендуют на победу в Бреге". Руководство оппозиции утверждало, что город контролируется повстанцами, а силы Каддафи в большинстве своём отступили к Рас-Лануфу. В Бреге, по данным НПС, остались около 150-200 окружённых солдат правительственных войск.

Немного странно выглядели данные о потерях. Число раненных стремительно росло даже в официальных отчётах оппозиции, а официальное число убитых было относительно постоянным и варьировалось от 12 до 15 человек. При этом из больницы в Адждабии ещё в воскресенье поступила информация о том, что из под Бреги привезли более 20 убитых и большое количество раненных. Сегодня сторонники оппозиции, явно бравируя, заявляют о том, что "около 80% всех раненных под Брегой уже вернулись на линию фронта". Что касается реального контроля над городом, то даже в Бенгази говорят об этом уклончиво - ну вот ещё не совсем контролируем, но разминируем всё и тогда Брега наша.

Правительство Ливии опровергло информацию о контроле мятежников над Марса эль-Брегой. По данным ливийских властей под Брегой за четыре дня вооружённая оппозиция потеряла только убитыми 520 человек. Принимая во внимание момент пропаганды, эти данные могут быть и завышены, но общее число потерь (убитых и раненных) вполне может ей соответствовать. Оценить безвозвратные потери абсолютно точно вряд ли возможно в условиях боевых действий, ни одна из сторон не может владеть полной статистикой. Сопоставляя данные можно лишь предположить, что безвозвратные потери мятежников под Брегой вероятнее всего превышают 100 человек (если утром в воскресенье уже было более 20).

Теперь о характере боёв. Ни о каких "ожесточённых боях" в Бреге говорить не приходится. Вообще стремление преувеличить масштабность "сражений" в Ливии призвана привлечь внимание "мировой общественности" и напоминает трепетное отношение американцев к своим "крупным" индейским войнам. Отдельные попытки мятежников проникнуть в город нельзя расценивать как масштабные боевые действия. Тем более, что кричали на весь свет они об одной такой неудачной попытке, которую потом назвали разведкой. Далее уже стали поступать сообщения о "контроле над Брегой". То есть?... Ещё несколько часов назад отряд "борцов за свободу" вышибли с потерями с северо-восточных окраин города, а теперь вдруг они собрались с силами и заняли город с почти тем же количеством убитых в 15 человек? Это означает, что при разведке мятежники потеряли 12 человек, а при штурме - 2-3!!? Далее, думаю, мои комментарии излишни.

По настоящему масштабной, отчасти беспрецедентной, можно назвать информационную войну вокруг ливийского гражданского конфликта. Как только начинается хоть слабая активизация боевых действий, сразу ползут десятки слухов о "наступлениях" и "отступлениях", сообщения о "победах" и "ожесточённых боях". И прислушиваться в этом информационном хаосе стоит только к акцентам, на которых сосредоточен поток информации. А в последнее время он сконцентрирован именно на Марса эль-Бреге. НАТО вернулось к своему первоначальному плану захвата нефтяных портов залива Сидр. Это стало возможно благодаря установлению относительного контроля Запада над нефтяными месторождениями главных нефтяных полей Ливии к югу от Бреги.

При всем оптимизме российских комментаторов новой неудачи мятежников в Ливии стоит отметить, что всё же теперь расклад в Киренаике несколько иной, нежели три месяца назад. Теперь Брега - это серьёзно. Такой концентрации столкновений не было со времени боёв за Мисрату. В сводках НАТО на первом месте (там где ещё недавно стоял Триполи) уже неделю стоит Марса эль-Брега. Это означает, что на этот нефтяной порт натовские "военные специалисты" будут кидать мятежников ещё неоднократно, увеличится и интенсивность бомбардировок в данном районе. Брега нужна Западу сейчас даже больше чем Триполи с Каддафи. Это нефть. Это то, ради чего Запад сюда пришёл.

Кстати, долго что-то людоеда Каддафи прессуют. Людоеда Хусейна за полтора месяца разровняли, а эти что-то мешкают.

Людолюб Каддафи, оказался умнее Саддама, на чем ему и славу с тризной споём.

Кстати, длительности операции против Ливии, по сравнению с Ираком, кстати, есть рациональное объяснение. В Ираке, в частности, на стороне США воевала лучшая армия в мире - ЦАХАЛ, обученная и приспособленная как раз к войне в тяжелых пустынных условиях и постоянно находящаяся в состоянии повышенной боеготовности. Ныне же мощь израильского оружия в войне против Каддафии не присутствует, поэтому так и тормозят.

Против арабов и негров любая армия выглядит лучшей. А длительность, объяснима гораздо проще, - отсутствует официальная наземка.

В ответ на: В Ираке, в частности, на стороне США воевала лучшая армия в мире - ЦАХАЛ

Неплохая провокация, но - повторяетесь.