Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ливия - альтернативная информация

Печать RSS Деревом

mr. Hide
забанен
guru
Сообщений: 7214
24.10.11 17:53Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Убик
Ну так Египет и натовская авиация не утюжила, натовский спецназ не орудовал и т.п.
Зачем сравнивать теплое с мягким?
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
24.10.11 17:56Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Kazanova
В ответ на: Остальные ваши рассуждения, в свете того, что в войсках "повстанцев" ливийцев было не подавляющее большинство
Соотношение коренного населения среди той и другой стороны было примерно одинаковым. Со стороны повстанцев примерно 17 000 (аборигенов, опять же) со стороны Каддафи примерно 45 тысяч (наемников как с той так и с другой стороны не считаем)/
То есть Против Каддафи воевала практически треть населения. Неужели им так засрали мозги иностранные "кукловоды"? Это противоречит здравому смыслу.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
24.10.11 17:59Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя migera_forever
В ответ на: если я тупо опровергну его аргумент..то
Опровергните тупо, что Вам мешает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
24.10.11 18:09Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Убик
За Каддафи НАТО бомбило? Или всё таки нет? И чего стОят ваши рассуждения? Кстати, вы привели неверные данные относительно "коренного" населения у противоборствующих сторон. А кто и кому что "засрал" увидим в бижайшее время.. Ливийцы ещё умоются кровью от того, что произошло, как и иракцы, позорно струсившие перед войсками НАТО.
Хотя ведь ситуация требует детального рассмотрения, даже философского, как и в Ираке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
migera_forever
забанен
experienced
Сообщений: 744
24.10.11 18:48Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Убик
"поэтому сравнивать Египет с Ливией несколько неправильно..."
ну что я вам могу сказать...я хотела сделать акцент не на конкретно ситуации египта и ливии...
.а на сути конфликта....суть то не в том..кого там раскачивали и как ..а в том..что в любом случае все это от того что инородное вмешательство ...если бы его не было, то и восстаний.. свержений ..хаоса не было бы и т.д.
я не вижу..ничего нелогичного..в любом случае ..такие вещи делаются руками народа..и потом этот же народ за это расплачивается, только никто его ни о чем не предупреждает и в планы свои не посвещает
.и тут совершенно не важно...40 процентов нищие как в египте...или даже якобы все живут счастливо и все довольны..человек такая скотина, что жаждит всегда большего..всегда угнетена..и всегда стремится " к лучшему"..
а уж у кого..а у западных ребят..куча отработанных технологий..как найти ключик и через кого к толпам...можно начать с низа..а можно начать с головы...найти достаточное кол-во предатеелей..Вам знакомо слово пропаганда.причем это не только сми..надо находиться внутри старны такой.чтобы прочувствовать это на своей шкуре..и это дело не одного дня???
это же страшная вещь..вспомните ситуацию с грузиейй..да любую ситуацию..с балканами..с ираком..как это готовилось и сколько потом дезинформации было..
везде пошерстил запад..в угоду своим интересам
а для таких вещей достаточно раскачать одну треть населения..и писать сценарийй ..
в этот раз..немного не по сценарию..пошло...в случае с ираком не по сценарию..аукается до сих пор..ну ничего ..все же добились чего хотели
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65471
24.10.11 19:02Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Kazanova
"Повторяю, без бомбардировок НАТО "повстанцы" бы не имели шансов на успех." - не было бы прекращение продаж дешевой российской пшеницы осенью 2010 года, не было бы и массы недовольных в Тунисе и Египте.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mr. Hide
забанен
guru
Сообщений: 7214
24.10.11 19:11Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Ech_Aleks
А до 2010 г. что они, горемыки, ели?
Однако, какой у вас незатейливый ход мысли - мало того, что Россия сама в своих собственных бедах всегда виновата, так ещё выясняется, что при ничтожной роли на мировой арене в чужих бедах она-таки тоже виновата.
Простенькая программка зашита в ваш процессор - Россия всегда во всём виновата. Вы в этом убеждены или чью-то денежку отрабатываете?
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
24.10.11 19:18Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя migera_forever
В ответ на: инородное вмешательство ...если бы его не было, то и восстаний.. свержений ..хаоса не было бы
Как учил Маркс,
ышедшее из недр погибшего феодального общества современное буржуазное общество не уничтожило классовых противоречий. Оно только поставило новые классы, новые условия угнетения и новые формы борьбы на место старых. Наша эпоха, эпоха буржуазии, отличается однако тем, что она упростила классовые противоречия: общество все более и более раскалывается на два большие враждебные лагеря, на два большие, стоящие друг против друга, класса — буржуазию и пролетариат

Слишком большие классовые противоречия приводят к революции как известно. Тоже в соответствии с учением Маркса, которое было неоднократно проверено на практике.

В ответ на: я не вижу..ничего нелогичного..в любом случае ..такие вещи делаются руками народа..и потом этот же народ за это расплачивается, только никто его ни о чем не предупреждает и в планы свои не посвещает...
.и тут совершенно не важно...40 процентов нищие
Понимаете, 40% нищих - это и есть народ. Им расплачиваться не за что, у них нифига нет. Есле посрдством революции степень люмпенизации населения уменьшится хотя бы раза в 4, - это уже благо. Ради этого и стоит революцию затевать.

У Запада, несомненно, есть корыстный интерес, но зачем его так демонизировать?
Простой пример из экономической географии: почему-то чем дольше держался колониальный режим в стране, тем выше уровень жизни населения ныне.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65471
24.10.11 19:29Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя mr. Hide
Это у вас простенькая программа, зациклены на одном, только одно и видите. Все другое вы даже рассматривать не хотите. Причин может быть масса. 3 млн тон российской пшеницы для Египта в 2009 году составили 27% всего египетского импорта зерна. И 200 тыс т для Туниса не так уж и мало.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wektor
забанен
guru
Сообщений: 4819
24.10.11 19:49Ответ на сообщение Ливия - альтернативная информация пользователя Fortguard
Доступ к телу свергнутого ливийского лидера Муаммара Каддафи, которого выставили на обозрение в холодильной камере одного из супермаркетов города Мисурата, был закрыт после 15:00 по местному времени (17:00 по Москве) в понедельник. Как передает ИТАР-ТАСС, охрана закрыла все двери, ведущие в импровизированный морг.

Ранее сообщалось, что охрана, выстроенная около чернеющих трупов Муаммара Каддафи, его сына Мутассима и министра обороны Абу-Бакра Юниса Джабера, лишь накрыла тела пленкой, чтобы трупный яд не просачивался в холодильник. Напомним, в Мисурату тела отвезли после убийства членов семьи Каддафи в родном для полковника Сирте в прошлый четверг.

Двери в промышленный холодильник были постоянно открыты, поскольку поток людей, желающих увидеть мертвого Каддафи, не прерывался. При таких условиях холодильная камера не может справиться с быстрым разложением трупов. Охранники были вынуждены раздавать всем посетителям медицинские маски, сообщает Reuters.

Каддафи и его сын были убиты после пребывания в плену, последние минуты их жизни засняты на камеры мобильных телефонов. Мало кто из ливийцев беспокоится о том, как они были убиты и почему их тела все еще находятся на всеобщем обозрении, тогда как согласно исламским традициям тело должно быть предано земле в течение одного дня.

"Бог создал фараона как пример другим, - сказал Салем Шака, осмотрев тела в понедельник, и добавил, - если бы он был хороший человек, мы бы похоронили его, но он сам выбрал свою судьбу". Еще один посетитель, проехавший 400 км, сказал: "Я приехал сюда, чтобы увидеть труп собственными глазами... Все ливийцы должны его увидеть".

"Мы привели своих детей сегодня, потому что это возможность увидеть историю", - сказал человек, представившийся Мохаммедом. - Мы хотим увидеть этого заносчивого человека как безжизненное тело. Позвольте всем людям увидеть его".

Однако некоторые зарубежные союзники повстанцев выразили беспокойство по поводу обращения с Каддафи после его захвата и убийства, они опасаются, что новые ливийские лидеры не будут соблюдать свои обещания по защите и уважению прав человека.

Что делать с телом?

Похороны откладываются в связи со спорами по поводу места погребения. Национальный переходный совет настаивает на тайном захоронении, чтобы сторонники Каддафи не превратили это место в святыню. Власти Мисураты, города, который стал своеобразным символом восстания, не хотят чтобы тела были погребены на их земле. Сторонники Каддафи, находящиеся в окрестностях города Сирт, где он провел свой последний бой, попросят передать им тело для погребения. Полковник также завещал похоронить его в Сирте. Один из официальных представителей Национального переходного совета заявил, что власти вели переговоры со сторонниками Каддафи для того, чтобы они забрали тела и похоронили их в каком-нибудь другом месте тайно.

Чиновник из администрации Мисураты заявил, что городские власти по-прежнему ожидают инструкций от Временного правительства.

web-страница
Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
migera_forever
забанен
experienced
Сообщений: 744
24.10.11 20:17Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Убик
Маркса цитировать абсолютно уместно, эти слова никак не опровергают мною написанное..и даже в резонанс не входят!..одно другое не исключает

Вы меня путаете..мы же договорились рассматривать ситуацию на примере ливии..!!
Понимаю..., но глупо думать, что хуже уже не будет и не задумываться о том, что за все и всегда приходится отвечать.. * ...посредством истино народной революции возможны изменения к лучшему...НО это разные вещи..с той революцией, которая спровоцирована
совершенно разные..когда она спровоцирована..значит нет цели сделать народу лучше..это всего лищь значит..что кто то преследует свои интересы..кто то что то делит и за пределами страны и на ее территории..как только революция свершается..и лидер свержен...верхи как шакалы начинают драть добычу на куски...а людям опять ничего не достается..только спрашивать со всем не с кого..
дальше что..вечная война.. и так далее

.пример про колониальные страныы не совсем уместен..т.к. есть период капиталистической и феодальной эпох колониализма...есть разные колониальные системы...и в этом вопросе не всек так однозначно как вы пишете!!!нет прямой зависимости от времени и уровня жихни населения

и вообще это тут ни при чем..эти сраны уже давно вырвались из колониального гнета..зачем им поподать хоть и формально но все же.исче раз...нелогично как то..если хотите пообщаться по этому пвооду..то приводите конкретные примеры.уж слишком много таких стран и там обстановка чаще плачевная нежели ..
вы пишите..что уровень жизни должен повыситься и тут же упоминаете про колонии..я окончательно запуталась

Запад..никто не демонизирует...это номрально когда..есть корыстные интересы..просто странно когда вся мировая политика строится на удовлетворение этих интересов..все чаще в обход общепринятых политических и социальных норм....это не политика..это беспредел!!!а про самый главный принцип гуманность..вообще забыли!!
Исправлено пользователем migera_forever (24.10.11 20:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
migera_forever
забанен
experienced
Сообщений: 744
24.10.11 20:24Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Wektor
читать противно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wektor
забанен
guru
Сообщений: 4819
24.10.11 20:30Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя migera_forever
Каддафи (человека похожего на него) жаль, животные..
Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mr. Hide
забанен
guru
Сообщений: 7214
24.10.11 20:39Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя migera_forever
К сожалению, Восток есть Восток. Это их специфика. Честность, преданность - понятия там весьма относительные. Любому вождю или начальнику будут до последнего заглядывать снизу в лицо с подобострастной, приторной улыбочкой, а за спиной держать кинжал, терпеливо ожидая подходящего случая.
Местные, естественно, это хорошо понимают и знают, как управлять своим народом.
Западные придурки со своими представлениями о демократии, которые они считают универсальными, этого не понимают. Из-за этого дестабилизируют (и надолго) отдельные страны и целые регионы.
От этого страдают, как народы этих стран и регионов, так и их соседи.
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
migera_forever
забанен
experienced
Сообщений: 744
24.10.11 20:49Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя mr. Hide
....не сомненно..что специфика у них такая есть Но тут нужно помнить, что чем больше власти ..тем больше лжи...тем больеш надо опасаться предательства..тем сильнее укреплять тылы и искать преданных людей..Может быть в странах подобных Ливии..там прсото это нагляднее все это видно!! Т.к. нет президента и парламента..а есть всего лишь один человек..который по сути представитель их во всех инстанциях..лицо нации!!
..да срать они хотели на демократию...всего лишь отличный предлог...чтобы отжимать свою выгоду...сейчас призывы европы к тому..чтобы строить в ливии демократию..со стороны смотрятся..так же..как призывать к ЗОЖ кубинскую наркокартель!!! это насмешка и только
хоть одну стрну..в отношении которой применяли санкции..построили по итогу демократию? да фикс дрыгс..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
24.10.11 21:05Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя migera_forever
В ответ на: в отношении которой применяли санкции..построили по итогу демократию?
Гм, до 90-го года ООН применяли санкции лишь дважды: против ЮАР и Южной Родезии. 20 лет не такой уж срок, чтобы построить цивилизованное общество на осколках царства дикарей.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mr. Hide
забанен
guru
Сообщений: 7214
24.10.11 21:30Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Убик
Но первые ростки демократии впечатляют.
web-страница
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
migera_forever
забанен
experienced
Сообщений: 744
24.10.11 22:01Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Убик
а какой срок по вашему нужен....чтобы хотя бы ростки увидеть..По факту не построили ни разу!!!боюсь мы с вами уже никогда не увидим..как ЮАР станет демократической..( даже не учитывая того, что это противоестественно)
вообще..если вам не нравится ..то, что "запад демонизируют" как вы выразились..прочитайте устав ООН..функции и полномочия...Почитайте цели НАТО..
и после этогоскажите..что они не срут на собвтсенный устав!!!..что соблюдают все ПРИНЦИПЫ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OdolenTrava
experienced
Сообщений: 614
25.10.11 09:33Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя migera_forever
НПП
Двойника ли, самого Каддафи ли убили, но то как они с телом обращались... твари просто... нелюди. Я не сдержалась, порыдала над одним из последних Вождей...и над тем, что скоро они и до нас доберутся после Ирана.
Мир праху Полковника.
"Нет народа, о котором было бы выдумано столько
лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
25.10.11 10:14Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Убик
Да, это естественно всем понятно, что рулить 40 с лишним лет и остаться ангелом ни один лидер не в состоянии
Естественно и Каддафи гайки подзакручивал
Естественно и число обиженных этими "гайками" росло

Но.

Вот обзор стран, которые сами штаты считают для себя самыми опасными
Как видите, Каддафи в этом списке не числился
Стало быть причиной агрессии против Ливии стало некое событие, требующее экстренного изменения планов
Таким событием скорее всего и было желание Каддафи ввести единую афро-валюту, что уронило бы бакс и евро радикально

А результат
Своего рода намек Африке, только заговорите об своем экономическом росте, будете следующими за Каддафи
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
25.10.11 10:19Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя Убик
Для сравнения
В перечне есть упоминание об войне в Африке, когда одно племя подвергло геноциду другое (тутси)
Миллион погибших!
Однако ж чёто ООН не поторопилось подсуетиться насчет "беспилотных зон" и прочего
Куда-то "делся" их гуманизм
Да всё просто объясняется
"Просто" убитое племя, даже миллион, просто не представляло никакой угрозы никому, в т.ч. и баксу и евро
Поэтому и не заработал тут механизм "демократизации"
Ибо много с защиты "этих" тутси не поимеешь гешефта
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.10.11 13:33Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя OdolenTrava
На фотогалерее хорошо видно как "проходит мирская слава". Каддафи ведь ещё с Брежневым встречался, с Громыко. С авансцены исчез почти последний политдинозавр прошлого века. Колоритнейший чел был!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PalychForever2
veteran
Сообщений: 1588
25.10.11 14:23Ответ на сообщение Re: Фотогалерея пользователя Kazanova
А заняли место толпа продажных люмпенов, у которых и руководителя то единого нет, и собрания глав кланов что-то больше не происходит.... А эти что надо - славу, гордыню, бабло и баб... Вон, полигамию отменили - теперь женись-не хочу...

Правильно говорите - динозавр времен Брежнева. Был бы молодой как тогда - не трухнул еслиб полезли... распылил бы зарин над европой, нехай подыхают. А к старости хватку потерял, да афровалюты захотелось, в демократию давай играть. Стрельнул бы на площади тыщ 5 врагов джамахирии, а не 15 - так по прежнему зауважали старика.

А так - чисто жалко человека.
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
migera_forever
забанен
experienced
Сообщений: 744
25.10.11 14:43Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя sapromaster
))) официальные документы пентагона..
так забавно)) если его почитать..то чуть ли не Иран виноват во всех mtlf[///b афганистана и Ирака..смешно
а так конечно любопытная версия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mik
activist
Сообщений: 114
25.10.11 15:58Ответ на сообщение Re: Ливия - альтернативная информация пользователя migera_forever
А мне вот непонятно... Чё-то грецию НАТО не бомбит... И Лондон в августе не бомбило. А скока недовольных властью на улицы повысыпало! И Вашингтон на очереди, судя по ситуации в Нью-Йорке. Бомбы что ли закончились? Так надо им наших предложить со скидкой по случаю еврокризиса, поди у нас-то есть еще!
А еще непонятно, что делала ливийская ПВО в начале воздушной агрессии, когда бомбили их землю? Ведь главная задача государственной армии - защита своей земли от нападения извне. И - ни одной попытки сбить вражеские бомбардировщики.
Вообще, оглядывая события, начинаешь сомневаться в стройности рядов и единстве духа защитников джамахирии. Похоже, Каддафи предали изнутри. Что творилось (и творится сейчас) в его стане - тайна. Он переоценил преданность своего народа. За 42 года власти не мудрено оторваться от реальности.
А ливийскому народу просто наскучила спокойная жись, которую дал им Каддафи, вот они и решили попробовать новенького, теперь не расхлебаются. Джигиты блин.
Каддафи - великий человек. Никто из нынешних лидеров не поднялся до его уровня. И именно поэтому он остался один. Даже "сочувствующие" попрятались молча в щели как тараканы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: