Ливия - альтернативная информация

А по какому принципу Вы отдаёте предпочтения словам одних в противовес словам других?
По принципу "верится - не верится" или "может быть - не может быть"?

А отдал какие-то предпочтения?

В ответ на: 200 тыс. руб на строительство дома - это дают только в сельской местности. В городах - фиг. Даже в райцентрах тоже - фиг. Так что ни в НСке, ни в Мошково, ни в Купино или Чулыме никаких денег на строительство дома вы не получите. Поезжайте в деревню Глухие Грязи и там стройтесь на здоровье.

Ну ведь дают! Или Вы думаете, что в Ливии беспроцентные кредиты дают на строительство дома в районе Средиземноморского побережья? Явно ведь там есть ряд таких же обременительных условий типа: строительства в районе пустыни Сахара (утрирую) однако это не мешает многим тут мусолить дезинформацию о социально-экономическом чуде Ливии.

В ответ на: Теперь мне понятны все ваши посты. Больше слушайте такие вот радиостанции и смотрите зомбоящик-они для таких вот зомби как вы работают

А Вы судя по всему, не умеете отделять зерна от плевел? Главное ведь не где звучала эта информация, а от кого! Или Вы сомневаетесь в достоверности и профессионализме бывшего Посла России в Ливии?

В ответ на: по сравнению с РЕАЛЬНЫМИ цифрами (подтверждают друзья, имеющие в Ливии родственников):

вот вот, именно такая РЕАЛЬНАЯ информация, раньше всю жизнь имела в России определение - одна бабка надвое сказал а теперь Вы это за ФАКТ выдаете

В ответ на: Или Вы сомневаетесь в достоверности и профессионализме бывшего Посла России в Ливии?

Да, сомневаюсь. Как и в достоверности любой инфы, озвучиваемой на центральных СМИ и радио.

В ответ на: теперь Вы это за ФАКТ выдаете

Потому что есть реальные знакомые, подтверждающие ее. Они кстати Каддафи как и 99% жителей Ливии называют "святой", как-бы помпезно это для нас ни звучало.

В ответ на: Да, сомневаюсь. Как и в достоверности любой инфы, озвучиваемой на центральных СМИ и радио.
есть реальные знакомые, подтверждающие ее.

Если Вам по 1 каналу скажут что 2х2=4, а хороший знакомый достоверно поделится, что его родственник слышал от знакомых, что 2х2=3 Вы кому поверите?

Я вот слушал Чамова, то что он говорит о Каддафи, и чем дальше, тем больше меня забирала крайняя степень удивления ну посмотрите, кто такой Каддафи со слов Посла РФ! Неординарная личность, яркая, вспыльчивая, зачастую принимающая решение в зависимости от того, какая моча в тот момет в голову ударит. Каддафи пришел к власти в результате переворота, и вырезал всю элиту доставшуюся ему от предыдущей власти, потом регулярно "зачищал" политическое поле (наверно не надо говорить какими методами?). Придя к власти, человек отобрал финансы у регионов и сосредоточил все финансово-экономические рычаги управления государством в руках своей семьи!
Вот я и удивился, почему же основными "защитниками" Каддафи на этом форуме выступают как раз те, кто больше всех ненавидит первого президента РФ Ельцина? Если Вы каддафи на руках готовы носить, то 99% из Вас должны Ельцина не иначе как - СВЯТОЙ поминать! ПОсмотрите, пришел к власти практически в результате "переворота" Однако же в отличие от своего Ливийского "аналога" не тронул элиту доставшуюся от предыдущей власти, она целиком перекочевала в нынешнюю власть и до сих пор здравствует. Разве термин "СЕМЬЯ" не был у нас в отношении окружения Ельцина практически официально-ругательным? Ну не было у него 8-ми сыновей, ну заменили ему их - Чубайс, Волошин, Береза, Юмашев, Абрамович, Путин. Разве Каддафи не собирался передать власть по наследству, как собственно и сделал Ельцин? Ну почему же Вы Ельцина не любите, а этого отмороженного ливийца готовы носить на руках? В отличие от Каддафи, Ельцин своих политических оппонентов не "зачищал"!!, после 93 всех отпустил и многие даже при должностях оказались неплохих! Да и что касаемо осени 93-го года. Ну объясните мне, почему 99% форумчан готовы, будь Ельцин жив, растерзать его, за расстрел своих политических оппонентов танками, но эти же 99% готовы за то же самое молиться на Муаммара? В чем разница?

В ответ на: вырезал всю элиту доставшуюся ему от предыдущей власти, потом регулярно "зачищал" политическое поле (наверно не надо говорить какими методами?)

На этом моменте, чтобы не прослыть балаболом, по-подробнее пожалуйста.

Блоги журналистов вернувшихся из Ливии:
http://krig42.livejournal.com/
http://svezhy.livejournal.com/

В ответ на: Если Вам по 1 каналу скажут что 2х2=4, а хороший знакомый достоверно поделится, что его родственник слышал от знакомых, что 2х2=3 Вы кому поверите?

Дурацкий пример. В данно случае с вами поделились "информацией", которая вам и без того хорошо известна, практически, аксиомой.
Во всех других случаях информацию нужно перепроверять. Причём, тем тщательнее, чем важнее готовится решение на её основе (иной раз и таблицу умножения не грех перепроверить, особенно на современных школьных тетрадках, выпускаемых неизвестно кем и неизвестно где).

В ответ на: Ну объясните мне, почему 99% форумчан готовы, будь Ельцин жив, растерзать его, за расстрел своих политических оппонентов танками, но эти же 99% готовы за то же самое молиться на Муаммара? В чем разница?

Не политических оппонентов "мочит" Муамар, а вооружённых и поддерживаемых извне (вплоть до ВВС НАТО) преступников. Не видите разницы или не хотите видеть?

В ответ на: вырезал всю элиту доставшуюся ему от предыдущей власти, потом регулярно "зачищал" политическое поле (наверно не надо говорить какими методами?)
На этом моменте, чтобы не прослыть балаболом, по-подробнее пожалуйста.

М. МАКСИМОВА: Хоть какая-то кандидатура есть на место Каддафи? Какой-то преемник, какой-то возможный преемник, человек, который из его окружения или рядом?

В. ЧАМОВ: Преемника готовили из его сыновей, но сыновья в этих условиях уже вряд ли могут пойти.

М. МАКСИМОВА: Других возможных преемников…

В. ЧАМОВ: …не очень видно. Потому что политическое поле очень сильно вычищено.

Е. БУНТМАН: И от прежней власти до Каддафи уже никого не осталось из-за времени .

В. ЧАМОВ: За 40 лет можно было поработать. Тем более революция есть революция, она быстро решает кадровые проблемы.

В ответ на: > ВВП на душу населения — 14 192 $.

приведенные вами цифру уже месяц гуляют по рунету, но вот ни один спорщик их ни разу не смог подтвердить.

ЦРУ доверяете? По его данным, душевой ВВП Ливии - 13.800.

В ответ на: Не политических оппонентов "мочит" Муамар, а вооружённых и поддерживаемых извне (вплоть до ВВС НАТО) преступников.

А Защитники Верховного Совета не были вооружены? А не называли их тогда преступниками и комунистическо-фашистким мятежом? А не было там Баркашовцев? А не было там - "неизвестных снайперов" А разве "общество" вплоть до президента джохара дудаева не выражало "единодушную поддержку" действий ельцина? Ну чем лидеры ливийских племен заявивших о своей поддержке Каддафи отличаются от джохара дудаева 1993 года выпуска?

elephant - Ба...
Время идёт. Продолжайте искать.

Т.н. защитники Белого Дома, как следует из самого термина, не нападали на правительственные учреждения, не громили магазины, не штурмовали штаб-квартиры силовиков, не захватывали города, не грабили военные склады со стрелковым и тяжёлым вооружением и пр.
Кто такие "неизвестные снайперы", вы знаете? Поделитесь.
НАТО поддерживало ваших "преступников", будь они хоть трижды баркашовцами? Кстати, кто признал баркашовцев преступниками всех скопом только по одному наименованию?


Короче, вы упорно (теперь вижу, совершенно сознательно) не желаете видеть разницы. И лавры балабола таки не дают вам покоя...

>>>ЦРУ доверяете? По его данным, душевой ВВП Ливии - 13.800.

И безработица - 30 %. Договаривайте, чего уж там еще по данным ЦРУ.
Повторять аргументы не буду, но думаю, что Вам в отличие от других понятно, что безработица в 30 % и медианный возраст в 25 лет - это очень неудачное сочетание.

В ответ на: Т.н. защитники Белого Дома, как следует из самого термина, не нападали на правительственные учреждения, не громили магазины, не штурмовали штаб-квартиры силовиков, не захватывали города, не грабили военные склады со стрелковым и тяжёлым вооружением и пр.

А как же штурм Останкино под руководством гражданина Макашова?

В ответ на: Кто такие "неизвестные снайперы", вы знаете? ..

откуда же? на то они и - "нгеизвестные" но в той же википедии уж простите за источник. Им посвящен самый большой раздел! со ссылками.
Ну куда уж четче параллели, с начала западноафриканской заварушки, только ленивый многозначительно не изрек: вот мол, "неизвестные снацперы" разжигают войну, которую Богом Данные народам правители на буквы М. стараются потушить! Ну а кто послал тех снайперов что орудовали у Белого Дома, у Останкино? И кто боролся с последствиями их деятельности?

з.ы. только не поймите неправильно, я сам-то считаю действия Ельцина в окртябре 1993 как минимум преступлением! Мне просто хочется чтобы "окружающие" были последовательными в своих оценках

В ответ на: elephant - Ба...
Время идёт. Продолжайте искать.

Ну Вам хоть ссы в глаза.... я Вам привел слова одного из самых что ни на есть информированных людей в России по Ливии. Вам этого не достаточно?

Вчера смотрел передачу с Астаховым. Цифры по Ливии подтвердили там. Причем никто из присутствующих их не опроверг.

elephant - Бала...

В ответ на: я Вам привел слова одного из самых что ни на есть информированных людей в России по Ливии. Вам этого не достаточно?

Не наблюдаю упоминаний о резне и тысячах замученных лично Каддафи.

В ответ на: Не наблюдаю упоминаний о резне и тысячах замученных лично Каддафи.

Ну поделитесь что в Вашем понимании означает - "зачищал" политическое поле? И
то из уст ОЧЕНЬ политкорректного Чамова!

Для начала, переворот был бескровным чем отличался от прихода к власти упомянутого вами Ельцина.

http://www.ladno.ru/person/kaddafi/bio/

В ответ на: Сравнивая правление Каддафи с другими режимами арабских стран, исследователи признавали, что полковник проводил сравнительно мягкую линию в отношении инакомыслящих: в частности, массовых репрессий за ним не числилось. В 1988 году он даже распорядился сломать бульдозером ворота тюрьмы Фурнаш в Триполи и освободить 400 заключенных. Через несколько дней он публично разорвал "черные списки" лиц, подозреваемых в диссидентской деятельности. Каддафи использовал бескровный метод борьбы с политическими конкурентами: государственные служащие постоянно перемещались с одной должности на другую, что не позволяло им наращивать свое влияние для соперничества с полковником.

Вы не против, если я добавлю трофей к своему профилю?

В ответ на: Вчера смотрел передачу с Астаховым. Цифры по Ливии подтвердили там. Причем никто из присутствующих их не опроверг.

Голые цифры еще ни о чем не говорят, ну скажите мне пожалуйста о чем говорит вот эта информация: ВВП на душу населения — 14 192 $. которую нам тут усердно на уши развешивают?
Я вот нашел такую информацию: по объёму ВВП на душу населения Ливия — $ 9714 (2009)
но и эта информация мне кажется не совсем верна. Основные источники нам выдают население Ливии в 6,4 млн человек. Но почему-то никто не учитывает те 2 млн. гастарбайтеров, которые судя по всему и приносят значительный вклад в ВВП Ливии. Ведь не шутка! А значится те $63 млрд. объема Ливийского ВВП, в моем понимании надо делить не на 6,4 а на 8 миллионов как минимум и уже получаем далеко не то самое 49 место которым нам тут упорно тычут: вот посмотрите больше чем некоторых да собственно о чем он говорит этот показатель, без учета КАЧЕСТВЕННЫХ характеристик?

В ответ на: В 1988 году он даже распорядился сломать бульдозером ворота тюрьмы Фурнаш в Триполи и освободить 400 заключенных. Через несколько дней он публично разорвал "черные списки" лиц, подозреваемых в диссидентской деятельности.

Детский сад - её богу! Чувак уже почти 20 лет единолично правит страной к 88-му то году. Он наверно и не знал все это время, сколько у него в той тюрьме народу сидит с рук он их там не кормил, нет?

В ответ на: Вы не против, если я добавлю трофей к своему профилю?

Да чем бы дитя не тешилось

Да мне пофиг на ВВП. Мое внимание больше привлекают цифры выплат по соц.гарантиям. Не нужно уводить разговор в сторону - прием известный, вы тоже тролль известный, поэтому - не выйдет у вас ничего с этим.

Так и я о том же, если две цифры стоят рядом в качестве доказательства чего-то, но одна из них явно дутая, то и другой - грош цена? Или я не прав?