Новая общественно-политическая сила... есть такая нация Сибиряк!

Кто возглавит?

В ответ на: Нам нужна новая общественно-политическая сила и чтобы она была ориентирована не на Москву, а всю страну, на Сибирь особенно

и особенно, на Юго-Западный жилмассив пусть будет ориентирована. Такая общественно-политическая сила очень нужна

В ответ на: Кто возглавит?

Художник, лауреат и "монстрант" Лоскутов вполне подойдёт. Серьёзный парень, сибиряк. А уж плакатов на тему, что "Могущество...будет отрастать" он может много наплодить. Молодёжь за ним потянется, а это - главное.

я окажу юридическое сопровождение... А вот насчет лидера выбирайте...

В ответ на: я окажу юридическое сопровождение..

Пока не надо, главное Вы в Краснояске народ-то окучивайте, что мол есть такой региональный, Сибирский лидер, который может сказать своё зычное "Ы" зарвавшимся олигархам да так. что у престарелых серные пробки из ушей вылетят, а молодые мучиться энурезом будут. Уверен, что после "Ы" они все бросятся помогать простым людям, независимо от национальности.

Так лидера надо найти, чтобы народ поверил в него... Чтобы он был авторитетен, чтобы не был замаран пустыми обещаниями. А главное, что бы у него были финансовые связи...

Ищите другого. но вот кандидатура Лоскутова наиболее предпочтительна для "новой общественно-политической силы", а деньжат ему вы из Красноярска подбросите.

из Красноярска ему подбросить сложно... У нас денег нет, а у тех у кого они есть они ему не дадут...

люди они просто умирают. Нет выхода для них, работ нет. Может есть пару вакансий дворника и бухгалтера и то на них кандидатов немерено. В крае уже произошло одно самосожжение, много пить стали молодые люди. Напиваются. Люди не возмущаются, в тюрьме сидеть особо никому не охота, но в душе у человека все сжато. Он хоть и терпит, а жить так больше не может, вот и пьют по черному...

" Я дам вам парабеллум, будем отстреливаться" .
Неужели заграница, блин, красноярск нам не поможет???? Или вам самим нужна помощь? Сколько нужно для спасения отца русской демократии и всего простого народа?

В ответ на: Может есть пару вакансий дворника и бухгалтера и то на них кандидатов немерено

такое только в крыжоплях и мухосрансках. Но в крыжоплях и мухосрансках не рождаются революции и новые партии

назвать Красноярск мусоросранкой это как то странно. Город почти миллионик. А вакансий так мало "две-три" это я условно выразился. Потому что везде сидят свои, дети чиновников. И революция началась именно у нас, а не в Вашем Питере или Москве. Телеграмма пришла из Красноярска, что революция произошла. Движущей силой были рабочии ЭВРЗ. А потому уже у Вас раскачались. Сейчас революции в России скорей всего не будет, нет таких тенденций к переменах, которые были принесли новое время и новые возможности...

В ответ на: крыжоплях и мухосрансках

и вообще с такими понятиями о жизни о людях проживающих в глубинке, в нашей стране не будет перемен. Там тоже люди живут. А у вас отношения к глубинке как у мажора...

Осознать себя особой нацией - это очень сложно.
За национальные интересы люди добровольно рискуют собственной жизнью без всяких приказов.

Должна быть общая система ценностей.

Пюди по каким-то признакам должны отличать своих от посторонних.
Обычно это язык, манеры, стиль, одежда и т.д.

Должна быть общая культура, в крайнем случае - своя религия.

Свои достопримечательности.

Свои знаменитости - герои, таланты, образцы поведения и стиля открыто декларирующие свю принадлежность к нации. Вообще - необходим образцовый слой людей.

И т.д.

А пока с сибиряками" только протестный феномен.
Хотя - идея пошла в народ.

В ответ на: За национальные интересы люди добровольно рискуют собственной жизнью

Под национальными интересами всегда имеются ввиду интересы правящей элиты, за них пусть рискуют сами, их обслуга и то дурачьё, что ведется на патриотические лозунги

Изначально глупая затея.
Ну допустим появилась и утвердилась такая "нация", как "сибиряк".
Сраззу поперли вверх местечковые "отделяльщики" от Москвы, сепаратизм то бишь.
Отделились.
Потом что?
А потом появятся такие "национальности", как красноярцы, прибайкайльцы, новосибирцы ....
Опять сепаратизм?
Вы там откуда эти идейки выколупываете?
На руку недругам, пытающимся РФ развалить, зачем играть?

Если такая жись у народа, пьянство, безысходность ... менять сие надобно иным путем.

В ответ на: Если такая жись у народа, пьянство, безысходность ... менять сие надобно иным путем.

каким образом? смена политического курса невозможна. Есть вариант сидеть и ждать когда грохнет что-нибудь. Мы будем терпеть, пока не посинеем, а вот какие-нибудь наши соседи терпеть устанут и начнут войну против нас или против кого-нибудь.. Вот тогда возможно что-то изменится.

Вы путаете национальную элиту с государственным истеблишментом.

Хотя, бывают случаи, когда истеблишмент может сесть на шею нации.
Это особый случай, когда нация является так называемой - государствообразующей.
Вот тогда возможна ПОДМЕНА государственой элитой элиты национальной. Как в России в 1917 - коммунисты повывели всю элиту и поставили на её место бюрократию.

В приципе - это тяжкое бремя всех госурствообразующих наций - их национальный ресурс начинает эксплуатировать государственная бюрократия.

Но есть много наций, которые не являются государствообразующими, но , тем не менее, умудряются процветать.
Так и в СССР было.
Развал СССР тем хорош, что сразу многие нации сразу ощутили на своей шкуре, что значит стать государствообразующей. И сразу всё выяснилось, в частности такой вопрос - "кто кого кормит".

В ответ на: смена политического курса невозможна

таки дошло . Нет среди простого народа желания что-то радикально менять. Ибо нынешняя власть не мешает народу жить. Спроса на новые партии нет

не путаю. Слово "национальная" по отношению к элите в данном контексте второстепенно. Речь о правящей элите, которая интернациональна. Суть в том, что демагогия о "национальных интересах" расчитана на идиотов. И производится с политтехнологической целью сплотить население в интересах правящей элиты. Нет никаких национальных интересов, есть интересы правящей элиты и ее желание мотивировать быдло обеспечить их исполнение

В ответ на: Ибо нынешняя власть не мешает народу жить

но и особо не помогает. Так как сейчас не социализм и частная собственность и граждане сами должны изыскивать средства и не забывать платить налоги. Это даже капитализмом не назовешь. С одной стороны полная свобода, государство себя отделяет от жизни общества. Живите как хотите, только законы не нарушайте, а в остальном вы СВОБОДНЫ. Да умрем скоро от этой свободы... А с другой стороны лютая клановость и коррупция. Страна может рухнуть. Так нельзя дальше жить. Кризис не страшен сам по себе, просто он обнажил недостатки и проблемы общества. Которые исправлять никто не собирается.

Нация это этнос с кальтурой и с политическим классом.
То есть - среда сознающая свои интересы и возможности.

Ну, я разработал такую теорию нации!

Очень практичную.

Почему Вы считаете, что интересы нации бывают только у идиотов?
Как раз наоборот.
Вот возьмите все развитые европейские страны, во всех странах, где нормальная, богатая жизнь - везде национальное управление. Если кто из "некоренных" стремиться в элиту, то подражает системообразующей нации.
То есть - где нация контролирует бюрократию - там нормальная жизнь.
А где наоборот - там весь маразм и творится.

И, в принципе, без проблем.
Не хотите отстаивать национальные интересы - не надо.
Ассоциируйте себя с другими политическими силами.

Может поделитесь информацией, чьи интересы должны отстаивать не идиоты.
И что это за интернациональная элита?

Действительно, существует влиятельная космополитическая международная среда, но это не аморфное образование, она имеет довольно чёткую структуру.

Прояснив позиции, премьер-министр перешел к постановке задачи. «Мы не стремимся к созданию системы государственного капитализма. Мы хотим создать систему социально ориентированной рыночной экономики»,— заявил Путин.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5762553/?frommail=1
Это что то новенькое...

Это новенькое, как говорится, не очень хорошо забытое старенькое.

Глсударственным капитализмом стали называть экономику СССР, окончательно оформившуюся при Сталине. Гдн капиталистом выступало государство.

Сейчас только произошла раздача собственности.
Государственность будет заключаться в том, что государство (то есть - население) будет компенсировать все убытки, финансировать ремонт, а прибыль будут присваивать - владельцы.

Впрочем, на владение будут ставиться свои люди.
В России это традиционно - власть даёт деньги и собственность, а при обыкновенном капитализме наоборот - деньги дают власть.

В общем - госкапитализм это известная сказка про вершки и корешки.

В подтверждение моих слов о коррупции и развале страны http://top.rbc.ru/politics/22/04/2011/580457.shtml

Это кризис не только власти.
Это вообще системный кризис общества.
В том числе и народа. То есть - если народ позволяет в целом безропотно проделывать такие штуки как коррупция и не желает с ней бороться, то часть общества. которой ненавистны такие порядки невольно будет искать выход, в том числе и в массовой идентификации с большими сообществами, в том числе и национального масштаба.


В этом аспекте действительно имеют перспективу идеи, типа "сибиряков" и тому подобное.
Чтобы действие не распылялось на агитацию принципиально нежелающих защищаться субъектов.
То есть - это метод выделения эффективной части нации.

Вопрос - насколько это систематизируемое подмножество и до какого уровня эффективности?

Этот Гудков в общем прав, судя по всему осталось пара лет, чтобы государство сожрало само себя посредством коррупции.
Но это тоже - выход! Ни жить, ни даже существовать в нынешней системе - невозможно.

Надо бы ему теперь крепко о своём здоровьи побеспокоиться. Илюхин вон тоже пытался с коррупцией бороться, был членом комиссии Госдумы по борьбе с коррупцией. Успел даже провести Военный трибунал Общероссийского офицерского собрания ДПА по разрушительной деятельности Путина В. В.
Да вот здоровье подвело...
Одна надежда, что у Гудкова (бывшего КГБшника) со здоровьем должно быть получше, чем у гражданского Илюхина, и заботиться о нём он может попрофессиональней.

Ну как дети малые ... В каждый спектакль готовы верить

Вот вы лично, как юрист, хоть раз сталкивались с фактом коррупции размером ну хотя бы в тысячу раз больше взятки гаишнику?

Взятки в чемоданах с купюрами - это экзотика.
деньги на счета переводят через банки за границей.

Илюхин автор нынешнего УК в ощем и позорной 282 статьи в частности. К тому же у него в друзьях числились какие-то типы с Дальнего Востока.

А Гудков пивной лоббист. И всё время старается пристроиться к Путину. Которому он не нужен... совсем, так сказать...

Все мы понимаем, что Лоскутов клоун и используется властью как пробный шар на проверку Сибирских настроений. Результат - поддерживают ли Сибиряки лозунги за свободную Сибирь мы узнаем 1 мая, помяните мое слово. Что касается нации-новодела сибиряк, то подумайте, согласятся ли русские, алтайцы, хакасы и другие променять свою национальность на обозначение места проживания Сибиряк. Почти как Американец получается. Подробно об этом в видео: http://russobor.com/videomaterialy/otkaz-ot-uchastija-v-perepisi-naselenija.html
Власть сама будет оселывать тему сибирской самостоятельности и подсовывать таких "лидеров" как Лоскутов. По моему мнению единственным и духовным, и политическим лидером является Александр Будников. Огромный опыт, новаторские идеи и просто настоящий русский, родом из Сибири. Вот видео в доказательство: http://russobor.com/videomaterialy/sibirskaja-respublika-video.html Сибирская Республика будет, только кто ей будет рулить? Как считаете?

Как же вы достали-то! Пишете чушь, выдаете всяких идиотов за проект власти и тут же рекламируете своих кухонных лидеров как "Огромный опыт, новаторские идеи и просто настоящий русский, родом из Сибири. ". Самому то не стремно? Что у него новаторского-то?

Да, и еще, я конечно понимаю, что вы диафильмы про садко в детстве смотрели, но неужели так трудно выбрать русский ник без циферок?

Местная власть в Новосибирске - провинциальная, и ни на какие многоходовки не способна.
Какой пробный шар?
В провинции даже на одноходовки никто не способен. Желательно , чтобы вообще никаких ходов не было - вообще ничего не происходило. Всё запретить и т.п.

И как она может "использовать Лоскутова". Из всех вариантов был выбран самый примитивный - арестовать.
Разумеется, в итоге всё должно было кончиться как и закончилось - местная власть проиграла. Политическая реальность уже не совпадает с постсоветскими методами.

Я же о том и пишу, что нации не создаются бюрократическими методами. Типа - вместе голосовали или одинаково переписались. Нация это энергетика, единство в многообразии, солидарность, общая культура и система ценностей.

Тем не менее - проект "сибиряки" при правильной политической разработке может стать мощным политическим фактором. Надо только не заниматься ерундой, типа сепаратизма - в этом случае это растрата энергии без всякой пользы. Сибиряки должны стать новой инициативной политической силой. затем подтянется , к примеру, северо-запад и политическую обстановку будет не узнать..

Полностью согласен со Spirit в том что сибирский впорос - огромное и перспективное поле для духовной, общественной и политической деятльности. Что, на ваш взгляд, должны сделать народы Сибири чтобы обеспечить себе достойное существование? И на чем оно зиждется, что является его основой?

Когда несколько лет назад либералы начали массово перевоплощаться в националистов сразу стало ясно, что русские оказались не по зубам буржуям, значит будут пытаться делить на народности, поднародности и подподнародности. Народ "Гадюкинцы", "Стросткивцы", "Березово-сибирцы" - гламурненько, либеральненько.

Русские сами не хотят быть целым и единым народом.
Как когда-то не хотели быть СССРом....

Создать собственный реалистично мыслящий интеллектуальный политический класс.
Который бы координировал все процессы.

Прагматичный интеллектуальный политический класс.

А иначе - всё бестолку.
Какая альтернатива?
Сборище эмоциаональных , экстатически настроенных болванов, которые вместо упраления реальностью будут ухудшать положение? Впрочем, такие обычно орудия каких-то других сил. Управляемые идиоты это достаточно эффективно, хоть и одноразового применения. Как торпеда - взрывается сама, но и уничтожает объект врага.

Ну, это ничем не отличается от здравоохранения. Если общество хочет, чтобы его действительно лечили, оно будет развивать обыкновенную научную медицину - больницы, поликлиники, мединституты.
А можно "развивать" знахарей, "целителей", "бабок" , "колдунов" - будет весело, но всем придёт крантец.

так и с политической системой, лбо рациональные ответственные профессионалы, либо "народные трибуны" заводящие толпу в тотальное политическое болото.

Зачем это на Юго-западный ориентироваться,лутше на Станиславский))

Да! В Новосибирске много перспективных пацанов в разных районах города....

"Сибиряки» или примитивный нацизм"

В Сибири, в связи с переписью, проходит очень занимательная акция — в графе национальность запишись сибиряком. Это здесь http://babr.ru/sibir/
Собственно, эта акция была бы сродни смешным и идиотским выходкам типа «запиши себя эльфом», если бы устроители не прицепили к ней политику. Но они прицепили. Прицепили и национальный вопрос. В итоге акция приобрела черты такого не очень красивого явления, как сепаратизм, и такого совсем мерзкого, как НАЦИЗМ.




Как и любые пропагандисты-демагоги, авторы акции обращаются к вполне правильным и реально существующим вопросам. Но суть не в них.

По этому я не буду разбирать существующие экологические проблемы Сибири. Здесь всё бесспорно — они есть и очень большие. Просто они есть и в других регионах России. И ничуть не меньшие. И только идиот, либо человек, с отключённым пропагандой мозгом может решить, что такие проблемы решаются отделением и сепаратизмом. Сейчас много стран распалось, но с экологией от этого в них лучше не стало. Ну кроме тех, где промышленность сдохла.
Не буду разбирать и экономические проблемы. Они есть, но опять же, не только в Сибири. Да и разделом их не решить. До сих пор помню разговоры, что «богатая Украина весь Союз кормит, а сома впроголодь живёт, вот отделимся и заживём...». Отделились. И Прибалтика «за счастьем отделялась», и югославские республики думали, что им будет независимость мёдом намазана.
И демографические проблемы так же не являются только проблемами Сибири. Достаточно глянуть на те же европейские страны и США, к которым мигранты лезут из-за вполне реальных границ. При отделении миграционные проблемы решаются кардинально очень шикарным способом — стать нищими, как Зимбабве или Таджикистан. К ним никто не лезет.
И даже то, что так называемые «сибиряки» объявили эти проблемы проблемами именно Сибири, никак не уводит их только за Урал.

Кстати, сразу поясню - взяв «сибиряки» в кавычки, я хочу отделить их в моём тексте от сибиряков — нормальных людей, которые живут и трудятся в Сибири, которые любят свою землю.

А разобрать отдельно стоит демагогическую нацистскую лапшу, которую «сибиряки» пытаются развесить на уши сибирякам. Собственно их позиция отражена в акции. И мне уже пришлось поспорить с одним из их идеологов здесь http://schriftsteller.livejournal.com/563498.html?view=6687786#t6687786

Итак, о чём вещают «сибиряки».

« Сибиряк - это не место жительства, не штамп в паспорте. Сибиряк - это состояние души».
Вроде и возразить нечего. Но то же можно сказать про любого. Типа, « Ростовчанин - это состояние души». А в чём здесь ложь и пропаганда? Да всего лишь в том, что «сибиряк» у них определяется как раз по месту рождения и жительства. Какой нибудь москвич объявить себя «сибиряком» и добиваться, что бы Москва числилась Сибирью — ни как не может.

«Сибирь - не колония!»
Здесь «сибиряки» то ли врут, то ли демонстрируют невежество. Можно подумать, жители Сибири как-то в правах отличаются от жителей европейской части. Ведь именно разницей в правах населения колонии отличаются от метрополии.

« Пока мы едины - мы непобедимы»
А вот это вообще доставило не по детски - такой лозунг в «устах сахарных» у отъявленных сепаратистов, пытающихся расколоть свою страну на куски. Но ведь находятся идиоты, которые и это лозунг на фоне сепаратизма воспринимают всерьёз.

Картина мира, рисуемая «сибиряками», напоминает картину мира по опросам американцев http://www.publishe.ru/cool/worldmap.gif . Только у первых получается монстр-Москва с запада от Уральского хребта и угнетённая ею Сибирь — с востока. При этом нет никакого различия между властями РФ и жителями Москвы — это одни и те же угнетатели, объедающие Сибирь. Ведь если люди осознают, что проблемой является не город Москва, а власти страны, которые, к сожалению сидят в Москве, то сразу возник вопрос — зачем отделять Сибирь от европейской части страны, если проблема не в европейской части (и не в городе Москва), а во властях, которые представлены по всей стране, в том числе и в Сибири. Ничуть не менее угнетённые властями Саратовы или Калуги просто игнорируются, по мнению «сибиряков» их не существует — иначе картина «угнетения Сибири» начинает распадаться.

Теперь касательно угнетающего Сибирь монстра по имени «Москва» - откуда взялась наша нынешняя власть и как себя показали при её выборах «сибиряки»? За именем монстра скрываются президент и правящая партия — «Единая Россия». Ясно, что удобно спекулировать на не имеющем ничего общего с действительностью названием партии. Но вот интересный факт — за ЕР в Москве проголосовало 54%, а в Ямало-ненецком и на Чукотке (Сибирь) 80%. На выборах президента Медведева сибирские регионы тоже далеко Москву обогнали. Плевать! У «сибиряков», конечно, Москва виновата и все проблемы решатся отделением от неё, ага!

Но наиболее занятна нацистская составляющая. Не националистическая, а именно нацистская. «Сибиряки» в лучших традициях нацистов рассуждают о превосходстве «сибирской нации» над русской. И это превосходство закладывается даже не национальными особенностями, как у обычных нацистов, а с особой идиотией — по факту рождения в Сибири.
«Русские, как нации, действительно не существует»
«Становится понятно, что русские ничего создать не могут, никаких позитивных идей у них нет, есть избыток агрессии и вражды ко всем и вся»
И вежливый кивок в сторону русских унтерменшей:
«выступаю за то, чтобы избавить русский народ от лишней нагрузки, от неоправданных адресуемых к нему надежд, дать ему возможность восстановить сильно подорванные силы»
«Учитывая выдающиеся достижения русских в ХХ веке (полет в космос - не фунт изюму) - это важнейшая задача даже в глобальном измерении. Нельзя терять столь талантливый к ТЕХНИКЕ народ».

И пропаганда набирает обороты: Вы другая нация! Вы превосходите русских в силу того, что вы — другая нация! Как превосходящая русских нация, вы достойны лучшей жизни!
Мерзко-то как. Но убогие ведутся. Ведь это так приятно и легко — стать лучше только по тому, что ты — другая нация. На этом и строится Нацизм, привлекая к себе массу человеческих отбросов, мечтающих с ходу почувствовать своё превосходство. А дальше накатанный путь — делить людей на сорта по национальному признаку.
Правда для этого пришлось несуществующую национальность выдумать. И даже придумали «обоснование» - оказывается, что для возникновение нации нужно только одно, сознавать себя членом этой самой нации. Ура! Нация «эльфов» существует, ибо соответствует всем критериям данного «обоснования».

Самое грустное, что, даже после распада СССР и Югославии, у вроде вменяемых людей закрепляются в голове вбитые им мысли, что отделение решает хоть какие-то проблемы. Что произойдёт хоть что положительное, а не традиционное - местные князьки становятся местными царьками и начинают сами, без оглядки на центр, грабить свой новообретённый народ.

Повторно оговорюсь — ни к коем случае не хочу смешивать настоящих сибиряков, которых глубоко уважаю, с нациствующими сепаратистами, которые пытаются запомоить само слово «сибиряк».

http://sha-julin.livejournal.com/6961.html

Рассуждать о превосходстве это не нацизм (национал-социализм0.
Тем более, что "сибиряк" как-то не сильно связывается с расой.