«Чем наглее ложь, тем быстрее в нее поверят»

В ответ на: :) Следовательно, Вы умышленно искажаете факты?

Нет, не однократно писал на чем основываются мои выводы.

Отличный довод, их нет ни у кого, но они должны быть, иначе придется считать война в Ливии акт агрессии со стороны международных коалиций.
Только вот нет их, или назови хоть одну причину, почему их не выкладывают в открытый доступ?

Понял! На мнении официальных лиц.
Вопросов больше не имею.

В ответ на: Понял! На мнении официальных лиц.

ошибаетесь

Т.е., если бы не всенародная надежда на какую-то выгоду, никто на войну (всенародную, сиречь Отечественную) и не поднялся бы?

Спасибо. Суду картина ясна.

В ответ на: Поверьте, меня трудно оболванить

Отсюда два варианта:
1. Трудно, потому что дальше некуда.
2. Прав Симург - Следовательно, Вы умышленно искажаете факты?

Второй вариант вы сами презрительно отвергли.

Так что картина вообще яснее ясного.

Вы из тех. кто утверждает, что вся информация о том, что Каддафи применял силу против мирного населения - ЛОЖЬ! Переадресую Вам вопрос, который я задал Якуту: что по вашему имел ввиду сын Каддафи, когда говорил: «Мы возьмем Бенгази, не волнуйтесь».....?

Вооружённым бандформированиям было дано 2 недели на сложение оружие, это время мятежники потратили на захват городов, которые правительственные войска оставляли без боя, дабы избежать столкновений. Когда срок ультиматума закончился - началось вытеснение [u]вооружённых[/u] банд формирований с территории Ливии. При этом до вмешательства НАТО правительственные войска старались избежать большого кровопролития. Даже авиация демонстративно сбрасывала бомбы не на мятежников, а в стороне от дорог. Столкновения происходили только в тех случаях, если после всех демонстраций части мятежников продолжали стрелять по позициям правительственных войск.

При приближении войск к Бенгази мятежникам был предъявлен ультиматум согласно которому им предлагалось покинуть территорию Ливии (для этого был оставлен коридор), либо сложить оружие и получить амнистию. Кто не сложит оружие будет уничтожен. С учётом массовых убийсв и преступлений совершённых мятежниками на захваченных территориях - предложение достаточно мягкое. Кривозеркальные европейские СМИ заверещали, что Каддафи пригрозил вырезать Бенгази за мятеж. НАТО начало наносить авиоудары по войскам Ливии.

Надеюсь ответ достаточно полон?

Власть независимого государства восстанавливает конституционный порядок. Это и имел ввиду сын Каддафи. Если "мирное население" так допекли, что оно взялось за оружие, это его право и они знали на что шли, "свобода или смерть" в прямом смысле.И применяя силу в ответ власть тоже отдает себе отчет в последствиях. Поддержит народ революцию не будет этой власти, не поддержит значит власть останется. Если "вооруженное мирное население" бандиты и наёмники пытающиеся совершить военный переворот в интресах внешних сил, то власть просто обязана отвечать силой. Но всё это ВНУТРЕННЕЕ дело государства. Никто свои носы с "гуманитарными штурмовиками" сувать туда не имеет права. А сейчас идёт отечественная война в Ливии против иностранных агрессоров в лице стран НАТО. Гаманитарии б..ть нашлись, на авианосцах.

В ответ на: Если "мирное население" так допекли, что оно взялось за оружие, это его право и они знали на что шли, "свобода или смерть" в прямом смысле.

Хорошо, а какие у Ливийцев были, общепринятые в цивилизованном обществе, миханизмы добиться от Каддафи соблюдения своих интересов?

Хоть вопрос не ко мне. Для того что бы понять какие у них были возможности - нужно коран проштудировать. Поскольку это основной закон страны.......

В ответ на: Хоть вопрос не ко мне. Для того что бы понять какие у них были возможности - нужно коран проштудировать. Поскольку это основной закон страны.......

Да ну?

Вы, вероятно, путаете Ливию с Саудовской Аравией.
Теоретической основой жизни Ливии является "Зеленая книга" Каддафи, практической - «Хартия революционной законности» 1990 г., согласно которой любые директивы Лидера ливийской революции полковника Муаммара Каддафи обязательны к исполнению всеми органами власти государства.

Вы основной закон и подзаконные акты не путайте, пожалуйста.

Ок, расскажу вам две истории. Два брата. В 1940 призвали обоих, отправили воевать с Финами. Оба вернулись домой через госпиталь. В Великую Отечественную того что по моложе призвали в 1942-ом, "вернулся" с фронта инвалидом в 1944-ом, своей семьи у него на родине не было, а к брату у которого была большая семья обузой быть не хотел, завис где-то в Крыму (точно не помню, по слухам) говорят даже письма получали, в 1946 или 47 пропал окончательно - надо говорить как и куда? Второй брат, как я уже сказал был обременен очень большой семьей. Всячески пытался избежать фронта, но к концу 1943 началу 1944-го гребли уже всех. Ушел, служил в разведке, грудь в орденах. Вернулся и через год - заехал на нормальный срок в лагеря. И это весьма типичная история для тех лет. Ну и о какой справедливости тут может идти речь, когда они за неё воевали?

За что в лагерь то он попал? Уж не за ордена ли?

В ответ на: Вы основной закон и подзаконные акты не путайте, пожалуйста.

Пожалуйста, укажите источник информации, согласно которому основным законом жизни Ливии является Коран.

В ответ на: За что в лагерь то он попал? Уж не за ордена ли?

Нет, не за орденвернулся вот, и понял, что справедливости - НЕТ, даже для него, орденоносца и отца большого семейства, а он разведчик все же, за линию фронта ходил. Ну и в очередной визит - упалнамоченый - упал намоченныйв итоге антисоветчина, дети по детским домам.

Пожалуйста http://kommentarii.org/strani_mira_eciklopediy/liviy.html

Шариат, в той мере, в какой он действует в Ливии, регулирует вопросы гражданского права. Вы же утверждали, что Коран регулирует и политическое устройство Ливии. Вот я и хочу услышать ссылки на те суры Корана, которые регулируют политическое устройство Ливии.

В тексте "Зеленой книги" я не нашел ни одной ссылки на Коран. Более того, там есть такие пассажи:

"ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НЫНЕ ОБЩЕСТВА ВИДЯТ В ЖЕНЩИНЕ ТОЛЬКО ТОВАР. ВОСТОК РАССМАТРИВАЕТ ЕЕ КАК ПРЕДМЕТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ..."

Это что, традиционный ислам?

В ответ на: Хорошо, а какие у Ливийцев были, общепринятые в цивилизованном обществе, миханизмы добиться от Каддафи соблюдения своих интересов?

http://geo2000.nm.ru/data/afrika/livia/2.htm

В ответ на: Конституции нет, «основным законом общества» является Коран. Официальной идеологической доктриной является «третья мировая теория» М.Каддафи, основное положения которой изложены им в «Зеленой книге». В соответствии с нею введена система «прямой народной демократии» – «джамахирия», созданной по образцу античной демократии.
Ливия разделена на 26 административных единиц (шаабиятов), которые в свою очередь разбиты на 378 коммун (махаллей), управляемых через первичные народные собрания и народные комитеты. Первичное народное собрание объединяет всех взрослых жителей коммуны. Оно уполномочено решать как вопросы хозяйственной и культурной жизни на местах, так и вносить свои рекомендации по вопросам внутренней и внешней политики страны в целом. Каждое народное собрание возглавляет секретариат, состоящий из секретаря, его заместителя, секретарей по делам народных собраний, народных комитетов и профессиональных союзов. В народный комитет коммуны входит столько членов, сколько Главных народных комитетов (министерств) входит в состав Высшего народного комитета (правительства). Народным собраниям и народным комитетам коммун передана вся полнота исполнительной и законодательной власти. Секретари всех народных собраний и народных комитетов входят в состав Всеобщего народного конгресса (парламента), который является высшим органом законодательной власти, но при этом не имеет права законодательной инициативы, а исходит в своей деятельности из рекомендаций народных собраний. Постоянно действующим органом ВНК является Секретариат, состоящий из секретаря ВНК, его заместителя и ряда секретарей по различным вопросам.
Высшим органом исполнительной власти СНЛАД является Высший народный комитет (ВНК), возглавляемый секретарем и включающий в свой состав руководителей Главных народных комитетов (ГHK) – министерств. Каждый Главный народный комитет (министерство) объединяет всех членов народных комитетов, ответственных за данную отрасль на уровне коммуны (число членов каждого ГНК 380), и созывается 3-4 раза в год, осуществляя координирующие функции. Что касается народных комитетов махаллей, то они занимаются решением местных проблем. Историческое руководство, состоящее из 4 человек: М.Каддафи, А.Ю.Джабера, М.Харруби и Х.Хмейди, возглавивших революцию 1 сент. 1969 г., – не входит в административную структуру. Оно было сформировано в 1974 г. с целью «отделить революцию от власти». Сам М.Каддафи также не занимает государственных постов, являясь «руководителем революции».

Первичные народные собрания имеют право регулировать жизнь на местах, предлагать законы и вносить свои рекомендации по вопросам внутренней и внешней политики страны в целом.
Всеобщий народный конгресс является высшим органом законодательной власти, но при этом не имеет права законодательной инициативы, а исходит в своей деятельности из рекомендаций народных собраний.
Каждый закон обсуждаемый ВНК должен быть сначала обсуждён во всех ПНК. (Придерживались ли этой процедуры сказать не могу, но задумывалось это так)

Не все предложения которые предлагал Каддафи принимались. Структура государства Ливии даёт больше возможностей своим гражданам, чем в большинстве европейских стран, где реализована так называемая демократия либерального типа.

В ответ на: Первичные народные собрания имеют право регулировать жизнь на местах, предлагать законы и вносить свои рекомендации по вопросам внутренней и внешней политики страны в целом.
Всеобщий народный конгресс является высшим органом законодательной власти, но при этом не имеет права законодательной инициативы, а исходит в своей деятельности из рекомендаций народных собраний.

Простите, Вам в 1985 году сколько лет было?

Я не ншёл, какое место занимает "Зелёная книга" в системе права Ливии? Мне кажется, что это типа "Манифеста коммунистической партии" К. Маркса для стран соцблока

"Общепринятых в цивилизованном обществе" механизмов не было, нет и не будет.Это фантом, это матрица СМИ. Если что то общепринято в вашей семье или кругу общения, то это не значит,что это общепринято у вашего соседа. В межгосударственных масштабах, то же самое. Есть государство, в государстве существуют внутренние механизмы регулирующие как жизнь граждан так и взаимодействие граждан с властью, неважно коран это, тора, конституция, или видения верховного шамана после принятия веществ. .Насколько эти механизмы "цивилизованны", решать вправе только и исключительно сами граждане данного государства. Не получается у граждан, какой то страны добиться соблюдения своих интересов несиловым путём, они будут решать эту проблему силовым путём, это их право и выбор. А иностранные бомбардировщики в воздушном пространстве суверенного государства это называется отечественная война. Даже если бомбардировщик раскрашен розовыми зайцами и на каждой бомбе детские рисунки с призывом "за мир во всём мире", страна с аэродрома которой взлетает данное воздушное судно называется страна-агрессор.

В ответ на: "ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НЫНЕ ОБЩЕСТВА ВИДЯТ В ЖЕНЩИНЕ ТОЛЬКО ТОВАР. ВОСТОК РАССМАТРИВАЕТ ЕЕ КАК ПРЕДМЕТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ..." Это что, традиционный ислам?

"..., ЗАПАД ЖЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ПРИЗНАВАТЬ В НЕЙ ЖЕНЩИНУ. Побуждать женщину выполнять мужскую работу - значит посягать на женственность, отпущенную ей природой ради необходимости продолжения жизни.......Женщина должна обладать полными правами, исключая право на превращение в мужчину и отказ от своей женственности."
Вы уж если цитируете.........

В ответ на: "Общепринятых в цивилизованном обществе" механизмов не было, нет и не будет.

Давайте посмотрим на ту же Грецию, страну ЕС, на данный момент находящуюся в довольно не простом положении. Как только в конце 2009 года, страна влетела в кризис, сразу сменилось большинство в парламенте и правительство. Что же сподвигло предыдущее правительство вот так вот взять и мирно уйти? Ведь могли же и из пулеметов пройтись по демонстрантам? А Папандреу послать туда, куда Макар телят не гонял?

В ответ на: Если что то общепринято в вашей семье или кругу общения, то это не значит,что это общепринято у вашего соседа. В межгосударственных масштабах, то же самое.

т.е. если в одной семье папа маму каждый день бъет на глазах у сына, а у соседа цветы дарит. То отпрыск подрастая, должен присоединиться к папаше, и сами покалачивать супругу и мамку заодно. А ежели он позволит себе встать между родителями, то сотресение мозга полученное от крепкого кулака папаши, будет самым что ни на есть справедливым наказанием нерадивому сынку

В ответ на: Насколько эти механизмы "цивилизованны", решать вправе только и исключительно сами граждане данного государства.

Вот интересно было бы услышать от Вас и аналогию с семьей и на этот случай

Опущенная часть цитаты не имеет отношения к вопросу о степени исламского влияния в Ливии. А та часть, которую я привел - имеет.

В ответ на: Не все предложения которые предлагал Каддафи принимались. Структура государства Ливии даёт больше возможностей своим гражданам, чем в большинстве европейских стран, где реализована так называемая демократия либерального типа.

А как на счет этого?
Однако фактически в марте 1990 года Всеобщий народный конгресс принял «Хартию революционной законности», согласно которой любые директивы Лидера ливийской революции полковника Муаммара Каддафи обязательны к исполнению всеми органами власти государства. Власть полковника, являющегося Верховным главнокомандующим Вооружёнными силами джамахирии, ничем не ограничена, а сам он никому не подотчётен и никак не избирается. Не занимая никаких официальных постов, лидер джамахирии поставлен над всеми государственными структурами, без его ведома не принимается ни одно важное решение. В стране созданы «революционные комитеты», которые формируются и подчиняются напрямую Каддафи, задачей которых является контроль за деятельностью формально существующих народных конгрессов и народных комитетов.
как Вы там сказали: больше возможностей чем, так называемая демократия либерального типа.

Вы всё с ног на голову ставите таким цитированием.

В ответ на: А иностранные бомбардировщики в воздушном пространстве суверенного государства это называется отечественная война. Даже если бомбардировщик раскрашен розовыми зайцами и на каждой бомбе детские рисунки с призывом "за мир во всём мире", страна с аэродрома которой взлетает данное воздушное судно называется страна-агрессор.

Стоит ли понимать,что вы агрессию России в отношении Грузии также осуждаете?

"Братья по разуму", а почему ж никто не смотрит на вопрос такой точки зрения...
Нам(нации,государству,социуму)надобно экономить силы,(ресурсы,финансы.людей и т.п) для себя.Мы - на издыхании. Любое вмешательства куда либо ,во что либо для нас пагубно крайне. Толку чуть ,а ресурсы последние,для СЕБЯ,крайне необходимые, распылим! Имитационное же вмешательство - формирует ложное представление о своих возможностях,ложные ориентиры.

Warum ? НЕТУ никаго!Ливиёв,Иранов,Лукашенок...Кыргызстанов. ДВЕРИ закрыты. И пока ядерный щит есть 15-20лет,решаем свои проблемы. Утрирую чуток,НО МЫСЛЬ ТО НАДЕЮСЬ.ПОНЯТНА.

Ребе, уважаемый, давайте не будем сравнивать голубое с треугольным. При всём совпадении сил и интересов участвующих в конфликте, исходные данные и масштаб войны совсем другие. Да и не о Российско-Грузинском конфликте топик. О грузии мы в другом топике с вами беседуем.

Ты так и не ответил про доказательства убийств мирных граждан. Где?

Тебя это удивит, но ответ в той же Ливии. Невозможно отгородится от мира и заниматься внутренними проблемами. Не дадут, особенно такой стране как Россия, и уж тем более если начнет получатся.
Внешняя политика США хороший пример тому, что агрессивная внешняя политика позволяет без внешнего вмешательства заниматься внутренними задачами.

Якут,нинадо политинформации.я их в 80е "отлюбил"...Нинадо дежурных банальностей ,за которыми ничего не стоит..
Вернее стоит немногочисленная группа му++++в - идеологов,которые за увеличение пайки в два раза,напишут совершенно другую картину мира...А ты опять паверишь...Эх...Якут.

Влетели в кризис, получили уличные беспорядки в Греции, власть провела рокировку состава. ЕС обещало помочь, все довольны. У них в Греции такие значит механизмы работают, и на здоровье.

Рассказать аналогию с семьёй? Поколачивают друг друга соседи, значит у них механизмы такие приняты. Попробуйте вмешаться, дверь с ноги открываете к соседям в разгар выяснения кто в семье хозяин, и рассказываете, что вот у вас, мол, принято цветы дарить и это "общечеловечно и цывылизованно" . 100% даю, что выяснения прекратятся моментально , вам популярно объяснят и папа и мама и сынок, куда вам идти и даже немного помогут на нужный вектор движения встать.

Какая полит информация, откуда такой пафос. Все проще модель хищник - жертва еще не кто не отменял.
Можешь на изнанку тут вывернутся, но другую картину мира ты не нарисуешь.

Еще как работают, лица меняются. Одно но, тренд с долгами не меняется, и никакая смена лиц, его не развернет.

Да..я не Рафаэль..Брат,не и места для другой картины.ты у себя в голове не оставил.

В ответ на: Однако фактически в марте 1990 года Всеобщий народный конгресс принял «Хартию революционной законности», согласно которой любые директивы Лидера ливийской революции полковника Муаммара Каддафи обязательны к исполнению всеми органами власти государства. Власть полковника, являющегося Верховным главнокомандующим Вооружёнными силами джамахирии, ничем не ограничена, а сам он никому не подотчётен и никак не избирается. Не занимая никаких официальных постов, лидер джамахирии поставлен над всеми государственными структурами, без его ведома не принимается ни одно важное решение. В стране созданы «революционные комитеты», которые формируются и подчиняются напрямую Каддафи, задачей которых является контроль за деятельностью формально существующих народных конгрессов и народных комитетов.

Зря смеётесь. Нужно учитывать ситуацию. К началу реформ в Ливии было всего 3% грамотного населения причём весьма этнически разнообразного, уклад жизни которых определялся родоплеменными отношениями. Вековые традиции в одночасье невозможно преодолеть. Однако, там поступили таким образом, что определили власть Каддафи как временную, до окончания преобразований. Если учесть обстановку в которой проводились реформы (7 покушений только в 80-х, поддержка европейцами контрреволюционных сил (исламисты и сторонники старой "монархической элиты"), бомбардировки, экономическая блокада и санкции, то вероятно решение контролировать проведение реформ было единственно возможным. При этом нужно учесть, что наличие возможность контролировать решения не означает использования этой возможности при каждом удобном случае, иначе не происходило бы столкновений между племенами из-за мест и разногласий в "формально существующих народных конгрессах и народных комитетах", которые имели место быть. После того, как Европа сделала вид, что принимает Ливию такой как есть - все отмечали дальнейшую либерализацию отношений внутри страны.

Хотелось бы напомнить

В ответ на: Великобритания — парламентарная монархия во главе с королевой. Законодательный орган — двухпалатный парламент (Монарх + Палата общин и Палата лордов - так называемая система King (Queen) in Parliament). Парламент является высшим органом власти на всей территории, несмотря на наличие в Шотландии, Уэльсе и Северной Ирландии собственных управленческих административных структур. Правительство возглавляет монарх, непосредственное управление осуществляется премьер-министром, назначаемым монархом, который, таким образом, является председателем Правительства Его (Её) Величества.
Отличительной характеристикой является отсутствие какого-либо единого документа, который можно было бы назвать основным законом страны, не существует письменной (кодифицированной) Конституции, более того, не существует даже точного перечня документов, которые бы относились к Конституции. Вместо Конституции существует Великая хартия вольностей, созданная в средние века и определяющая права жителей страны.

В ответ на: По конвенции монарх назначает лидера партии, имеющей большинство в Палате общин, премьер-министром, хотя теоретически имеет право утвердить на этот пост любого британского гражданина, даже не парламентария или члена Палаты лордов. Монарх даёт королевское согласие на билли парламента, при этом формально имеет право отказать (последний случай был 11 марта 1708). Монарх может также распустить парламент по совету премьер-министра (не наблюдается на практике), но де-юре обладает властью распустить парламент по собственной воле, без согласия премьера.

Забавные саксы предпочитают наводить демократию в Африке, а у самих такое дома творится

В ответ на: Где доказательства бомбежек и изничтожения мирных граждан?
--------------------------------------------------------------------------------
Их нет у Вас, нет у Старикова, нет у Калашникова, это не значит, ЧТО ИХ НЕТ! Они есть у СБ ООН. У международных организаций. Покажите мне хоть одно официальное лицо, которое бы усомнилось в этом?

Обалдеть! Вам сколько платят? Неужели в наш век информации есть хоть кто-то старше 18 лет,верящий госСМИ и зомбоТВ?
ЗЫ Это не вопросы были,можете не отвечать.Ответ очевиден.

В ответ на: Ок, расскажу вам две истории. ..

ОК. Хоть и трудно разговаривать с тем, кого уже некуда дальше оболванивать, тем не менее на эти ваши две истории могу рассказать свою историю (уверен, у нашего народа найдётся масса своих историй).
Жил-был один человек, который как мог сражался в первую мировую за своё отечество, не преследуя никакой личной выгоды.
Побывал даже в немецком плену (оставил даже несколько фотографий того периода своим сибирским потомкам).
В 30-е годы, будучи довольно грамотным, помогал всей деревне писать жалобы в разные инстанции на действия местного начальства, "искажающего линию партии".
За что и был репрессирован (вполне возможно, что и плен в первую мировую припомнили).

Его сын рассказывал своему сыну (внуку репрессированного), как он мальчишкой ходил пешком в пересыльную тюрьму в Кемерово с матерью к "доброму начальнику", который, якобы, мог пожалеть её с мальчишкой и отпустить сидельца.
Естественно, никто репрессированного не пожалел и не выпустил. Так он где-то и сгинул.

Тем не менее он оставил многочисленное потомство, причём, в большинстве своём успешных и патриотично настроенных людей.

Более того, кое-кто из его внуков служил в КГБ. А один, будучи военным лётчиком, летал на советском аналоге американского АВАКС в Европе (было время - вдоль немецко-немецкой границы). В большом чине вышел в отставку и осел в Москве.

Да, в семье не без урода. В то время, когда большинство его потомков (детей в основном) служило в армии или работало в тылу, стоя у станка на ящике, одна из дочерей додумалась отлынивать от работ на нужды фронта. За что поплатилась по законам того времени и отсидела какой-то срок.

Тем не менее её брат (который мальчишкой ходил по грязи к отцу в пересыльную тюрьму) стал серьёзным инженером, работал главным инженером в очень серьёзных организациях, Совнархозах и министерствах. Без преувеличений можно сказать, что поднял определённые отрасли промышленности и сельского хозяйства одной из бывших союзных республик.
Имел около 20 авторских свидетельств (по нынешним меркам можно сказать, изобретений, патентов) и намного раньше Солженицына писал письма в ЦК, условно называемые "Как нам обустроить Россию (СССР)".

Поэтому, мальчик мой, не надо рассказывать нам свои байки, на которых историю не построишь и закономерностей не выведешь.

В ответ на: Забавные саксы предпочитают наводить демократию в Африке, а у самих такое дома творится :o

Да уж забавные саксы говорите, ох. Как нибудь на досуге, посмотрите наиболее динамично и бурно развивающиеся в 20-м веке, на список стран с наибольшим ИРЧП, на G20, Австралия, США, Канада, Япония, ЮАР, Индия + Сингапур, Гонконг, некоторые страны ближнего востока, Африки... никаких ассоциаций не возникает

В ответ на: не надо рассказывать нам свои байки, на которых историю не построишь и закономерностей не выведешь.

А вот и не правда Ваша, закономерность тут просто на самом видном месте, вы не в курсе сколько ВОВ дала нашей стране миллионов инвалидов, и как с ними поступили сразу после войны? А вы не в курсе, что по статистике МВД после войны сели 80% бывших бойцов разведки? Я когда про эти 80% узнал, с тех пор смотрю "МЕсто встречи" и всё мне кажется, что на самом деле, ФОКС должен был ловить Шарапова...

Если уж быть последовательным во флуде, то стоит вспомнить, что разведку обескровили ещё в предвоенные годы.
А если вернуться к топику (по теме которого вы весьма преуспели), то как это подтверждает вашу правоту?
Я вот пока вижу (в том числе на примере вашего "творчества") правоту ТС (см. название топика).

Я не про ту разведку говорил, а про войсковую.

Это как-то меняет дело? В смысле, как-то подтверждает вашу правоту? (см. вопрос постом выше)...

В ответ на: А вы не в курсе, что по статистике МВД после войны сели 80% бывших бойцов разведки?

Оказывается одному из моих дедов повезло. Разведчиком был. языков брал, 30 км от берлино ранило и не посадили . Счастливчик? Не, как его 10тыр обесценили в 92 долго не прожил, умер. Берите выше 100% разведчиков уморили коммунисты.
П,С, Каких вы там "фильмов" насмотрелись?

В ответ на: Да уж забавные саксы говорите, ох. Как нибудь на досуге, посмотрите наиболее динамично и бурно развивающиеся в 20-м веке, на список стран с наибольшим ИРЧП, на G20, Австралия, США, Канада, Япония, ЮАР, Индия Сингапур, Гонконг, некоторые страны ближнего востока, Африки... никаких ассоциаций не возникает

С развитием человеческого потенциала в Ливии было всё в порядке, несмотря на "дружественные" отношения с США и Западной Европой.

Сейчас Ливия - это США, Канада, Австралия и Япония - 1970-х -1980-х. Cамая образованная из арабских стран (Индекс между Швейцарией и Чехословакией/Россией) несмотря на то, что женщины имеют более низкий уровень образования, как и в остальных арабских странах, внося отрицательный вклад в статистику:
Индекс развития человеческого потенциала

Если с соседями сравнить , так вообще небо и земля. Учитывая, что в остальной Африке капитализм и куча советников из международных фондов, то возникают смутные сомнения, а нет ли связи между бедственным положением африканских стран и цивизаторами ;).

Есть связь.Прямая и косвенная.Нам ,дятлам,урок... Забить на "мнения" и заниматься собой...Запад он чем вреден то ? Примером своим,самим фактом существования, басни,что везде рука Вашингтона...

Национальная элита сбивается с национального пути сама,соблазняясь возможностью кооптироваться в Западный истеблышМЕНТ.
А Западу не недра нужны...Оне купят..Западу спокойствие нужно...стабильность и отсутствие внешней враждебности.
И кооптированная элита её даёт... Каддафи не кооптировался,напрягал "не падетски"..Огребается.

В ответ на: Как нибудь на досуге, посмотрите наиболее динамично и бурно развивающиеся в 20-м веке, на список стран с наибольшим ИРЧП, на G20, Австралия, США, Канада, Япония, ЮАР, Индия + Сингапур, Гонконг, некоторые страны ближнего востока, Африки... никаких ассоциаций не возникает

В таком случае пусть либералы перестанут учить демократии Россию и Китай - мы тоже входим в G20.

В ответ на: Это как-то меняет дело? В смысле, как-то подтверждает вашу правоту? (см. вопрос постом выше)...

Ну хорошо. Вот вчера открываю френдленту в ЖЖ и виду такой пост. Первая реакция - ну вот же - думаю - чем не пример? Тут тебе и бескорыстный героизм, и борьба за справедливость.
Но это пока второй раз не прочитал. Пока не вспомнил рассказов своих друзей, родившихся и выросших в на Колыме, и все же решил для себя: нет что-что, а и в этой истории "выгода" прям на поверхности лежит.

В ответ на: С развитием человеческого потенциала в Ливии было всё в порядке, Сейчас Ливия - это США, Канада, Австралия и Япония - 1970-х -1980-х. Cамая образованная из арабских стран (Индекс между Швейцарией и Чехословакией/Россией) несмотря на то, что женщины имеют более низкий уровень образования, как и в остальных арабских странах, внося отрицательный вклад в статистику:
Индекс развития человеческого потенциала

Вот, наглядный пример того, что Вы готовы верить всякой чуши, но только той, которая укладывается в Ваше мировозрение. Снова отправляю Вас к Чамову: "Ливия очень закрытая страна". Там даже послы "дружественных" государств не знали что происходит за перделами посольств. Неужто в такой ситуации Вы считате возможным признать достоверность тех данных, на основании которых и рассчитался этот ИРЧП по Ливии. Я более чем уверен, что всю информацию по запросу сочинил под руководством одного из ближних родственников каддафи. А что касаемо женщин, то мне кажется они там не только не портят статистику, они просто в ней не отражены