В Москве застрелен Юрий Буданов.

Ранее я вас попросил поделиться источниками ваших познаний.
Вы отмолчались и продолжаете флудить сами.
Т.е., говоря вашими словами, "вопрос, между тем, остается открытым".

Спасибо!
Красота!
И если знакомы с библией, идея от туда - " и позавидуют живые мертвым".
Фразу помню, откуда точно - нет.

В ответ на: Господин с пейсами

Пока я писал вам ответ, вы изменили свой пост в вымученной попытке "уесть" меня.
Посему спрошу, всё ли у вас в порядке с оценкой реальной действительности (коль вы идентифицируете реального человека с его авой)?
Понимаете ли вы, в каком проигрышном положении находитесь сами, имея свою тараканью аву?

В ответ на:

В ответ на: Чечены показывают кто в жоме хозяин!

"Д" или "П"?

Я заметил ошибку, исправлять не стал.
Ибо подумав, решил - "а не в жопе ли мы живем"? Если только честно?
Если не смотреть прогосударственные каналы, не читать прогосударственную инфу.
Да и с федеральных такой кал льется.
Причем сама жизнь намного белее того что СМИ рисуют. Может мне, нам везет.

В ответ на: Как на печально,но единственным лидером страны,который смог поставить на место головорезов и не продавался им был грузин Сталин....

Поддерживаю.
А сегодня только дань можно платить.
Что т омне это стало напоминать. Татаро-Монгольское иго. Только теперь чеченское иго, и оно такое скрытое. Ну и как водится не без помощников. Монголам помагали татары. А у нас чеченам - "подставь правильный ответ".

В ответ на: Я посмотрел сколько ребенку - 18 лет.

И что, что 18-ть? Можно насиловать?

В ответ на: Из показаний свидетеля Григорьева Игоря Владимировича, проходившего службу в в/ч 13206:
«…27.03. 2000, по прибытии в часть, Буданов приказал им занести девушку, завернутую в одеяло, в его КУНГ, а самим оставаться рядом с КУНГом и охранять его, чтобы никто не вошел. Сам Буданов остался в КУНГе вместе с девушкой. Спустя минут 10—20 после их выхода из КУНГа Буданов стал кричать, что именно, он не слышал. Было также несколько вскриков девушки, вскрики характерны для испуга… Потом из КУНГа была слышна музыка. Женские вскрики еще некоторое время доносились из КУНГа. В КУНГе Буданов был с девушкой около 1,5—2 часов. Где-то спустя 2 часа Буданов вызвал всех троих в КУНГ, где на кровати лежала голая женщина, которую они привезли, лицо ее было синюшного цвета. На ней не было никакой одежды. Она лежала на спине, лицом вверх. На полу лежало покрывало, на покрывале одежда девушки — трусы, кофта, еще что-то. На шее у девушки были синяки, как будто ее за горло душили. Буданов, показывая на нее, со странным выражением лица сказал: «это тебе сука за Разамахнина и за ребят, что погибли на высоте». На полу было постелено покрывало, в которое заворачивали девушку, забирая ее из дома. На этом же покрывале кучей лежала ее одежда. Буданов приказал им вывезти женщину и закопать ее, чтобы никто не знал. Буданов спросил солдат: «Кто боится покойников?» И пригрозил: если они кому-то расскажут, то он всех пристрелит, у него на всех них патронов хватит, по одному — в тело, и по одному контрольному выстрелу в голову..».

А то, что с почестями похоронили - правильно. Только этим и ответить РФ и может. Они будут стрелять,взрывать на дорогах хамить, а мы в отместку хоронить с почестями...
Нормальных героев нет. прославим тех кто просто против _них_...

Некоторые японцы воевали на островах Тихого океана и через 20-30 лет после капитуляции, не зная об этом или не веря этому, пока не привозили их бывших командиров и те приказывали им сложить оружие.

Вообще-то у японцев есть целый храм, где по их представлениям живут духи павших за Японию.
Этот храм регулярно посещают официальные лица. Что некоторых недовольных очень раздражает.

Буданов же официально героем не считается. И в общем репутация у него довольно двусмысленная. Общественное мнение его героем не считает, но - входит в его положение как-бы. На фоне семи амнистий чеченским боевикам это не выглядит как-то удивительно.

В ответ на: Участие в проигранной войне не делает из полковника героя

С чего это Вторая чеченская война стала проигранной Россией?

Главари преступного режима "Ичкерии" Масхадов, Яндарбиев, Басаев и др. были уничтожены, бандформирования разбиты, Москва назначила управлять Чечней политиков, заявивших о своем желании видеть Чечню как субъект Российской Федерации.

Первая чеченская была совсем позорной. Россия проиграла хотя бы потому, что сейчас Чечня фактически имеет даже гораздо большую независимость от России, чем хотели ее прежние главари. Впрочем, чечены тоже проиграли - Кадыров выиграл. В Чечне действуют собственные законы, а не Конституция России. Дуумвират не управляет Рамзаном, не нужно заблуждаться.

В ответ на: Россия проиграла хотя бы потому, что сейчас Чечня фактически имеет даже гораздо большую независимость от России, чем хотели ее прежние руководители - Дудаев, Яндарбиев и Масхадов

Либерастическая демагогия.

Дудаев и Масхадов явно не пошли бы на то, чтобы их назначала Москва, пусть даже в обмен на неслабые вливания из российского бюджета.

Гм, все же проиграла.
Вот это иначе как данью чеченам назвать нельзя.

В ответ на:

В ответ на: Я посмотрел сколько ребенку - 18 лет.

И что, что 18-ть? Можно насиловать?

Вы либо не поняли моей мысли , либо что точнее делаете видимость непонимания.
У чеченцов считается 12 лет мужской пол - мужчина. Почему "мужской пол" пишу, потому для нас это мальчик, а для них мужчина. У цыган аналогично своя система инициации. С 12 лет уже замуж идут. На Руси, то же и с 12 лет шли замуж, насколько мне память не изменяет.
Насиловать ни кого конечно же не надо.
Противна история по капли крови чеченцов, в то время когда рекой течет, текла кровь русских - это как бы там и должно быть, как бы норма.

Сам общался, с ребятами с Чечни, редко, случйно. Вот например такой рассказ - поле засыпанное трупами наших молодых ребят, у которых животы повсдувались ибо трупы не убирали.

Всем кто поливает грязью Буданова и защищает убитую.

http://blog.kp.ru/users/2125404/post100064037/
"- Известно огромное количество случаев, когда во время войны боевики отрезали нашим солдатам и офицерам головы, засыпали их живьем в ямы, прибивали гвоздями к деревьям, простреливали коленки, локти, сажали на кол. Для тебя лично война и мораль – вещи совместимые или нет?"

Вас бы туда и посмотреть ваши действия, вменяемость.

Сопоставимые цифры дотаций и у других национальных субъектов, притом не только северокавказских ( данные старые, но поновее Ваших) Однако вряд ли кто-то будет утверждать, что Россия "проиграла войну"Туве или Алтаю.

Удивительна способность "местного" населения кружить многостранично вокруг да около...
Чечня нужна в составе России ? Или интеллектуалам по кайфу лет пятьдесят вопить о очередном выезде чеченского Мазератти или Бугатти на встречку ?
Референдум с ОТКРЫТЫМ поимённым голосованием.

НЕТ ? Спокойно выходят,строим забор повыше.
ДА ? Из тех кто голосовал "ЗА", сохранение Чечни в составе России, набираются войска и вперёд,в Чечню,конституцию восстанавливать...Пусть каждый себя спросит,готов он с автоматом по лесам за Империю ? Нет ? Пусть идут...
Тогда и о Буданове не будем голосить.

Сколько можно промежуточнить ? Мы в месяц денег тратим Чечню больше чем десяток референдумов провести.

Преступления одних не оправдывают преступлениями других.
Буданов сам признался, что совершил преступление (убийство в состоянии аффекта) за что и получил 10 лет, а не пожизненное... И после УДО в интервью говорил, что себя не оправдывает и понес заслуженное наказание. Кадыров же прелюдно намекал, что сильно расстроился...

Гм, ну вообще, выше чечни по дотациям стоят только другие регионы Кавказа, - но и там внутренняя ситуация похожая: по лесам бегают бородатые сторонники Имарата Кавказ, на борьбу с которыми вымогают у столицы деньги. С Тувой тоже все не так уж просто.. То есть факт того, то Москва платит этим регионам дань, - это факт. Просто с ними мы не воевали.

Лично я был с началом -й чеченской за постройку забора. Высокого такого, с колючей проволокой и 380в для эстетического разнообразия. Берлинская стена и Израильский разделительный барьер наглядно показывают эффективность такого инженерного сооружения. Деньги давно бы отбились многократно если посчитать во што в деньгах и жизнях нам встал "мир" на Кавказе.

В ответ на: Чечня нужна в составе России ? Или интеллектуалам по кайфу лет пятьдесят вопить о очередном выезде чеченского Мазератти или Бугатти на встречку ?
Референдум с ОТКРЫТЫМ поимённым голосованием.

Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации"

"Статья 6. Вопросы референдума и порядок их вынесения на референдум
...
5. На референдум не могут выноситься вопросы:

1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;
..."

>Собственно говоря, даже если офицер ведет себя как пьяное чмо, при этом облеченное властью (собственно за что его и судили

Ну судили то его скорее всего потому ,что "чеченские друзья" наше руководство попросили. Это политика.Сволочная,продажная,грязная и дело Буданова (мир праху его) ,вполне укладывается в нормы современной российской гнилой морали. К правосудию и справедливости это дело не имеет никакого отношения. Насчёт "пьяного чмо" и разложения армии- опять же политика российского руководства всячески способствует деградации российской армии и дело покойного полковника и есть признак этой деградации. Поддерживаю топикстартера,-Позор стране,где судят и средь бела дня убивают боевых офицеров.

Разумные предложения.

Только одна проблема - а насколько реальные результаты голосования по любому поводу совпадают с официально утверждаемыми цифирями?

Моё крайне субъективное мнение - парламентаризм в России разрушен навсегда.
Тем интереснее будут формы трансформации системы.

На первый.

Возможно, эта версия высказывалась, но тем не менее.
Как вообще можно избежать руки киллера (который в случае с Будановым появился бы рано или поздно)?
Опередить его! Инсценировать собственное "убийство". И спецслужбы ему в этом ,имхо ,помогли.
Потому как очень трудно поверить, что Буданов смиренно ждал смерти ,как баран на заклание, ничего не предпринимая. Типа только говорил всем знакомым ,что его усиленно "пасут". Для него как для военного это было равносильно тому, чтобы сдаться. Вряд ли он бы себя так вёл.

Имхо, стопроцентно предугадывая свой финал, Буданов и инсценировал свое "убийство" дабы выжить.

В ответ на: С Тувой тоже все не так уж просто..

А с Татарстаном просто?
web-страница
Про Алтай уже раньше дискутировали. Всё и везде непросто, но надо "разруливать", только вот КТО этим займётся всерьёз?

Буданова, застрелили. Мгновенная смерть, а что случилось с нашим земляком Эдуардом Ульманом, который трижды просил повторить приказ на уничтожение задержанных, ему трижды повторили. Потом его же и судили. Как он "исчез" и что с ним случилось, не известно. Хотя многие догадываются.
web-страница

п.9

Продолжаем логическую цепь: Курилы-японцам, Калининград/Кёнигсберг- немцам, Псков тоже им, Ленинград и Карелию- шведам/финнам, Татарстан - татарам, Сибирь-тоже татарам (они здесь раньше обосновались), куда сами-то пойдем?

В ответ на: куда сами-то пойдем

товарищ в испанию собирается, ему пофиг куда мы пойдем.

В ответ на: куда сами-то пойдем?

Вы кого спрашиваете? Ему на***ть. Он давно в Испанию мылится...

В ответ на: Как на печально,но единственным лидером страны,который смог поставить на место головорезов и не продавался им был грузин Сталин....

При котором, кстати, за убийства, изнасилования и подобные преступления в отношении мирного населения Германии военнослужащих Красной Армии расстреливали. Так что ж, армия социалистического государства построена на других принципах, чем буржуазная, в которой правительство покрывает преступнинков в форме (им именно такие и нужны), а националисты делают из них героев.

Вообще, националисты придумали миф, что якобы "антирусская" власть сдает "боевых офицеров" в угоду наглым чеченам. На самом деле буржуазной власти такие офицеры, как Буданов или Ульман, как раз нужны, ибо они готовы выполнить любой приказ, в том числе и против своего народа, готовы убивать, грабить и насиловать, не сильно задумываясь о каких-то моральных ценностях или тем более о справедливости войны. Не забывая, при этом, конечно, о своей собственной выгоде - поживиться на грабеже. И правительство, а особенно реакционная военная верхушка таких старается выгородить, в любой буржуазной армии, хоть в современной российской, хоть в американской.

Формально осужденному Ульману дали возможность скрыться и, очевидно, прячут его.

Что касается Буданова, то вот как его старались спасти от заслуженного наказания:
1. Признали невменяемым, причем не вообще, а "в момент совершения преступления", т.е. отвечать за то, что сделал, он не может, а сейчас уже нормальный, и можно не держать в психушке, а отпускать на волю. Поэтому суд освободил его от уголовной ответственности. Потом это решение, правда, было отменено вышестоящим судом.

2. Офицера, над которым Буданов издевался, зверски избивал его (за то, что тот отказался выполнить преступный приказ пьяного полковника пострелять по селу), заставили отказаться от показаний, и этот эпизод с него был снят.

3. Как сняли с него обвинение в изнасиловании. У убитой девушки было зафиксировано изнасилование. Одного из солдат Буданова заставили признаться, что он якобы уже после того, как его командир убил девушку, надругался над трупом и засунул ей во влагалище черенок от лопаты. Что надо сделать с человеком, чтобы он взял на себя такое. Этого солдата осудили за надругательство над трупом и сразу освободили от наказания по амнистии.

4. После осуждения за убийство, по чисто случайному стечению обстоятельств Буданова отправили отбывать наказание в Ульяновскую область, где губернатором тогда был его командующий армией Шаманов, который во время суда был главным защитником и пропагандистом за Буданова (сейчас он главком ВДВ). И вообще есть сомнения, сидел ли Буданов реально.

5. Не успел Буданов сесть, как его помиловали. Только угроза осложнений в Чечне заставила отменить это решение.

6. В конце концов выпустили условно-досрочно, хоть и в конце срока.

Так что, даже если бы дочка Путина кого-нибудь в пьяном виде задавила на машине, ее и то так не отмазывали, наверно, как этого "несчастного преданного офицера".

PS: Есть в армии, конечно, и порядочные офицеры и генералы, благодаря которым, в том числе, негодяй и понес наказание.

В ответ на: такие офицеры, как Буданов или Ульман, как раз нужны, ибо они готовы выполнить любой приказ, в том числе и против своего народа, готовы убивать, грабить и насиловать, не сильно задумываясь о каких-то моральных ценностях или тем более о справедливости войны.

Только не надо демонизировать. Это удел дикарей. Будановы становились дикарями в диком окружении. Это известная опасность и избежать одичания можно только поставив категорический императив: мы НЕ поступаем как поступает противник. Вот такая несправедливость будет, да. Противник вас будет мочить подло и гнусно из-под тишка, а вы, согласно этой установке должны давать ему открытый бой не опускаясь до его уровня. Иначе победит - он! То есть сделает вас такими же дикарями как он сам и ваша миссия окажется проваленой. Напомню что спец-операция была начата во имя защиты конституционных норм. По факту эта защита превратилась в беспрецедентное попрание всех норм морали и права обоими сторонами. Это победа?

В ответ на: Но на самом деле - за что боролся буданов?

За прекращение эскалации сепаратизма. На примере Чечни Путин показал всем удельным князьям что с ними станет если они начнут дрыгаться. Принеся в жертву массу народа, в том числе убив более 300 детей в бесланской школе, Путин добился своего: сепаратизм затух. Пользуясь этим позже он упразднил федеративное устройство России сделав должности удельных князей (губернаторов) назначаемыми.

В ответ на: --Но на самом деле - за что боролся буданов? --
За прекращение эскалации сепаратизма. На примере Чечни Путин показал всем удельным князьям что с ними станет если они начнут дрыгаться.

Я бы скорее сказал, что он не избежал заслуженного наказания (несмотря на то, что буржуазная власть обычно покрывает таких "героев") именно из-за того, чтобы не допустить эскалации сепаратизма. Чеченцы показали, что с ними надо считаться. Понятно, что Буданов не один такой, но именно его дело всплыло наверх и стало в какой-то степени "знаковым". И если бы этого урода оправдали, то это могло бы привести к крупным осложнениям в Чечне (тем более, что Кадыров не раз выступал на эту тему). С таким трудом подчиненная и замиренная Чечня опять могла взбунтоваться, чеченская нефть перестала бы течь в закрома Роснефти, обогащая русских олигархов и чиновников, а в Россию опять пошли бы гробы русских солдат, опуская вниз рейтинг тандема. Правительству Путина-Медведва это надо? Нам, русским людям, это, я думаю, тоже не надо.

А насчет сепаратизма - главным сепаратистом был Ельцин, а РФ - главное сепаратистское образование на территории СССР. И нас заставляют праздновать 12 июня - день развала великой страны, называя его "днем независимости" (недавно переименовали в "День России"). И вполне естественно, что у чеченских козлов типа Дудаева возникли мысли, почему русские, украинские, прибалтийские и т.д. козлы типа Ельцина, Кравчука, Ландсбергиса и др. стали президентами, присвоили вместе со своими дружками общенародную собственность, а им нельзя. Неужто только из-за того формального обстоятельства, что Чечено-ингушская АССР имела статус не союзной, а автономной республики?

Никаких мифов о том, что власть "чморит офицерОв" националисты не придумали.
Связь националистов с армией - нулевая.
Никаких националистов в армии - нет.
Если какие-то националисты и играют в ролевые военные игры, то к армии это отношение не имеет.
Любые попытки некоторых националистов завязать отношения с армией потерпели полный крах.
Российская армия это полностью денационализированная среда.

Ну, а кто по-Вашему националист в армии или хотя бы вышедший в отставку?
Удивительно, но таких нет.
Ни ладненько, если уж на то пошло. Им, офицерам и генералам, виднее, какую политику вести.

Все концепции о офицерах вообще и Буданове в частности сочинили так называемые "имперцы", причём с "красным" уклоном (типа- сталинисты)

Какие у Дудаева были шансы обрести суверенитет? Вы действительно считаете что Россия не смогла бы одолеть Чечню в открытой войне?

Ну а тот факт что Россия ввязалась в партизанскую войну не красит ни политиков, ни военных конечно. Это просто позор.

В ответ на: Все концепции о офицерах вообще и Буданове в частности сочинили так называемые "имперцы", причём с "красным" уклоном

Да уж прямо. А всякие ДПНИ, Русские прорывы и Славянские силы - расистские и антимигрансткие организации - разве не вопят громче всех о "русском герое Буданове"?

В ответ на: Ну, а кто по-Вашему националист в армии или хотя бы вышедший в отставку?

Квачков, например. Терехов. Правда, эти националисты в основном, наверное, действительно больше имперского типа. Дебильная идеология многих современных нациков об "этнически однородном русском государстве", пусть в границах Московского княжества, но без "чурок" - она слишком ущербна для офицеров. Хотя специального анализа о национализме среди военных я не проводил, так что сказать здесь сложно.

В ответ на: Какие у Дудаева были шансы обрести суверенитет?

Он его даже обрел фактически на какое-то время. Когда все тащат, то почему бы и мне не попробовать - естественная позиция.

В ответ на: На примере Чечни Путин показал

смешно, смешно

На примере Чечни Путин показал всем удельным князьям что с ними станет если они начнут дрыгаться.Путин добился своего.


А просто денег не давать ? Электроэнергию отключить ? Или ещё чего,нельзя разве ? Обязательно всё через трупы ?

Считаете,что те павианы, которых в Москве например несколько сотен тысяч спокойно прижмут при этом хвосты?

В ответ на: А просто денег не давать ? Электроэнергию отключить ? Или ещё чего,нельзя разве ? Обязательно всё через трупы ?

Это что значит? Чечня может во-первых может сама все производить для своих нужд, это как бы фундаментальный факт, а во-вторых что не производится - покупается. Россия может качать и продавать нефть, а Чечня, или там, Западная Сибирь что, не может? Продал нефти, купил электричества. Никаких проблем.

И потом, время-то какое было? Вы не забыли что тогда государство было весьма слабо. Правила альтернативная власть. Бандиты, олигархи, менты. Какая тут блин блокада экономическая. В том и дело что показательная экзекуция была устроена для этой самой альтернативщины. Хочешь отсоединиться? Пожалуйста, только от твоего города останутся руины...

Гы гы. Смешная шутка.
Не подскажите ли сколько и чего сейчас Чечня производит для своих нужд?
И на что она сможет что либо купить?

В ответ на:

В ответ на: Какие у Дудаева были шансы обрести суверенитет?

Он его даже обрел фактически на какое-то время. Когда все тащат, то почему бы и мне не попробовать - естественная позиция.

Так ведь это не были стратегические решения. Вроде как нам жить с русскими невыгодно, поэтому давайте от них уйдем. Это же все писано эмоциями и обидами. Тем самым национализмом который у нас сейчас пышно расцвел. Что, Дудаев посчитал что без России будет выгоднее? Да он такими категориями вообще не мыслил.. Да и для нас такой вопрос не стоял. Вот вы хотите жить с Чечней?

В ответ на: Гы гы. Смешная шутка.
Не подскажите ли сколько и чего сейчас Чечня производит для своих нужд?
И на что она сможет что либо купить?

Это сейчас происходит, или было? Вот так.

Тогда порабощенный русский бомж в Чечне продавался за сумму которую он в России за год бы не заработал.

То есть русские были нужны. А сейчас мы никому не нужны и если исключить проникновение нефтебаксов в экономику мы не сможем оплачивать государственные расходы из того, что друг на друге зарабатываем. "Основные доходы в бюджет поставляет экспорт нефти и газа" - В.В.Путин.

В ответ на: то, Дудаев посчитал что без России будет выгоднее? Да он такими категориями вообще не мыслил..

Быть президентом независимого государства или в лучшем случае губернатором - разные вещи. И владеть ли грозненской нефтью им самим (чеченским олигархам и бандитам), либо же этим владеют русские олигархи и бандиты - тоже не одно и то же. А об интересах народа Чечни Дудаев действительно думал меньше всего, как и Ельцин.

В ответ на: Вот вы хотите жить с Чечней?

Я хочу.

В ответ на:

В ответ на: Вот вы хотите жить с Чечней?

Я хочу.

Что вам это дает?

п.9

Я, Константин,чё та нервничаю,когда надо кого то убивать...И людей ,которые за мифические цели и ценности,других людей,посылают убивать-умирать считаю как минимум больными...

Себя нужно спрашивать,в первую очередь...Ты пойдёшь с автоматом ,за Чечню в составе России ? За Чечню,которая 100 процентами голосов выйти из России хотела ?Надо было отпускать,и перекрывать ВСЕ краны. Авиационное сообщение,железнодорожное...Всё за плату. Цены
=мировые. Нет же...Нам горы трупов падавай...Целостность...Кому кроме замшелых идиотов ТАКАЯ целостность нужна ? Следовать логике по которой ,если одна республика вышла.то и все побегут в след,это всё равно что увидев девушку в короткой юбке сразу увериться что она проститутка...

В ответ на: Что вам это дает?

Для меня Родина - СССР, и все народы Советского Союза - братья. А вместе всегда сильнее и богаче.
Это, конечно, не значит, что я готов поддерживать захватнические войны буржуазного российского правительства.

Ну, то есть ничего вам это не дает, но патриотические чувства не отпускают: как же, начальству надо, значит и мне тоже.

SAV28, я за насилие не агитировал. Мы обсуждаем исторический факт. Блокада Чечни ничего бы не дала. Это бред. Одна страна заблокировала, другие с радостью побегут помогать утверждать независимость. Это значит Россия через удушение Чечни окажется в экономической блокаде в свою очередь. Вы именно этого хотели?

Или вы забываете что на земном шаре кроме России и Чечни еще полным полно государств? Если вспомнили то сперва сговоритесь со всеми чтобы заблокировать Чечню которая стремиться к незавимости...