Цареубийца

Когда Каракозов пальнул,Александр ещё не "встречался" по взрослому с Долгорукой... А пишу я шутошном стиле,потому как невозможно с тобой заговорщиком-канспиролагом серьёзно беседы вести... Взял какую то хер на Каракозова наговорил...Зачем ?
Давай на меня лучше.

Вот Павла 1 убрала группа лоббистов английских интересов с полного ведома и по ИНИЦИАТИВЕ его сына Александра 1го.
_____________________________________
Ложь.
_______________________________________

Большие проблемы были с воцарением Николая 1. Короноваться должен был Константин, но в результате СЕРИИ ИНТРИГ , включая восстание декабристов, этого не произошло.
_____________________________________________
Ложь. Восстание не было интригой. И с воцарение Николая не было проблем. Неразбериха небольшая была,не более.Константин отрёкся ещё в 1823 году,Какая на хрен проблема ? Элита знала.
_______________________________________________

Ну не может император, глава великой державы вот так просто взять и начать демонстративно игнорировать свой брак.
__________________________________________________
Ну чтож ты творишь,вредитель. У Александра была куча любовниц и до Долгорукой...Жена его болела,ей врачи половую жизнь запретили после родов,и было что то вроде негласного соглашения между ними,по которому и ходил на лево любвиобильный Александр 2.
Он ни игнорировал ДЕМОНСТРАТИВНО брак.. прекрати лгать.

Вам говорят - одно дело любовницы, другое дело - семья.

Фаворитки императора - это классика всех времён и народов.
У папаши А2 - Н! - была целая система оповещения придворных дам на предмет того, не желает ли дама провести время с царственной особой.

Да что мужчины-императоры.
В век так называемого просвещённого абсолютизма необузданную сексуальную активность проявляли обе Екатерины, Анна Иоанновна, а у у Елисавет Петровны секс всех видов был нормой жизни.
Екатерина 2я рожала детей от фаворитов. Им давали новые фамилии и титулы графьёв.

Ну и что?
Распущенность была признаком принадлежности к "высшему свету".

Но никто не демонстрировал, что создал новую семью и производит детей.

Кстати, почему - ложь? Во всех случаях. По-моему - это всем известные факты.
Про причастность А1 к убийству говорят многие историки, в том числе публично. Я, к примеру, помню, как об этом со сцены рассказывал наверное известный Вам Эйдельман.
Что в России было проанглийское лобби это всем известно. Павла и убили за то, что он направил в Индию казаков, отвоёвывать её у Англии ....
Ну, плюс начал свёртывать вольности дворянства....


А с воцарением Н1 - ничего себе - маленькая заминочка! Все присягают Константину, а он сидит в Польше и престол не принимает. Присягнул даже будущий Н1....

В ответ на: Вы поддерживаете принцип: "Царствует но не правит"?

В идеале - да. Но на первых порах, пока не сформируется гражданское общество, имхо, монарх должен иметь некоторые полномочия, и после появления гражданского общества, в случае патовой ситуации в парламенте, он должен иметь право роспуска этого парламента.

В ответ на: А вы собственно сами то кто, чтобы навязывать монархическую идею???

А где Вы видите, чтобы я что-то навязывал? Просто высказал свои мысли по поводу одной из форм правления.

В ответ на: Повторюсь вашими же словами "Каждый вправе...

Высказывать свои мысли и раздавать укоры это далеко не одно и тоже.

В ответ на: Почему вас так привлекает монархия???

Кто-то же должен стоять во главе государства в условиях, когда большое количество избирателей манкирует выборы...

Про причастность А1 к убийству говорят многие историки, в том числе публично. Я, к примеру, помню, как об этом со сцены рассказывал наверное известный Вам Эйдельман.
_________________________________________________________________________
Ты разницу способен постигнуть между БЫЛ ИНИЦИАТОРОМ УБИЙСТВА и МОЛЧАЛИВО СОГЛАСИЛСЯ С ОНЫМ ?
_____________________________________________________________________________
Что в России было проанглийское лобби это всем известно. Павла и убили за то, что он направил в Индию казаков, отвоёвывать её у Англии ....
___________________________________________________________________________________________
Казаки выступили в поход 27 февраля 1801г. Цель похода не разглашалась. Павла убили в ночь с 11 на 12 марта 1801 г. Сотовых тогда надеюсь не было.?
Ты понимаешь ,что компроментируешь себя по полной ? Даже если и захотела бы Англия так отреагировать,ОНИ НЕ ЗНАЛИ ЕЩЁ ТОЛКОМ НИЧЕГО,
___________________________________________________________________________________________________
А с воцарением Н1 - ничего себе - маленькая заминочка! Все присягают Константину, а он сидит в Польше и престол не принимает. Присягнул даже будущий Н1....
__________________________________________________________________________________________________________
Константин Павлович вошёл в историю прежде всего как несостоявшийся (хотя и провозглашённый) император, чей необычно оформленный отказ от престола привёл к политическому кризису.

В 1801 году, после гибели отца и с воцарением старшего брата Александра I, 22-летний Константин стал наследником престола. Это следовало из Акта Павла I 1797 года и было всем известно. Однако в манифесте в тексте присяги Александру I он упомянут не был. Вместо этого присяга приносилась, в нарушение павловского закона, «Императору Александру Павловичу и Его Наследнику, который назначен будет». Причиной опущения имени Константина была надежда Александра I на потомство в браке с Луизой Марией Августой Баденской и такой абстрактной формулировкой исключал необходимость повторной присяги на случай, если у него родится сын.

При этом сам Константин царствовать не хотел и прибавлял: «Меня задушат, как задушили отца».

В 1823 году Константин, ссылаясь на морганатический брак с польской графиней Грудзинской (хотя Положение об императорской фамилии, препятствовавшее наследование престола детьми от неравного брака, и не лишало лично его прав на престол) и неспособность к государственному управлению, тайно отрёкся от престолонаследия. Это отречение было оформлено в виде манифеста Александра I от 16 (28 августа) 1823 года, который следовало огласить после его кончины. В силу этого решения наследником престола становился следующий брат, великий князь Николай Павлович. Николай был вкурсе этих планов как минимум с 1819 года, однако о существовании манифеста не знал до момента его обнародования после смерти Александра I[2].
Присяга Константину

После получения известия в Москве, а затем и в Петербурге о кончине Александра I в Таганроге 19 ноября (1 декабря) 1825 года посмертный манифест был вскрыт и оглашён. Однако большинство членов Государственного совета и сам Николай Павлович не нашли возможным выполнить волю покойного императора из опасения создания юридически небезупречного прецедента необсуждаемой «посмертной воли» государя. Они присягнули императору Константину I, к присяге была приведена армия, была отчеканена монета с его профилем — знаменитый редчайший константиновский рубль (вскоре засекреченный). Константин, находившийся в Варшаве, потребовал соблюдения манифеста 1823 года и дважды подтвердил отречение. После этого 13 (25) декабря 1825 года Николай Павлович провозгласил себя императором Николаем I, причём цесаревич Константин с официальной точки зрения никогда не царствовал (начало правления Николая задним числом было определено как дата смерти Александра).

НАДОЕЛ,ВАЛЕРИЙ,

А где грань между "молчаливым согласием" и "проявлением инициативы" и человека в статусе "наследник"?
В какой степени он проявлял инициативу - неизвестно.
Важно и бесспорно то, что был отлично осведомлён. То есть - являлся соучастником убийства. Причём - звепского. Даже загримированный и поднятый на постамент труп в гробе производил ужасающее впечатление.

А зачем долго ждать реакции из Англии, если есть резидент и сплочённая команда единомышленников?
Тогда - кто и за что убил царя таким бандитским способом? Типа - шли пьяные дворяне мимо дворца ночью, шумели, царь сделал им замечание, они ворвались во дворец и убили его из хулиганских побуждений. так что ли?

Обалдеть можно!
Вот такое представление о политике, борьбе за власть имеет человек с университетским оразованием и руководитель достаточно большого по новосибирским меркам бизнеса.
То есть - зарождающаяся бизнес-элита! (То есть среда, создавшая свой бизнес с нуля, а не спёршая советское наследство).

Представляете - какие имеет представления большинство бизнесменов, то есть людей, решающих конкретные сложные экономические проблемы! С опытом работы в сложных системах то есть! Про остальных я не говорю!

Впрочем, я не удивлён .
Потому в Новосибирске ничего политического нет и не превидится.

ЭТО КРАНТЕЦ ВСЕЙ ПОЛИТИКИ В НОВОСИБИРСКЕ, НАФИГ!!!

В ответ на: SAV28: Взял какую то хер на Каракозова наговорил...Зачем ? Давай на меня лучше.

Spirit: Обалдеть можно!
Вот такое представление о политике, борьбе за власть имеет человек с университетским оразованием и руководитель достаточно большого по новосибирским меркам бизнеса.
То есть - зарождающаяся бизнес-элита!

Представляете - какие имеет представления большинство бизнесменов, то есть людей, решающих конкретные сложные экономические проблемы! С опытом работы в сложных системах то есть! Про остальных я не говорю!

etc

Сами, однако, попросили...

Вы так и не ответили на вопрос: "Откуда Вы всё это понадёргали?" Похоже где раскопали архив с перепиской сплетников тех времён?
Пр какие-то чаи недопитые или перепитые. Службы безопасности, которых и в помине не было. Я полагаю, что Вы не считаете личную охрану Государя службой безопасности.
И ни чего он в этот день не собирался глобального подписывать. По своему статусу не имел права пропустить чин освящения знамён гвардейских полков.
И без передачи власти, какому то не понятному другому клану или иной элите (которых просто небыло), он за период (не долгий) своего правления провёл четыре реформы.
А его отношения с Долгоруковой не нужно опошлять. Влюбился мужик. И кстати, в Зимний он её перевёз и сожительствовать с ней начал, когда императрица, в силу своей болезни, уже не могла. После смерти императрицы от свой грех покрыл. Венчался он.

Когда открывал топ, меня прежде всего интересовали личности террористов тех времен, их непонятное стремление отдать единственную их жизнь за ЧТО-ТО, или "нечто". Мне это непонятно. в принципе непонятно. Ладно бы за дом родной, родителей, детей, так. за "нечто", которое , при ближайшем рассмотрении" плавно переходит в "ничто" (это не игра слов, а такое впечатление моё). Зачем, непонятно. Ведь этоь они борясь против деспотизма и самодурства царской власти, практически разружили Русское государство. Большевики, уже потом, "подобрали, валяющуюся на дороге власть". Скорее всего они (террористы) были направляемы и управляемы. Но кем? К сожалению, топ скатился к постельным делам Александра - царя.

Что значит - понадёргал.
Идея о том, что А" хочет поменять наследника начала циркулировать ещё при его жизни.

Я лишь излагаю аргументы в её пользу.
Я не излагаю ничью концепцию. И не призываю верить бездумно.
Не нравится - опрвергните путём друглй аргументации.
Увы, значительная часть нашего псевдообразованного общества - хамы, потомственные и неизлечимые.

Меня немного удивлят Ваша постановка вопроса.
Вот Вы работаете в политической организации, возглавляемой Делягиным и Калашниковым.

Всяких политических версий происходящих событий и их изложение их причин и механизмов, подобных рассматриваемых в этом топике, в каждой их статье штук по 10.
Но Вы не спрашиваете - откуда они их понадёргали?

Ниоткуда они не понадёргали. Просто анализ политических событий.
У Делягина без романтизма, у Калашникова - с романтизмом..

Прочитайте ЛЮБУЮ ИХ СТАТЬЮ.

Только так и можно говорить о политике. Анализируя ситуацию и создавая рациональные модели.
ЧТОБЫ БЫТЬ ГОТОВЫМИ К РАЗВИТИЮ СИТУАЦИИ ПРИ РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ.
Оценивая вероятность каждого варианта.

Просто Вас гипнотезирует АВТОРИТЕТ Делягина, созданный и СМИ. О том как он реально функционировал и что реально из себя представляет - Вы не знаете.
Но авторитет - создан.
Если завтра Делягин скажет - вероятнее всего А2 готовил смену наследника - Вы первый подумаете - разумеется, тут нечего и спорить.

И действительно - тут нет никакой конспирологии, оккультзма и вообще каких-то нерациональных соображений.
Мотивы вполне понятные - А2 провёл радикальные реформы, но всё равно Россия значительно отставала от развития событий.
На фоне революционной Европы, царь отлично понимал, что необходима система управления новыми реалиями. Общество, экономика, технологии продолжали стремительно меняться и византийщина уже не могла сдерживть напора, перерождающего в революционные тенденции.

Но этому мешала ультраконсервативная среда, судя по всему - внашедшая опору в царской семье. Расширенно - сама семья, великие князья и др.
Никто не собирался делиться властью. И структурировать ещё слабые, но непримиримые к классической системе явления.

Что и произошло после убийства А2.
В 20 веке эти неструктурированные тенденции развились и заявили в полный голос.. Что и стало реальной слабостью России - наличие новых реалий в виде можной непримиримой оппозиции - политической, идейной, экономической, религиозной.

Снова возник террор. Но это был - другой террор.

Думайте, что хотите.
Как вы собираетесь создавать политические планы, если Вас выводит из себя элементарный анализ событий.

Вот есть - штабные игры у военных.
В этом разделе форума собрались как-бы любители политики.

Вот я предлагаю такую штабную политическую игру. На реальном историческом материале.

Результат - ругань и хамство от отдельных субъектов...
Всё-таки был Новосибирск провинцией, ей и остаётся...

Царские спецслужбы знали о террористической группе Гриневицкого всё.

ВСЁ!

Например от террориста Гольденберга. Который сдал всех. Абсолютно. Назвал имена, явки, пароли, клички, привычки, особенности характера, приметы и всё, что можно.
В итоге якобы от мук совести "повесился на полотенце". Зверское самоубийство.

Может стал говорить лишнее и ликвидировали.
А может объявили мёртвым, дали новый паспорт, вывезли в провинцию и посоветовали держать язык за зубами.

Дальше - дело техники.
Уже тогда спецслужбы работали очень чётко.
19 век это не костюмный фильм, по которым создаётся впечатление, тогда действовали не менее серьёзные люди чем сейчас.

Трудно выявить маньяка. Одного. Они ещё и действуют нестандартно.

А когда действует группа несколько лет , да ещё угрожая террором - она выявляется на удивление быстро.
И в дальнейшем обычно выполняет то, что запланировали спецслужбы.

Очень много текста. Плз, дайте ссылки на источники. Тогда разговор будет предметный. Та информация, которой я обладаю, не позволяет мне сделать такие выводы, которые делаете Вы.

А какие источники Вас бы устроили?
Эта версия - замена наследника -была известна тогда, когда ещё и интернета не было. Я прочитал о ней в какой-то книжке "про революционеров" ещё в детстве. А сейчас начали обсуждать тему - вспомнил.

Правда, там в книжке никто не писал, что сами террористы направлялись явно и неявно одной из властных группировок. Это мои позднейшие размышления по этому поводу. Уже, так сказать, обогащённого политическим опытом.

такая - политическая археология.
Сняли верхний слой - ёлки-палки, да тогда было почти тоже самое, что и сейчас - группировки, спецслужбы, провокации, терроризм.

То есть - аргументы Вас не убеждают? Вам нужен авторитет, который бы сказал - да, возможно имело место быть, и Вам сразу всё станет понятно?
Коротенький текст и, главное, ссылка на авторитет.

Я полагаю, что разбираться в мотивах поступков дебилов из народной воли - дело не благодарное, да и не нужное. Не такого масштаба фигуры. Посмотрите персоналии - многое станет понятно.
А жизнь свою некчёмную отдать - дело не мудрённое. Недавнюю историю вспомните, мало ли бойцов на всяких "стрелках" полегло. А при необходимости и наличии ушлых писак от истории, можно и их за какую-нибудь идею "убить".

Дебилы-дебилами, а императора ликвидировали.
Это так называемые - "торпеды" - взрываются сами, но топят корабль.

Что приводит к качественным изменениям.

Если бы А2 довёл свой курс до конца, то к началу 20 века Россия имела бы возможности, превышающие Германские, а к середине 20 века стала бы лидером.
Живший в то время Менделеев примерно это и предсказывал.

Вместо этого в начале 20 века возник вязкий, уродливый парламентаризм с аморфной финансово-промышленной структурой и перекошенными социальными отношениями. Плюс усугублявшиеся противоречия в царской семье, контролировавшей все административные ресурсы.

На этом и сиграли противники - на противоречиях и инерционности..

В ответ на: Я прочитал о ней в какой-то книжке "про революционеров" ещё в детстве. А сейчас начали обсуждать тему - вспомнил.

На мой взгляд, исторические "исследования" эпохи самодержавия, которые проводились во времена Советского Союза, мягко сказать, страдают некоторой необъективностью. Впрочем как и то, что сейчас пишут и писали о периоде советской истории.
Я не склонен думать о том, что в эпоху царствования А2 всё было замечательно, но и не готов всё "рисовать черной краской"
Это только в книжках наши самодержцы были всевластны и всесильны. Если вы посмотрите, какие выкрутасы ему приходилось делать, для того что бы провести земельную реформу, как тяжело она шла (кстати в итого она оказалась самой неудачной из всех его реформ), будет понятно, что не все так просто. Изменение земельных отношений, меняло все существовавшие на тот момент институты. Отсюда и огромное количество противников, ибо ущемлялись интересы многих. В последней лекции Ключесвкого достаточно подробно рассмотрены предпосылки и ход двух реформ (земельной и земской). Его убили в тот момент, когда готовилась пятая, может быть она стала бы основной. Это созыв, к сожалению названия не могу вспомнить, не то совета, не то думы, в общем прообраза парламента. Но, что очень важно, который формировался бы не по партийному, а по сословному признаку, что естественным образом оставляло за бортом различного рода дегенератов и отщепенцев. К примеру таких как "нродная воля".

В ответ на: Если бы А2 довёл свой курс до конца, то к началу 20 века Россия имела бы возможности, превышающие Германские, а к середине 20 века стала бы лидером.
Живший в то время Менделеев примерно это и предсказывал.

Если бы А3 готовили в императоры, возможно реформы удалось довести до конца.

Об этом и речь идёт во всей этой теме - о выкрутасах.

Что значит - выкрутасы? Это значит необходимо учитывать все группы влияния. Которые действуют через царскую семью. Потому как семья это своеобразное политбюро, а вместе с влиятельными аристократами что-то вроде ЦК КПСС.

Но снять с должности - невозможно! Родственник.

Выход какой? Приблизить группу лояльных родственников плюс создать новых и на новые высокотехнологичные посты назначить их.

Наверное примером был Пётр 1. Пётр опирался на дворянство - служилый класс. И снёс всю консервативную аристократию с частью родственников.

Наверное в перспективе А2 брал пример с Англии.
Имело смысл в течени 10-15 лет создать парламентаризм с созданными самим партиями - традиционалистской и либеральной. Чтоб народ не бунтовал, а боролся друг с другом за парламентские поНты.


Вместо этого - тянули время и получили парламент с партиями имеющими слабое отношение к системе.

Вы только не подумайте, что я монархист.
Я лишь рассуждаю о целесообразности действий. С точки зрения монархистов - это был бы рациональный курс.
Я лишь рассуждаю о технической стороне дела.
Как о примере эффективных и неэффективных технологиях при достижении поставленных целей.
Сам то я придерживаюсь анархических убеждений.



Поэтому никакой заинтересованности в возвеличивании или унижении монархов у меня нет.
Только анализ ситуации. Попытка делать за противника ходы без предубеждения.

Ну вот Жуков перед войной в штабных играх играл за Гитлера и показал, как он может разбить советскую армию. Ему никто не поверил.

Я , конечно, не Жуков и не отношусь к нему как к кумиру. Просто - пример.
Надо учиться играть за противника., моделируя ситуацию.

Наверное в перспективе А2 брал пример с Англии.
Имело смысл в течени 10-15 лет создать парламентаризм с созданными самим партиями - традиционалистской и либеральной. Чтоб народ не бунтовал, а боролся друг с другом за парламентские поНты.
-------------------------------------------------------
Он по своему мировоззрению был славянофилом. И прекрасно понимал, что западный опыт на российскую почву переносить нельзя. Отсюда формирование всех уровней гос. управления, только по сословному признаку + имущественный ценз для некоторых категорий (в основном касался землевладельцев, а это бывшие помещики - в большинстве своём дворяне).

В ответ на: Если бы А2 довёл свой курс до конца, то к началу 20 века Россия имела бы возможности, превышающие Германские, а к середине 20 века стала бы лидером.
Живший в то время Менделеев примерно это и предсказывал.

"Вы, наверное, будете смеяться", но прогноз свой прогноз Менделеев сделал уже во времена Николая Второго (опираясь на итоге переписи 1897 года), т.е. лет через 20 после гибели Александра Второго. Т.е., делая прогноз, Менделеев был прекрасно осведомлен о судьбе александровских реформ.

Менделееыв надеялся на лучшее.
Он всё же был человеком 19 века и мировоззрение сформировал в годы реформ.
И по инерции надеялся.

Ещё он , вы тоже будете смеяться, был разведён с первой женой, причём виновником расторжения брака был признан он. По тогдашним правилам второй брак он мог заключить (как виновник) только через 7 лет после развода. Но он уговорил одного священника обвенчать его с новой женой до окончания срока.
священник обвенчал. История стала известна. Священника лишили сана.
Эту историю я слышал по радио от директора музея Менделеева. Ещё он убедительно доказал, что никакой водки Менделеев не изобретал. Так что алкоголики и рестораторы пусть не радуются.



А, ещё фамилия Менделеев была дана его то ли деду, то ли прадеду по окончании семинарии. Давать новые фамилии священникам тогда была традиция. Менделеевы были помещики и спонсоры той семинарии. А настоящая фамилия Менделеева - Соколов. То есть - из русских!

А2 понять можно.
Для сохранения стабильности такое положение вещей - вполне разумное.
Лет через 50, а то и 30 подтянулась бы и остальная масса.

Ну вот общество в России первой половины 19 века кардинально отличается от общества после реформ и соысеи отличается от общества коца 19 века.

Впрочем это можно сказать и о 20 веке для СССР - 30 годы одно, 60-е другле, а 90 - вообще ни на что не похоже.

Масса бы подтянулась через развитие местного самоуправления. Постепенно выдвигая деятелей на более общие уровни.

Если сразу "давать свободу", то массы разнесут всё к чёрту. Вернее не массы, "трибуны".
Верховный Совет СССР и РСФСР были одним из механизмов развала в 90-е.
А в Великую Французскую революцию - Генеральные Штаты и Конвент..
Любая власть - эгоистична.
Монархия это власть самодержца, а демократия власть демократов.
Если у демократов нет обратной связи с последствиями своих действий, то всё приходит к развалу и обратная связь появляется в виде гильотины...

В ответ на: Но он уговорил одного священника обвенчать его с новой женой до окончания срока.
священник обвенчал. История стала известна. Священника лишили сана.

"Уговорил" ... за 10 тысяч рублей. Источник

Ничё се... 10000 рублей.
Зарплата среднего рабочего была 30 руб. в месяц. (100 бутылок водки, кстати, если в пересчёте на "вечные ценности").
Квалифицированный рабочий получал до 100, но в общем это был практически предел.

Ну дык священник знал, что он рискует остаться без работы с пожизненной невозможностью дальнейшего трудоустройства "по специальности" (что на самом деле и произошло) , поэтому он и запросил такую сумму.

Я привёл цены конца 19 начала 20 вв. В 1881 сумма была наверное ещё более весомой.
Это было целое состояние.
У Достоевского в "Идиоте" Рогожин сколько предлагал, вроде 80000, и это была шокирующая для читателя сумма. Её там не сразу и достали.

Священник судя по всему решил завязать с саном и начать какой-нибудь бизнес. Типа - эффективно выйти из системы.

Вряд ли...

В те времена священник, лишенный сана - примерно как при Брежневе бывш.партработник, исключенный из КПСС. Успеху карьеры это никак не способствовало.

Если вы посмотрите, какие выкрутасы ему приходилось делать, для того что бы провести земельную реформу, как тяжело она шла (кстати в итого она оказалась самой неудачной из всех его реформ), будет понятно, что не все так просто.


А заодно не подскажите уважаемому Спириту,где ему взять детскую КНИЖКУ О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ АЛЕКСАНДРА 2ГО ?